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Alta velocidade em Portugal ? E porque não meter os comboios a andar mais devagar ?

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    Alta velocidade em Portugal ? E porque não meter os comboios a andar mais devagar ?

    Costumo ir muitas vezes de comboio ao Porto, habitualmente de intercidades.

    Desde o inicio do ano, os bilhetes ja subiram duas vezes, primeiro 2 euros, e depois mais 3, ou seja, o bilhete que em março custava 15 euros, agora custa 20€

    Numa das ultimas vezes que fui ao porto, passei parte da viagem na ultima porta da ultima carruagem, gosto de comboios e ferrovia, e o ideal seria ir na cabine do maquinista, mas como tal não é permitido, ir a olhar para esta janela de tras do comboio é quase igual, mas ao contrario.

    Estes comboios intercidades que fazem a linha do norte chegam a ir a 200km/h durante boa parte do trajecto entre coimbra e porto.
    É impressionante a velocidade com que nos afastamos de pontos de referencia.

    Será seguro ? Estamos a falar de carruagens com vinte e tal anos, e as proprias locomotivas da siemens tambem ja têm algum tempo.

    A propria ferrovia parece muito boa nalguns troços, mas noutros parece não estar em bom estado, o que se traduz em saltos, solavancos, guinadas .
    E nota-se mesmo que ha zonas em que os carris estao mais direitos que noutras.

    E quanta electricidade gastará um comboio destes a 200KM/h ?

    Pessoalmente , sentia-me mais seguro que ele fosse mais devagar, para ai 140 ou 150.
    Não me importava de demorar mais um bocado, e provavelmente gastaria menos corrente.

    Não sei se existe proporção entre o aumento dos bilhetes e os custos que se poupariam se os comboios andassem mais devagar, mas não tenho duvidas que escolheria a redução da velocidade!

    O que acham ?

    Editado pela última vez por Civismo; 24 November 2011, 00:46.

    #2
    Civismo, desculpa-lá mas estás a exagerar largo.

    Inseguro por ir a 200kmh num comboio? As linhas do troço que referes estão em óptimo estado. Essas máquinas são mesmo muito boas e as carruagens seguras. Imagina tu que nem vão no limite delas. Dão 220kmh de velocidade anunciada.

    Estás preocupado com a electricidade que gasta? Não era por ir mais devagar que ias pagar menos.
    No Alfa ainda é mais caro e esse até está a andar pouco, 220kmh.

    Não quero que leves a mal, mas este tipo de "dúvidas"...poupar é bom, racional, mas a tara da poupança já cansa.
    Ao ir mais devagar quem perdia eras tu pois assim o tempo de deslocação é inferior logo tens mais tempo para o que vais fazer, que ainda por cima estão-te a pagar por tal.

    Tens que convencer o máquinista a enquanto a máquina está parada a te deixar subir para veres como é. ESPECTACULAR.

    O meu avô era maquinista e conheci algumas máquinas e partilho contigo o fascínio por comboios.

    O tópico parece-me estar na secção errada.

    Então se andasses no Thalys ou no TGV como eu entra Paris e Bruxelas e vice versa...esses sim. Andam

    Comentário


      #3
      Como é que sabes que ias a 200kms/h?

      Sentias-te com medo? Quando acidentes ferroviários aconteceram em Portugal nos últimos 10/15 anos?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
        Como é que sabes que ias a 200kms/h?

        Sentias-te com medo? Quando acidentes ferroviários aconteceram em Portugal nos últimos 10/15 anos?
        A velocidade instantânea aparece num ecrã de LED's julgo eu...a última vez que andei no intercidades foi em 2009...

        Comentário


          #5
          140 é devagar para ti ??

          Epah deixem se disso , deixem nos ir a 200 á vontade .

          Comentário


            #6
            Se calhar o que te causou mais calafrios foi o VTEC do comboio a entrar

            Comentário


              #7
              No maximo desciam o preço do urbano Porto - Aveiro. É uma chulice pagar metade da viagem Porto - Aveiro, para fazer um percurso de 5minutos

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por AMGfan Ver Post
                A velocidade instantânea aparece num ecrã de LED's julgo eu...a última vez que andei no intercidades foi em 2009...

                O que tem os leds é o alfa.

                No intercidades uma vez levei o meu GPS, e ja li algures que estes siemens vermelhos andam a essa velocidade nalguns troços da linha

                Comentário


                  #9
                  Já agora, uma pequena dúvida que tenho: o Alfa só está concebido para atingir os 220 km/h ou pode andar mais depressa?

                  Pessoalmente até acho que o Alfa é mais do que suficiente em termos de transporte ferroviário rápido. Se conseguissem que 80/90% da linha Lisboa - Porto (e já agora Lisboa - Faro) estivesse preparada para suportar velocidades acima dos 200 km/h e criassem 2 ou 3 carreiras rápidas (com paragens em apenas 4/5 estações durante o percurso), teríamos aqui um produto muito atractivo em termos de tempo.

                  Comentário


                    #10
                    Agora deixo a questao !

                    É preferivel ter os preços que teem actualmente que restringe o numero de passageiros devido a ser caro ou
                    É preferivel baixar para preços atractivos e ter comboios lotados , e com isto a nivel de receitas ser igual nos 2 modos

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Miguelspc Ver Post
                      Agora deixo a questao !

                      É preferivel ter os preços que teem actualmente que restringe o numero de passageiros devido a ser caro ou
                      É preferivel baixar para preços atractivos e ter comboios lotados , e com isto a nivel de receitas ser igual nos 2 modos
                      Essa ideia "maluca" é uma cena que aos gestores portugueses não assiste... veja-se as portagens e certas AE's às moscas!

                      Comentário


                        #12
                        Eu acho é que se devia criar uma secção do forum apenas dedicado às "duvidas" do civismo....

                        Comentário


                          #13
                          Queres andar menos e pagar menos? Opta pelos suburbanos. Deves achá-los um sonho!

                          Comentário


                            #14
                            Há cada um..... Andam a tentar por o TGV, mas há alguns que queriam andar mais devagar..... que vão de autocarro....

                            Comentário


                              #15
                              Viva o regional!!

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por terrorjj Ver Post
                                Já agora, uma pequena dúvida que tenho: o Alfa só está concebido para atingir os 220 km/h ou pode andar mais depressa?

                                Pessoalmente até acho que o Alfa é mais do que suficiente em termos de transporte ferroviário rápido. Se conseguissem que 80/90% da linha Lisboa - Porto (e já agora Lisboa - Faro) estivesse preparada para suportar velocidades acima dos 200 km/h e criassem 2 ou 3 carreiras rápidas (com paragens em apenas 4/5 estações durante o percurso), teríamos aqui um produto muito atractivo em termos de tempo.
                                Tenho ideia que o Alfa pode atingir velocidades de 250km/h. No entanto, não temos linha para mais de 220km/h e isto em apenas alguns troços.

                                Lembro-me de fazer um percurso de Intercidades com uma locomotiva que apenas atinge os 160km/h (menos 40km/h do que as 5600 - as habituais) e o atraso da viagem Lisboa -Porto foi apenas de 7 minutos.

                                Comentário


                                  #17
                                  Quanto à questão do tópico: corroboro as opiniões já dadas: não faz sentido.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Para a próxima vai a pé: vais mais devagar, mais seguro, gasta-se zero em electricidade e ainda fazes exercício ... só tens a ganhar!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por pitoresco Ver Post
                                      Quanto à questão do tópico: corroboro as opiniões já dadas: não faz sentido.
                                      O que em determinado momento não faz sentido, pode passado uns anos fazer muito sentido.

                                      Ha uns anos só faziam sentido as lampadas incandescentes. Hoje procuram-se lampadas mais economicas

                                      Passamos os ultimos anos a encher as ruas de candeeiros. Agora começaram a desliga-los à noite nalgumas zonas

                                      Os americanos tinham carros que gastavam 20 ou 30 litros aos 100 ... agora ja começam a usar carros mais económicos.

                                      Eu proprio ando cada vez mais com o motor as 2000Rpm em autoestrada (+/- 110km/h), pois gasta muito menos que se for a 3000rpm (+/- 140km/h). Prefiro chegar uns minutos depois, gastanto muito menos e indo mais seguro.

                                      O mesmo se passa com um trem. Acredito que a 200 gaste mais do que se for a 140 ou 150...

                                      Pode ser que um dia faça sentido, quando não houver guita para pagar a electricidade, nem guita para fazer a manutenção das linhas
                                      Se um comboio

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                        O que em determinado momento não faz sentido, pode passado uns anos fazer muito sentido.

                                        Ha uns anos só faziam sentido as lampadas incandescentes. Hoje procuram-se lampadas mais economicas

                                        Passamos os ultimos anos a encher as ruas de candeeiros. Agora começaram a desliga-los à noite nalgumas zonas

                                        Os americanos tinham carros que gastavam 20 ou 30 litros aos 100 ... agora ja começam a usar carros mais económicos.

                                        Eu proprio ando cada vez mais com o motor as 2000Rpm em autoestrada (+/- 110km/h), pois gasta muito menos que se for a 3000rpm (+/- 140km/h). Prefiro chegar uns minutos depois, gastanto muito menos e indo mais seguro.

                                        O mesmo se passa com um trem. Acredito que a 200 gaste mais do que se for a 140 ou 150...

                                        Pode ser que um dia faça sentido, quando não houver guita para pagar a electricidade, nem guita para fazer a manutenção das linhas
                                        Se um comboio
                                        O teu modelo de "evolução" é o regresso às cavernas!

                                        Pode ser que aconteça. Mas ainda estou para ver mais alguém a defendê-lo.

                                        Comentário


                                          #21
                                          minha opniao é compras um carrinho e vais a 100km/h de lisboa ao porto sempre seguro, e se fores pla nacional gastas quase o mesmo(20€), mas atencao tens de ir mesmo devagarinho.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Não faz sentido tirar velocidade aos comboios.
                                            Defendo é a actualização dos troços actuais, até para aproveitar ao máximo as potencialidades de unidades como o Alfa.
                                            Podem servir de excelente alternativa ao automóvel na ligação entre cidades. Se retiram velocidade, pode ser o motivo para regressar em massa ao automóvel, já que deixa de ter a vantagem relativamente a este.
                                            É que apesar dos prços dos bilhetes não estarem baratos, pelo menos quando se viaja sozinho, deve compensar quando comparado com o carro. É que o carro gasta, e em AE, a velocidades idênticas à que o comboio circula, certamente não será pouco. E sem contar com as portagens.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Miguelspc Ver Post
                                              Agora deixo a questao !

                                              É preferivel ter os preços que teem actualmente que restringe o numero de passageiros devido a ser caro ou
                                              É preferivel baixar para preços atractivos e ter comboios lotados , e com isto a nivel de receitas ser igual nos 2 modos
                                              No fundo, seria tipo uma Ryanair dos comboios :D

                                              Gostei da ideia

                                              Nomes possiveis: RyanTrain ; RyanRail ou então Easytrain ; EasyRail :P

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Motronic Ver Post
                                                O teu modelo de "evolução" é o regresso às cavernas!

                                                Pode ser que aconteça. Mas ainda estou para ver mais alguém a defendê-lo.
                                                Em 7 Biliões de pessoas neste planta há opiniões para todos os gostos, por isso deve haver por ai muita gente com ideias parecidas :P

                                                Seja como for, até ao momento o conceito de evolução tem sido o "bigger, better, faster, more".
                                                Para quem não sabe ingles é algo tipo "Maior, Melhor, Mais ráido, Mais!"

                                                Claro que isto é sustententável durante algum tempo, mas depois deixa de o ser.
                                                Na minha opinião, este conceito errado de evolução é um dos grandes responsaveis da actual crise.

                                                Qualidade de vida e evolução não é andar a correr frenéticamente de um lado para o outro em velocidades supersónicas.

                                                Da mesma forma que qualidade de vida não é comer alimentos produzidos rapidamente com pesticidas e nitrofuranos.
                                                Da mesma forma que qualidade de vida não é ter hipermercados e lojas abertas até altas horas da noite.
                                                Da mesma forma que qualidade de vida não é andar com nao sei quantos telemoveis (contra mim falo)

                                                Etc ...

                                                O tempo e a historia dirá quem tinha razão :D

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Aproveito para partilhar um video muito giro que acabei de encontrar no youtube, feito a partir de uma cabine de uma Siemens CP5600, igual à da foto do inicio deste topico.

                                                  Resolução normal: CAB RIDE TRAIN - Linha Beira Alta Velocidade - YouTube
                                                  Resolução HD: CAB RIDE TRAIN - Linha Beira Alta Velocidade - YouTube

                                                  Segundo a descrição do video: Viagem na cabine de uma 5600 a titular um comboio de automóveis de Vilar Formoso até à Pampilhosa.

                                                  Sera preciso transportar carros tão rapido ?

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                                    Em 7 Biliões de pessoas neste planta há opiniões para todos os gostos, por isso deve haver por ai muita gente com ideias parecidas :P
                                                    E espero que continuem onde estão, que estão bem!

                                                    Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                                    Seja como for, até ao momento o conceito de evolução tem sido o "bigger, better, faster, more".
                                                    Quanto a mim, está ótimo e faz todo o sentido. Ambicionar o contrário...

                                                    Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                                    Na minha opinião, este conceito errado de evolução é um dos grandes responsaveis da actual crise.
                                                    O que vale é que toda a gente tem opiniões. Mesmo sobre o que não entende minimamente.

                                                    Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                                    Qualidade de vida e evolução não é andar a correr frenéticamente de um lado para o outro em velocidades supersónicas.
                                                    De 200, 220, mesmo 250km/h para "velocidades supersónicas" vai uma grande diferença.

                                                    Originalmente Colocado por Civismo Ver Post
                                                    O tempo e a historia dirá quem tinha razão :D
                                                    Entretanto, dá-me as coordenadas da tua caverna, enquanto ainda há GPS e a promessa de um Galileo.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Para mim termos abandonado os transportes ferroviários durante décadas foi um erro crasso. Vamos ver se conseguimos recuperar terreno com linhas de mercadorias...

                                                      É que vindo do continente americano, somos o país da Europa mais próximo com dois bons portos para distribuir mercadorias! Uma boa linha ferroviária ligada a Espanha, na minha opinião, seguramente ia ser muito positivo.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por nogueiraribeiro Ver Post
                                                        Para mim termos abandonado os transportes ferroviários durante décadas foi um erro crasso. Vamos ver se conseguimos recuperar terreno com linhas de mercadorias...

                                                        É que vindo do continente americano, somos o país da Europa mais próximo com dois bons portos para distribuir mercadorias! Uma boa linha ferroviária ligada a Espanha, na minha opinião, seguramente ia ser muito positivo.
                                                        Concordo bastante.

                                                        Li qualquer coisa que temos actualmente para ai metade dos kms de ferrovia que tinhamos para ai na decada de 80 .... alguem confirma ?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Não te preocupes, eles qualquer dia baixam a velocidade... e ainda te aumentam os bilhetes

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Em relação à suposta velocidade excessiva, não chegaste a responder à minha pergunta.

                                                            Originalmente Colocado por DigCb Ver Post
                                                            ...

                                                            Quando acidentes ferroviários aconteceram em Portugal nos últimos 10/15 anos?

                                                            Comentário

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