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Portugal: Comercio desiste de multibanco .Espanha: € vivo só até 1000€

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    Portugal: Comercio desiste de multibanco .Espanha: € vivo só até 1000€

    Cartões para o lixo. Comércio quer dinheiro vivo nas compras


    Lojas estão a rescindir contratos com os bancos para não pagarem comissões.

    As comissões cobradas pela SIBS nos sistemas de débito são em média 1% sobre a facturação bruta, incluindo impostos, contra 0% em Espanha.

    Mais. O i sabe que a questão chegou a ser equacionada por alguns supermercados com dimensão, como forma de absorverem a subida do IVA na maioria dos produtos, não a revertendo sobre o consumidor final.

    Deste modo, os comerciantes ganham as comissões que antes pagavam aos bancos, variáveis, mas quase nunca inferiores a 0,06 euros por cada passagem do cartão de multibanco na máquina. Este valor é superior quando são utilizados cartões de crédito e há também um fee pago sempre que é feita a ligação à rede telefónica.

    Em simultâneo, as vendas a dinheiro criam uma outra situação: mais fuga ao fisco. Desta forma, não há maneira de controlar a facturação ao fim do mês, excepto se o cliente pedir factura. O que também não acontece porque na verdade estas não servem para nada: nem para abater no IRS nem, a partir de um certo montante, para as empresas as puderem incluir nos seus balanços.

    O ministro das Finanças corre desta forma o risco de chegar ao fim do ano com menos dinheiro nos cofres do Estado.


    (...)

    Enquanto o executivo avança com as trocas electrónicas obrigatórias entre empresas, o cidadão prepara-se para um novo quotidiano, com menos dinheiro no banco mas mais notas no bolso.

    Completo em: http://www.ionline.pt/dinheiro/carto...vo-nas-compras

    Espanha avança com combate às transacções em cash


    Governo quer limitar a mil euros as trocas comerciais sem ser por meios electrónicos de pagamento para impedir a fuga aos impostos.

    (...)
    O plano para a prevenção da evasão fiscal irá ser travado em três áreas: reforço contra a fuga aos impostos, melhoria do controle fiscal na fase da colecta e colaboração e cruzamento de dados entre a administração fiscal central, as autoridades fiscais das comunidades autónomas e a Segurança Social. Haverá ainda uma segunda fase que se prende com a análise de informações provenientes de paraísos fiscais como Andorra, Panamá, Bahamas e Antilhas Holandesas.

    Sáenz de Santamaría anunciou que irá ainda intensificar o controlo sobre certos sectores mais ligados à economia, não especificando quais, que incidirão sobre dados como o consumo de energia ou a utilização de terminais de cartões de crédito.
    (...)
    “Isso permitirá evitar controlar os pequenos contribuintes de forma a canalizarmos os nossos recursos para as grandes operações de fraude”, disse Saenz de Santamaria.


    completo em: http://www.ionline.pt/dinheiro/espan...ansaccoes-cash

    Mais uma vez, vamos andar em contra-ciclo, é um caminho perigoso, enquanto no resto da UE as transacções electrónicas são incentivadas, em Portugal não são, as facturas não servem para nada, e o resultado final pode correr mal.

    Seria preferível aumentar todas as taxas de iva 2% sendo esse valor devolvido, com tectos máximos elevados, a esta ganancia do estado, que gera muitas duvidas sobre o resultado final.

    #2

    Comentário


      #3
      Isso é mais que normal dadas as taxas cobradas em Portugal.

      As comissões cobradas pela SIBS nos sistemas de débito são em média 1% sobre a facturação bruta, incluindo impostos, contra 0% em Espanha.

      Mais. O i sabe que a questão chegou a ser equacionada por alguns supermercados com dimensão, como forma de absorverem a subida do IVA na maioria dos produtos, não a revertendo sobre o consumidor final.

      Deste modo, os comerciantes ganham as comissões que antes pagavam aos bancos, variáveis, mas quase nunca inferiores a 0,06 euros por cada passagem do cartão de multibanco na máquina. Este valor é superior quando são utilizados cartões de crédito e há também um fee pago sempre que é feita a ligação à rede telefónica.


      Ora se um pequeno comerciante ou restaurante tem uma caixa bruta de 1.000€ por dia só na comissão de 1% são 10€ diários, 10€ x 25dias de trabalho dá 250€ x 12 meses dá 3.000€ por ano só para comissão normal, este valor dá para umas férias... não contando com o valor de fee pago sempre que é feita a ligação à rede telefónica, nem contando com as taxas mais altas dos cartões de crédito.

      Pelo que sei por exemplo na Alemanha a população não usa tanto cartões e cheques, é mesmo usual fazer um pagamento de um automovel em dinheiro. Se eu aqui em PT fosse a um stand comprar um carro com nota contada, o vendedor ficaria logo a pensar que eu andava na droga ou algo do parecido.

      Em Espanha a taxa é ZERO. E o que o governo Espanhol quer fazer é bem, ir buscar à fonte que é onde está o grosso. Por exemplo, se conseguir "tapar" a fuga numa fábrica, as centenas de operadores económicos que trabalham com ela terão de facturar também esses mesmos items comprados nessa fábrica. É mais simples e eficaz é logo à cabeça do polvo que começar por baixo em todos os seus tentáculos.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
        Mais uma vez, vamos andar em contra-ciclo, é um caminho perigoso, enquanto no resto da UE as transacções electrónicas são incentivadas, em Portugal não são, as facturas não servem para nada, e o resultado final pode correr mal.

        Seria preferível aumentar todas as taxas de iva 2% sendo esse valor devolvido, com tectos máximos elevados, a esta ganancia do estado, que gera muitas duvidas sobre o resultado final.
        1 - O IVA das facturas não vai voltar a ser (parcialmente) dedutível?
        2 - Os bancos espanhóis cobram 0% de comissão, os portugueses cobram em média 1%. Eu, por facturar pouco, tinha 2.4% (BPI). Quando vendia a revendedores, a marca impunha uma margem de 2% sobre o preço de franchisado, logo perdia dinheiro. O gerente do BPI teve a ousadia de me dizer para aumentar os preços 2.4%. O TPA nesse dia foi arrumado na gaveta.

        EDIT: E em meses perdi duas vendas e tive um aziado a dizer que era "terceiro-mundista" não ter TPA, com 3 caixas a 50 metros...
        Editado pela última vez por RAD; 07 January 2012, 16:49.

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          #5
          Convem não esquecer que para os comerciantes, o pagamento com MB envolve confere mais segurança. E para os clientes também, embora em menor grau.

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            #6
            Originalmente Colocado por KeyserSoze Ver Post
            Convem não esquecer que para os comerciantes, o pagamento com MB envolve confere mais segurança. E para os clientes também, embora em menor grau.
            Sim é um facto real e que talvez por isso não haja tantos comerciantes/empresas a entregar os terminais aos bancos.

            Ainda me lembro que há uns anos o Lidl não tinha multibanco era só nota contada, talvez por motivos de segurança colocaram o multibanco.

            Comentário


              #7
              Gosto de ter várias opções para pagar, principalmente a possibilidade de usar cartão. Não sei se iria gostar muito de voltar a andar com dinheiro no bolso.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por air Ver Post
                Gosto de ter várias opções para pagar, principalmente a possibilidade de usar cartão. Não sei se iria gostar muito de voltar a andar com dinheiro no bolso.
                Nem mais. Acima de tudo, seria um retrocesso enorme.

                Comentário


                  #9
                  Acho bem, mas depois não se queixem que perdem clientes porque estes preferem ir a um sítio que tenha multibanco.

                  Comentário


                    #10
                    No meu trabalho já fomos assaltados duas vezes e por razões óbvias - deixemos de lado a parte emocional do sucedido - é preferível ter mais talões de MB do que notas...

                    E como cliente também prefiro ter um cartão MB do que ter que andar constantemente ou várias vezes, com o bolso recheado de notas. Sim, também me podem assaltar e forçar o levantamento de dinheiro no ATM mas não é a mesma coisa.

                    Comentário


                      #11
                      Eu sou daquelas pessoas que usa cartão de debito/credito para tudo, seja qual for o valor, até uma garrafa de agua de 11cêntimos já paguei com cartão de credito no Continente e não percebo o problema que muitos têm com o usar o cartão para compras de baixo valor, pelo menos nas grandes cadeias comerciais.

                      20€ na carteira costuma me dar por vezes para mais de duas semanas.

                      E vou dar sempre preferência por sítios com TPA, percebo que é menos uma margem a tirar, e já basta o aumento de outras margem, como o IVA, mas andar com dinheiro atrás, só quando tiver mesmo que ser e para quando não tenho alternativa.

                      Deve haver uma maneira de forçar a SIBS a baixar as margens, em vez de terem contratos individuais, tentem que exista um acordo com uma associação de comerciantes, as comunicações também podem ser pela Internet, já não tem taxas de ligação associadas, que é o que as grandes superfícies fazem.

                      A SIBS tambem tem falado em lançar um cartão especial para pagamentos de baixo valor, uma espécie de porta moedas multibanco versão 2, supostamente com baixas taxas ( SIBS lança cartões sem código PIN - JN ) mas ainda não se viu nada...

                      Mas mais do que as vantagens ou desvantagens no nosso dia a dia, é as consequências que isto pode ter para o estado e máquina fiscal, ter que andar com mais dinheiro no bolso é chato, mas ao menos é sinal que temos dinheiro, mas se daqui resultar mais fuga aos impostos ficamos todos a perder.

                      E em Espanha o caminho é ao contrário.
                      Editado pela última vez por Hecho; 07 January 2012, 17:16.

                      Comentário


                        #12
                        a minha mulher já cortou com o ATM dela há meses.mudou de banco, não cobravam nada, só a taxa de utilização dos clientes, passados uns tempos começaram a ser piores que outros bancos. por vezes para valores pequenos de 5 ou 6€ x algumas vezes por dia tinha sempre que pagar a tal taxa. infelizmente não dá pra tudo e essa foi uma forma de cortar nas despesas.

                        Comentário


                          #13
                          Pingo Doce testa fim dos pagamentos com cartão de crédito em 15 supermercados - Economia - PUBLICO.PT

                          Aqui já acho bem, é uma boa forma de o grupo Jerónimo Martins fazer pressão, ou reduzam as taxas, ou cartões só a debito...e e... talvez nem isso.

                          O cartão de crédito aos poucos está a acabar em Portugal, pequeno e médio comercio já muito poucos aceitam credito, e mesmo débito já está por um fio.

                          Para nós, usamos o de debito, ainda é como o outro, agora para os estrangeiros com o seu cartão de crédito a ver pagamento atrás de pagamento negado, sem perceberem bem porque, porque o simbolo nas máquinas/lojas é visa/mastercard e não das modalidades de débito, é bastante desagradavel.
                          Editado pela última vez por Hecho; 18 January 2012, 01:29.

                          Comentário


                            #14
                            Estou me a preparar para pagar as compras no continente com artesanato e favores sexuais. Dinheiro e plástico é muito 2011

                            Comentário


                              #15
                              Por aquilo que tenho visto ultimamente, parece que os hipers estão mesmo a
                              necessitar de perder clientes. Na praça, talho, etc. as coisas estão mais baratas
                              e com melhor qualidade. Nos hipers, para aumentarem as margens estão a
                              reduzir na qualidade. Há coisas que eu gostava bastante dos hipers, e agora
                              estão uma porcaria de todo o tamanho.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por dysplay21 Ver Post
                                Estou me a preparar para pagar as compras no continente com artesanato e favores sexuais. Dinheiro e plástico é muito 2011
                                Vê lá se apanhas um emigrante de cabo verde a trabalhar como caixa

                                Comentário


                                  #17
                                  Depois não se venham queixar que foi lá o ladrão e roubou-lhe a facturação do dia todo ou até da semana toda (porque muitos não fazem depósitos diariamente)

                                  Comentário


                                    #18
                                    Estou desgraçado ... não sei o que é pagafr com dinheiro vivo aos anos !

                                    Tudo, mas tudo o que compro é com MB .... e quando é preciso trocos, vou cuscar a carteira da maria.

                                    ( tenho a ideia parva que ao pagar com cartão gasto menos ao fim do mês )

                                    Comentário


                                      #19
                                      Aplaudo esta medida.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Desistem do cartão, desisto de lá ir.

                                        Até costumo andar com dinheiro, mas ainda gosto de ter escolha. Se me retiram hipóteses de escolha, então não tenho outro remédio senão deixar de os escolher.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Exatamente.

                                          Mesmo assim eu acho que o MB não vai sequer sofrer grandes alterações. As empresas privadas conhecem muito bem os consumidores. As grandes terão sempre dinheiro para ter o serviço, as pequenas se o retirarem ficam sem clientes.

                                          Comigo é assim, quando numa loja não tem multibanco faço uma cara de estranho. Se precisar mesmo do produto vou levantar dinheiro, se não precisar vou embora e nunca mais volto. Compreendo que nos casos das lojas mais pequenas se coloque um mínimo, geralmente 5 euros, mas retirar o serviço é burrice.

                                          Comentário


                                            #22
                                            O que dizer de uma empresa que não pode pagar 1% da sua margem para dar comodidade aos Clientes e para obter para si maior segurança nas transacções? Custa-me muito dizer isto, mas se calhar um negócio que não pode aguentar isto não deve estar aberto.
                                            Estas medidas soam-me mais a "pleaneamento fiscal" que outra coisa.

                                            E de onde foram os jornalistas tirar a ideia de que em Espanha não se paga taxas para ter um TPA (TPV em Espanha)?! Isso não é verdade.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                                              Desistem do cartão, desisto de lá ir.

                                              Até costumo andar com dinheiro, mas ainda gosto de ter escolha. Se me retiram hipóteses de escolha, então não tenho outro remédio senão deixar de os escolher.
                                              Ora bem! O único sítio onde ainda como e calo na questão de não haver MB é no veterinário dos meus gatos. O que vale é que há um ATM do outro lado da rua, mas num sítio onde um só cliente pode deixar facilmente 200€ num só dia, não percebo a opção. Ou melhor, percebo... mas faço questão de pedir factura de tudo. A sorte deles é que gosto do atendimento.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Meus amigos... Quero desde já agradecer a todos os que tornaram isto possível! O meu muito obrigado ao Gasparzinho, ao Alvaro e ao.... Pedrocas (pensavas que me esquecia de ti seu malandro!)

                                                Viva a economia paralela! Viva!

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Eu tenho o tecnico sempre com o Multibanco e como estamos a arrancar até prefiro que assim seja, para nossa segurança e tambem da do tecnico: mas reconheço que pode ser um problema a questão das taxas.

                                                  Não quero ter de andar preocupado com cofres no carro, nem cofres na loja, portanto até prefiro que os clientes paguem por Multibanco ou façam transferências bancarias.

                                                  No entanto acho que a medida do Governo Espanhol é demasiado restrita: eu não sou obrigado a ter dinheiro no banco....posso ter debaixo do colchão ou seja onde for, ainda há quem prefira ter o dinheiro em casa.

                                                  Compreendo o porquê da medida, e acho que faz sentido o objectivo, no entanto deverão existir melhores maneiras de controlar a fuga ou incentivar as pessoas a pedirem a factura.
                                                  Editado pela última vez por PeugeotSales; 18 January 2012, 10:25.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
                                                    Viva a economia paralela! Viva!
                                                    Só para avisar que a economia paralela sempre existiu e daqui para a frente vai-se multiplicar.

                                                    Tenho pena que "eles" sejam burros ao ponto de não perceberem isso.

                                                    Já estou a ver o próximo episódio: taxa sobre os levantamentos MB. Fica resolvido do lado dos bancos

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                      Só para avisar que a economia paralela sempre existiu e daqui para a frente vai-se multiplicar.

                                                      Tenho pena que "eles" sejam burros ao ponto de não perceberem isso.

                                                      Já estou a ver o próximo episódio: taxa sobre os levantamentos MB. Fica resolvido do lado dos bancos
                                                      E nós cobraremos uma taxa à cabeça por cada depósito efectuado, ou então não o faremos e ficamos logo com o dinheiro em "caixa".

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                        Só para avisar que a economia paralela sempre existiu e daqui para a frente vai-se multiplicar.

                                                        Tenho pena que "eles" sejam burros ao ponto de não perceberem isso.

                                                        Já estou a ver o próximo episódio: taxa sobre os levantamentos MB. Fica resolvido do lado dos bancos
                                                        O próximo episódio já o estou a ver... E já que estamos num fórum de carros, aposto nisso.

                                                        "Nova promoção BMW: pague o seu BMW em dinheiro e receba de oferta o ISV e o IVA"

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver Post
                                                          O próximo episódio já o estou a ver... E já que estamos num fórum de carros, aposto nisso.

                                                          "Nova promoção BMW: pague o seu BMW em dinheiro e receba de oferta o ISV e o IVA"
                                                          Isso não acredito muito, porque os stands não gostam de receber em dinheiro o valor dos carros. Primeiro porque dá trabalho a contar aquilo tudo....e depois porque têm de comunicar ás autoridades competentes que o cliente tal pagou o valor tal em numerário e é sempre chato estar a explicar isto aos clientes.

                                                          Eu vendi 2 vezes, 2 S-MAX em que recebi o valor total em numerário.....e andava por lá tudo com os cabelos em pé. E qualquer uma delas ficou acima dos 40 mil euros......em notas de 10 e de 20.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por PeugeotSales Ver Post

                                                            Eu vendi 2 vezes, 2 S-MAX em que recebi o valor total em numerário.....e andava por lá tudo com os cabelos em pé. E qualquer uma delas ficou acima dos 40 mil euros......em notas de 10 e de 20.

                                                            lelos?

                                                            Comentário

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