[Comparativo] Diferença de suspensões

[dfacd93]

Boas noites!
Sou novo aqui no fórum, e inscrevi-me com o intuito como a maioria dos users de esclarecer e comparar situações.
Cá em casa "moram" uma Focus C-max de 2004, e uma Renault Express de 1994.
Uma coisa que me intriga, conduzindo eu as duas é a seguinte.
Obviamente em termos de comportamento em curva e agilidade, a Renault fica muito aquém do comportamento da C-Max logo a começar pela diferença de chassis e do perfil dos pneus.
Mas uma coisa que me admira por completo, é o conforto que se consegue ter na Renault, sendo uma carrinha que foi mais concebida para "trabalho" do que propriamente para conforto, e uso mais familiar como a C-Max.
Por outro lado a C-Max não deixa de ser confortável, mas sente-se muito mais oscilação e parece que absorve menos as pancadas.
Havendo 10 anos de diferença entre eles, e sendo carros completamente diferentes em todos os aspectos, que tipo de suspensão usa a Renault para obter este resultado?
Cumps.

[Karma]

Se se sente mais oscilação na C Max é porque os amortecedores já não devem estar bons ou têm uma taragem diferente da de origem.

[RafaN]

Grande parte dessa diferença que notas pode dever-se aos pneus.

Sabes as medidas de cada um?

[ricardodsb]

Grande parte dessa diferença que notas pode dever-se aos pneus.

Sabes as medidas de cada um?

A Express cá de casa, também de 1994, usa 155/80/R13.

[RafaN]

A Express cá de casa, também de 1994, usa 155/80/R13.

Se realmente a Express a que o dfacd93 se refere tiver as mesmas medidas, não admira que absorva melhor o piso que a C-Max (partindo do princípio que esta use uns 205/55 R16).

[dfacd93]

As medidas são precisamente essas dos dois carros.
Mas supostamente a suspensão não seria melhor em todos os aspectos na C-Max? Se passar num terreno com muitos buracos consecutivos enquanto que a renault não oscila tanto nem se sente tanto os buracos, a C-Max por seu turno oscila muito e se fôr com um pouco de velocidade a mais as pancadas começam-se a tornar secas, enquanto que na express tal não acontece.

[Miguelspc]

A c-max agarra se muito mais , e absorve as oscilaçoes do terreno fazendo isso que dizes , é mais dura a suspensao que por ser assim em curvas é do melhor .

A renault já deve estar gasta a suspensao e aquilo passa por tudo e pouco se sente , mas a fazer uma curva uiii

A medida dos pneus afecta muito esta questao , se tiveres um pneu mais alto absorve melhor as irregularidades , por isso é que os comerciais teem este tipo de pneus

Já andei numa express e era sempre a dar calor , nao sabia o que era buracos , lombas ... nada

[TommyPT]

Atenção que o trabalho de suspensão influencia bastante o conforto.
Ainda no outro dia conduzi uma A6 das novas que estava na oficina e tinha 255/35 R20.
Tinha suspensão adaptativa e aquilo no setup conforto é muito mais confortável que o Golf com 205/55 R16. Não quis experimentar o modo sport

[speedtouched]

Peso!

[dfacd93]

Mas uma suspensão mais gasta não seria de sentir mais as irregularidades?

[Karma]

Mas uma suspensão mais gasta não seria de sentir mais as irregularidades?

Com amortecedores mais gastos/moles o carro oscila mais e adorna mais.

[ESPRIT]

Que belo tópico.
Essa é uma questão que muitas pessoas colocam.
A partir do final dos anos 90, se não foi mais cedo, parece que a industria automovel europeia em particular ficou com a ideia que todos os condutores querem um comprotamento de excepção. Fazem-nos crer que todos os dias fazemos estradas de montanha desertas cm bom piso a velocidades alucinantes. E assim sendo, precisamos de carros rijos e que curvem muito bem com o minimo de oscilação sobre o eixo longitudinal do carro!
Resumindo e baralhando, até os mercedes e carros franceses são hoje menos confortaveis que há 10 anos. A meio dos anos 80, se queríamos um carro confortavel no que à suspens~~ao diz respeito comprávamos um carro francês e se quissésemos um duro comprávamos um alemão (mercedes à parte). E apenas as versões desportivas tinham pneus enormes e suspensoes duras. Agora parece que todos os segmentos D são desportivos e têm que ter um óptio feeling de condução. Muitas das pessoas que conheço e têm veículos deste segmento queixam-se da falat de conforto e espaço dos actuais, mas pelos vistos devem ser a excep+ção. Todos os outros clientes querem mesmo dar 40000 por um veículo que curva excepcionalemnte e não precisam de espaço para a familia por isso toda a praticabilidade pode ser sacrificada pelo design.
É claro que é muito redutor dizermos que uma express é mais confortavel que uma S-max, mas a verdade é que neste capitulo em particular, o da suspensão, basta que já tenham andado em veículos dos anos 80 ou inicio dos 90 para perceber que muitos segmentos B de facto o são. A minha pergunta é, será que os clientes querem mesmo carros com capacidades em curva tão excepcionais?
Curisosamente a Audi no ultimo A4 colocou um setup mais confortavel q no antecessor!

[dfacd93]

Mas será que a suspensão da C-Max esteja assim tão má? O carro não adorna em curva, o comportamento é bom, simplesmente em termos de oscilação e ressalto é maior que na renault.

[Karma]

A minha pergunta é, será que os clientes querem mesmo carros com capacidades em curva tão excepcionais?

Muitas vezes me faço essa pergunta. O que terá acontecido para as marcas ligarem cada vez menos ao conforto das suspensões?

[TommyPT]

Que belo tópico.
Essa é uma questão que muitas pessoas colocam.
A partir do final dos anos 90, se não foi mais cedo, parece que a industria automovel europeia em particular ficou com a ideia que todos os condutores querem um comprotamento de excepção. Fazem-nos crer que todos os dias fazemos estradas de montanha desertas cm bom piso a velocidades alucinantes. E assim sendo, precisamos de carros rijos e que curvem muito bem com o minimo de oscilação sobre o eixo longitudinal do carro!
Resumindo e baralhando, até os mercedes e carros franceses são hoje menos confortaveis que há 10 anos. A meio dos anos 80, se queríamos um carro confortavel no que à suspens~~ao diz respeito comprávamos um carro francês e se quissésemos um duro comprávamos um alemão (mercedes à parte). E apenas as versões desportivas tinham pneus enormes e suspensoes duras. Agora parece que todos os segmentos D são desportivos e têm que ter um óptio feeling de condução. Muitas das pessoas que conheço e têm veículos deste segmento queixam-se da falat de conforto e espaço dos actuais, mas pelos vistos devem ser a excep+ção. Todos os outros clientes querem mesmo dar 40000 por um veículo que curva excepcionalemnte e não precisam de espaço para a familia por isso toda a praticabilidade pode ser sacrificada pelo design.
É claro que é muito redutor dizermos que uma express é mais confortavel que uma S-max, mas a verdade é que neste capitulo em particular, o da suspensão, basta que já tenham andado em veículos dos anos 80 ou inicio dos 90 para perceber que muitos segmentos B de facto o são. A minha pergunta é, será que os clientes querem mesmo carros com capacidades em curva tão excepcionais?
Curisosamente a Audi no ultimo A4 colocou um setup mais confortavel q no antecessor!

E só fizeram eles muito bem. Assim pode ter jante de 17' com perfil 50 (para ficar esteticamente aceitável), suspensão o mais dinâmica (confortável, versão base da suspensão) possível e não ficar a dever muito ao conforto. Seria assim que compraria se estivesse comprador de um sedan desses.

[bruncamps]

O conforto a nível de suspensão e bancos de um segmento B francês dos anos 90 é bem capaz de ser superior a muito carro recente de segmento superior.

Eu próprio tenho um Renault Clio I ph2 de 1994. Comparando com os carros da época do mesmo segmento, é talvez o mais confortável que já andei. Já fiz várias viagens grandes e a grande limitação é mesmo o motor, a nível de conforto e condução é bem agradável.

Actualmente o conforto é superior a nível de sensação de segurança, insonorização e equipamento básico num carro actual. A nível de suspensão e bancos, é perfeitamente possível comparar um Polo, A3 ou Astra com um Clio com menos uma década.

Conduzi durante algum tempo uma Renault Kangoo de 2009 e, comparando com o meu carro, a carrinha era menos confortável (bancos mais rijos e suspensão mais 'comunicativa'), no entanto, curvava muito melhor! Este é um exemplo que se compreende, sendo uma carrinha de trabalho. Em segmentos C e superiores supostamente familiares não. Isto sem falar nos modelos "desportivos".

[dfacd93]

Tá visto que em termos de suspensão é muito difícil e engenhoso conjugar conforto e desempenho dinâmico.

[JoelM]

Que belo tópico.
Essa é uma questão que muitas pessoas colocam.
A partir do final dos anos 90, se não foi mais cedo, parece que a industria automovel europeia em particular ficou com a ideia que todos os condutores querem um comprotamento de excepção. Fazem-nos crer que todos os dias fazemos estradas de montanha desertas cm bom piso a velocidades alucinantes. E assim sendo, precisamos de carros rijos e que curvem muito bem com o minimo de oscilação sobre o eixo longitudinal do carro!
Resumindo e baralhando, até os mercedes e carros franceses são hoje menos confortaveis que há 10 anos. A meio dos anos 80, se queríamos um carro confortavel no que à suspens~~ao diz respeito comprávamos um carro francês e se quissésemos um duro comprávamos um alemão (mercedes à parte). E apenas as versões desportivas tinham pneus enormes e suspensoes duras. Agora parece que todos os segmentos D são desportivos e têm que ter um óptio feeling de condução. Muitas das pessoas que conheço e têm veículos deste segmento queixam-se da falat de conforto e espaço dos actuais, mas pelos vistos devem ser a excep+ção. Todos os outros clientes querem mesmo dar 40000 por um veículo que curva excepcionalemnte e não precisam de espaço para a familia por isso toda a praticabilidade pode ser sacrificada pelo design.
É claro que é muito redutor dizermos que uma express é mais confortavel que uma S-max, mas a verdade é que neste capitulo em particular, o da suspensão, basta que já tenham andado em veículos dos anos 80 ou inicio dos 90 para perceber que muitos segmentos B de facto o são. A minha pergunta é, será que os clientes querem mesmo carros com capacidades em curva tão excepcionais?
Curisosamente a Audi no ultimo A4 colocou um setup mais confortavel q no antecessor!

Ainda no outro dia estava a pensar nisso, isto porque li numa revista que o novo Golf estava mais desportivo. Mas não é só o Golf, actualmente os carros, mesmo familiares, têm de ter um look desportivo e serem todos "sport"..


Contra mim falo..

[JoelM]

Tá visto que em termos de suspensão é muito difícil e engenhoso conjugar conforto e desempenho dinâmico.

E caro

[ESPRIT]

E só fizeram eles muito bem. Assim pode ter jante de 17' com perfil 50 (para ficar esteticamente aceitável), suspensão o mais dinâmica (confortável, versão base da suspensão) possível e não ficar a dever muito ao conforto. Seria assim que compraria se estivesse comprador de um sedan desses.

Na tua opinião, que é tão válida como a de qualquer um de nós, e pelos visto é para estes clientes que as marcas andam a trabalhar. Não deixes é a ideia de que basta escolher as jantes menores e suspensão normal que passa a ser confortável, o anterior A4 é o espelho disso.
Eu e alguns dos meus colegas achamos que começa a ser dificil comprar um segmento D confortável. Daqueles que nos deixam impecáves mesmo ao fim de 5h de viagem. A maioria dos compradores nem sabe as polegadas das jantes.

[Kijk]

Na tua opinião, que é tão válida como a de qualquer um de nós, e pelos visto é para estes clientes que as marcas andam a trabalhar. Não deixes é a ideia de que basta escolher as jantes menores e suspensão normal que passa a ser confortável, o anterior A4 é o espelho disso.
Eu e alguns dos meus colegas achamos que começa a ser dificil comprar um segmento D confortável. Daqueles que nos deixam impecáves mesmo ao fim de 5h de viagem. A maioria dos compradores nem sabe as polegadas das jantes.

Há sempre o C5 com suspensão activa...

[dfacd93]

Há sempre o C5 com suspensão activa...

Pois e o resto?

[ESPRIT]

Pois e o resto?

Há mais uns poucos. O A4 actual, o Accord e que estejam actualmente à venda não sei mais (os franceses são confortaveis, já não são é tanto como eram).