Diferenca nos precos de novos. ( Desabafo )

[Ribeiros]

Nao sabia ao certo onde colocar isto, por isso foi mesmo aqui....

Sei que para 99,9% das pessoas que eventualmente irao ler este post, isto nao é novidade nenhuma, mas nao resisti a ter de postar o meu desalento, descontentamento e tudo por ai fora....

Como o Salao de Geneve esta ai a porta, e como estou a pensar la ir amanha ( se tudo correr bem) lembrei me de ir "cuscar" os precos de alguns carritos novos e fazer uma comparacao com o valor deles em Portugal....

Como adoro a AR 159, a primeira vista de olhos foi mesmo pela Alfa....
Ora num pais em que o ordenado minimo e 8 vezes superior a Portugal vou constatar o seguinte :

Alfa Romeo 159 SW 2.0 JTDm 170cv Distinctive
Preco em Portugal : 40.339,66 € ( dados retirado deste forum)
Preco na Suica : 45100, CHF convertendo isto para euros :37.410,6€

Audi A4 Avant 2.0 TDI 177cv
Portugal : 43.718,85
Suica : 47900, CHF = 39.733,2€

Laguna III Break 2.0 dCi 180cv FAP GT
Portugal : 46.400,00€
Suica : 49'900.00 CHF = 41.392,2€

Poderia meter aqui uma lista infindavel de modelos/marcas que todas iriam ser mais caras em Portugal que na Suica.
Num pais que se encontra a beira da banca rota, em que o desgracado do "Ze Povinho" mal ganha para comer, onde o ordenado minimo é o mais baixo da uniao europeia e em que os precos de tudo o resto sao quase identicos ja ao resto dos outros paises membros tambem, esta diferenca de precos é admissivel?????

Desculpem me isto, é mais um desabafo de transtorno e revolta do que propriamente algo de novo, mas nao consigo deixar de ficar repugnado com situacoes destas por parte de um (des) Governo como o de Portugal

[dysplay21]

Já foi muito falado este assunto mas acho que ninguém te vai levar a mal porque a indignação é geral.

[Hugo1984]

Cheguei até a colocar um tópico sobre os preços dos carros e salários... revoltante.

E já agora, fomos o único da Europa a aumentar o imposto automóvel este ano...

[Ribeiros]

Já foi muito falado este assunto mas acho que ninguém te vai levar a mal porque a indignação é geral.

Peco desculpa entao, os moderadores se assim o entenderem que apaguem o post.

[Karma]

Se acham os carros caros, não comprem ou então comprem carros baratos.

Já agora, na Dinamarca:
Alfa 159 68.000€
Audi A4 73.000€
Laguna 55.000€

[Jarod]

Se acham os carros caros, não comprem ou então comprem carros baratos.

Já agora, na Dinamarca:
Alfa 159 68.000€
Audi A4 73.000€
Laguna 55.000€

Exactamente.

E mesmo assim, conseguimos ser dos países com mais "carrões" novos e/ou recentes nas estradas (até há pouco tempo, vá). Tanto que os turistas até ficam admirados!

Os carros são carregados de impostos porque:
- os portugueses adoram carros, quanto mais pi-pi, melhor, aliás há uns anos enquanto noutros países os carros começavam a trazer airbags e ABS, por cá só por encomenda porque as pessoas queriam era jantes especiais... outro exemplo disso: em vez de termos as estradas CHEIAS de Dacias, o BMW série 3 consegue estar no Top 10...
- o Estado é o "Monstro" que todos conhecemos, SÓ AGORA felizmente com este governo se conseguiu baixar da fasquia dos 500.000 funcionários públicos... metade da riqueza produzida em Portugal é para financiar o Estado...
- existe muita economia paralela, logo o Estado é obrigado a aplicar esta fórmula para ir buscar a quem não pode fugir
- diga-se... os carros novos são algum bem de primeira necessidade? Não...
- a parcela do orçamento de estado referente ao Imposto Automóvel é simplesmente gigantesco, e não se acaba com isso "por decreto" porque (ver alíneas anteriores) o Estado ainda precisa desses montantes. Prefiro que "chulem" quem se dá ao luxo e disparate financeiro que é comprar um carro novo (sai do stand e perde 15% do valor, em 2-3 anos perde 30%), do que aumentarem ainda mais o IVA, por exemplo.

Não estou a dizer que gosto ou que concordo que os carros sejam mais caros cá do que noutros países Europeus.

Só estou a dizer que compreendo porquê.

Como combater esta questão? Comprando bons carros usados e poupando uma pipa de massa em todos os sentidos!

[fjp335i]

Se acham os carros caros, não comprem ou então comprem carros baratos.

Já agora, na Dinamarca:
Alfa 159 68.000€
Audi A4 73.000€
Laguna 55.000€

Mas o importante e que e bem mais fácil a um Dinamarquês gastar 68k por um Alfa que um Português 40k

O simples facto de pagarmos 23% sobre os vários impostos diz bem da justiça dos nossos preços

[Jarod]

Mas o importante e que é bem mais fácil a um Dinamarquês gastar 68k por um Alfa que um Português 40k

O simples facto de pagarmos 23% sobre os vários impostos diz bem da justiça dos nossos preços

A "culpa" disso não é do Estado português.

É mesmo da nossa economia, que por enquanto ainda está virado para produtos sem valor acrescentado, que são produzidos por pessoas que não precisam de ter grandes estudos.

2/3 da população activa não tem o 9.º ano sequer. Como é que se pode esperar que tenhamos em termos médios salários de jeito?

O problema aqui tem sido: "queres viver bem? VAI PRÓ ESTADO!".

...e quem é que "paga" os salários da função pública? Todos nós.

Gostaria de saber em que país é que esse esquema deu algum resultado!

[RafaN]

Lá está a função pública a levar por tabela...

Quanto ao tópico, a diferença de preços nem é assim tão escandalosa.

[Jarod]

Lá está a função pública a levar por tabela...

Quanto ao tópico, a diferença de preços nem é assim tão escandalosa.

Já chegou o lóbi do "não se pode criticar o facto de haver um claro exagero de funcionários públicos em Portugal"!

Critico sim, porque isto não pode continuar assim!

Não é nada contra os funcionários em si, é contra o facto de haver TANTOS, e à custa disso o país todo está afundado em impostos!

Ao Estado o que é do Estado: forças armadas, autoridade, regulação, ensino e cuidados de saúde essenciais. Abaixo o "vai pró Estado e ficas bem prá vida"!

EDIT: Só agora reparei que acabei cada frase deste comentário com um ponto de exclamação!

[Ribeiros]

Lá está a função pública a levar por tabela...

Quanto ao tópico, a diferença de preços nem é assim tão escandalosa.

Tem toda a razao, a diferenca de preco nao é assim muito escandalosa..... so se torna escandalosa quando o ordenado minimo em Portugal é 8 vezes inferior ao ordenado minimo na Suica

[RafaN]

Tem toda a razao, a diferenca de preco nao é assim muito escandalosa..... so se torna escandalosa quando o ordenado minimo em Portugal é 8 vezes inferior ao ordenado minimo na Suica

8 não, 7.

Mas o custo de vida lá também é bem mais elevado que cá, não se iludam.

[Jarod]

Tem toda a razao, a diferenca de preco nao é assim muito escandalosa..... so se torna escandalosa quando o ordenado minimo em Portugal é 8 vezes inferior ao ordenado minimo na Suica

Desculpa, vai ver quanto custam os carros A SÉRIO (Mégane, Golf europeu...) no Brasil! Até te passas... e a culpa é (apenas) do Estado ou da economia?

Eles ao menos lá têm a vantagem da escala... mas a verdade é esta. Com impostos altos ou sem, só com uma economia forte, com concorrência saudável e... (ouso afirmá-lo?)... uma ECONOMIA DE MERCADO (leia-se, CAPITALISMO), é que se consegue aquilo que todos nós aqui no fórum desejamos:

Carros a preços decentes tendo em conta os nossos salários!

[Jarod]

8 não, 7.

Mas o custo de vida lá também é bem mais elevado que cá, não se iludam.

Desculpa mas aí tenho que "discordar".

Preferia ter que pagar 2 euros por um café e ter uma Economia melhor, do que pagar 60 cêntimos e ter cerveja barata, e ter o que temos cá.

Mas isto só lá vai com mais escolaridade, produtos de valor acrescentado, menos Estado e melhor gestão.

[Vrumm]

Nao sabia ao certo onde colocar isto, por isso foi mesmo aqui....

Sei que para 99,9% das pessoas que eventualmente irao ler este post, isto nao é novidade nenhuma, mas nao resisti a ter de postar o meu desalento, descontentamento e tudo por ai fora....

Como o Salao de Geneve esta ai a porta, e como estou a pensar la ir amanha ( se tudo correr bem) lembrei me de ir "cuscar" os precos de alguns carritos novos e fazer uma comparacao com o valor deles em Portugal....

Como adoro a AR 159, a primeira vista de olhos foi mesmo pela Alfa....
Ora num pais em que o ordenado minimo e 8 vezes superior a Portugal vou constatar o seguinte :

Alfa Romeo 159 SW 2.0 JTDm 170cv Distinctive
Preco em Portugal : 40.339,66 € ( dados retirado deste forum)
Preco na Suica : 45100, CHF convertendo isto para euros :37.410,6€

Audi A4 Avant 2.0 TDI 177cv
Portugal : 43.718,85
Suica : 47900, CHF = 39.733,2€

Laguna III Break 2.0 dCi 180cv FAP GT
Portugal : 46.400,00€
Suica : 49'900.00 CHF = 41.392,2€

Poderia meter aqui uma lista infindavel de modelos/marcas que todas iriam ser mais caras em Portugal que na Suica.
Num pais que se encontra a beira da banca rota, em que o desgracado do "Ze Povinho" mal ganha para comer, onde o ordenado minimo é o mais baixo da uniao europeia e em que os precos de tudo o resto sao quase identicos ja ao resto dos outros paises membros tambem, esta diferenca de precos é admissivel?????

Desculpem me isto, é mais um desabafo de transtorno e revolta do que propriamente algo de novo, mas nao consigo deixar de ficar repugnado com situacoes destas por parte de um (des) Governo como o de Portugal

E cosnegues esclarecer-nos sobre quais os restantes custos associados à propriedade de uma automovel na Suiça?

É que tenho a ideia que aí há tb um imposto qq de posse, identico ao nosso IUC que é bastante mais caro, correcto? Ou estou a fazer confusão?

[BadJo]

Desculpa, vai ver quanto custam os carros A SÉRIO (Mégane, Golf europeu...) no Brasil! Até te passas... e a culpa é (apenas) do Estado ou da economia?

Eles ao menos lá têm a vantagem da escala... mas a verdade é esta. Com impostos altos ou sem, só com uma economia forte, com concorrência saudável e... (ouso afirmá-lo?)... uma ECONOMIA DE MERCADO (leia-se, CAPITALISMO), é que se consegue aquilo que todos nós aqui no fórum desejamos:

Carros a preços decentes tendo em conta os nossos salários!

Rly???

[Drifter]

Tem toda a razao, a diferenca de preco nao é assim muito escandalosa..... so se torna escandalosa quando o ordenado minimo em Portugal é 8 vezes inferior ao ordenado minimo na Suica

O que o ordenado minimo tem haver com isso? Alguem com um ordenado minimo vai-se por a comprar um Laguna com o 2.0 dCi de 180cv por 40.000€? Se comprar um C3 1.1i novo ja vai com imensa sorte.

[RafaN]

Desculpa mas aí tenho que "discordar".

Preferia ter que pagar 2 euros por um café e ter uma Economia melhor, do que pagar 60 cêntimos e ter cerveja barata, e ter o que temos cá.

Mas isto só lá vai com mais escolaridade, produtos de valor acrescentado, menos Estado e melhor gestão.

Preferias tu, eu e muito mais gente, de certeza!

[Jarod]

Rly???

Rly ().

Eu quis distanciar esses modelos ao comum dos carros brasileiros, produzidos localmente e com menos qualidade do que os padrões europeus. O caso do FIAT Uno original, o VW Gol,VW "Golf" (igual ao GOLF IV DE 97-2003...) o "Chevy" Corsa (sim... o CORSA B que existia na Europa entre 1993 e 2000...), etc.

Se bem que, nós para lá caminhamos pois apareceu no nosso mercado o "Peugeot 206+", por exemplo...

[Ribeiros]

Já chegou o lóbi do "não se pode criticar o facto de haver um claro exagero de funcionários públicos em Portugal"!
.......
Ao Estado o que é do Estado: forças armadas, autoridade, regulação, ensino e cuidados de saúde essenciais. Abaixo o "vai pró Estado e ficas bem prá vida"!

Acho que se pode e deve criticar, mandar abaixo e tudo o mais, todo o "Estado" que dispensa funcionarios publicos em sectores em que faziam falta. Mas isso sao outros contos.... Agora essa do "Ao Estado o que é do Estado" para mim nao pega
Paises ricos, caso da Suécia, um deputado nao tem um grande apartamento pago para ele e para a familia. Tem um quarto, com um wc e uma pequena cozinha, dentro do edificio do parlamento.
Na Suica, os presidentes das comunas ( Camaras em Portugal) nao tem um BMW, Mercedes, Audi pago pelo contribuinte para uso diario. Andam de transportes publicos.
Na Suica, os mais altos cargos governamentais, esses sim tem carros pagos pelos contribuintes, carros de grandes marcas ( Nissan, Mitsubishi, Honda, Toyota ) todos eles hibridos ou electricos

Sou de acordo que é preciso cortar muito nas despesas.... comecem por cortar nos gastos com os deputados e elementos do governo.... o PR que nao ande de Serie 7 novo cheio de guarda costas e escoltado por milhentos policias cada vez que vai de belem ao parque das nacoes em visitas. Mas pronto........ isto sao outros assuntos que dariam panos para mangas mas nao foi por isso que postei o que postei......

[RafaN]

Na Suica, os presidentes das comunas ( Camaras em Portugal) nao tem um BMW, Mercedes, Audi pago pelo contribuinte para uso diario. Andam de transportes publicos.

A rede de transportes públicos assim o permite.

Cá, pagas bem por andar de autocarro, lá, chega a ser de borla em certos locais.

[Jarod]

Acho que se pode e deve criticar, mandar abaixo e tudo o mais, todo o "Estado" que dispensa funcionarios publicos em sectores em que faziam falta. Mas isso sao outros contos.... Agora essa do "Ao Estado o que é do Estado" para mim nao pega
Paises ricos, caso da Suécia, um deputado nao tem um grande apartamento pago para ele e para a familia. Tem um quarto, com um wc e uma pequena cozinha, dentro do edificio do parlamento.
Na Suica, os presidentes das comunas ( Camaras em Portugal) nao tem um BMW, Mercedes, Audi pago pelo contribuinte para uso diario. Andam de transportes publicos.
Na Suica, os mais altos cargos governamentais, esses sim tem carros pagos pelos contribuintes, carros de grandes marcas ( Nissan, Mitsubishi, Honda, Toyota ) todos eles hibridos ou electricos

Sou de acordo que é preciso cortar muito nas despesas.... comecem por cortar nos gastos com os deputados e elementos do governo.... o PR que nao ande de Serie 7 novo cheio de guarda costas e escoltado por milhentos policias cada vez que vai de belem ao parque das nacoes em visitas. Mas pronto........ isto sao outros assuntos que dariam panos para mangas mas nao foi por isso que postei o que postei......

Desculpa lá, mas o lema "Ao Estado o que é do Estado" aplica-se também aos casos que referiste!

Sim, pode-se diminuir o número exagerado de funcionários públicos e ao mesmo tempo diminuir o regabofe de mordomias que alguns têm!

Como por exemplo acabar com os governadores civis OH WAIT ESTE GOVERNO FEZ ISSO. Estes sanguessugas que ultimamente nada faziam e apenas eram nomeados se tivessem perdido eleições autárquicas recentes tinham motorista privado que lhes levasse de casa para o trab... erm... para o tacho, e de volta a casa!

Infelizmente, mesmo que acabassem com os motoristas, BMWs, Audis, etc. não era isso que iria resolver o nosso problema de fundo. Sim, concordo contigo que ficaria bem, mas em termos de valor, é muito mais eficaz para darmos a volta às contas públicas cortar no número exagerado de funcionários e baixar os salários de quem está lá actualmente e que ganha muito acima da média salarial nacional.

A alternativa era arrastar a situação durante décadas em vez de em 2-3 anos resolver tudo (esperamos nós) de uma vez, para JAMAIS sofrermos a vergonha de termos que recorrer ao FMI.

Thanks again, Sócrates!

[SRLA]

8 não, 7.

Mas o custo de vida lá também é bem mais elevado que cá, não se iludam.

É mais elevado mas nem sequer perto de 7 ou 8 vezes mais.

E quase tudo o que as pessoas consomem tirando comida que cá é maioritariamente importado lá custa geralmente o mesmo ou até menos.

[PP]

Nao sabia ao certo onde colocar isto, por isso foi mesmo aqui....

Sei que para 99,9% das pessoas que eventualmente irao ler este post, isto nao é novidade nenhuma, mas nao resisti a ter de postar o meu desalento, descontentamento e tudo por ai fora....

Como o Salao de Geneve esta ai a porta, e como estou a pensar la ir amanha ( se tudo correr bem) lembrei me de ir "cuscar" os precos de alguns carritos novos e fazer uma comparacao com o valor deles em Portugal....

Como adoro a AR 159, a primeira vista de olhos foi mesmo pela Alfa....
Ora num pais em que o ordenado minimo e 8 vezes superior a Portugal vou constatar o seguinte :

Alfa Romeo 159 SW 2.0 JTDm 170cv Distinctive
Preco em Portugal : 40.339,66 € ( dados retirado deste forum)
Preco na Suica : 45100, CHF convertendo isto para euros :37.410,6€

Audi A4 Avant 2.0 TDI 177cv
Portugal : 43.718,85
Suica : 47900, CHF = 39.733,2€

Laguna III Break 2.0 dCi 180cv FAP GT
Portugal : 46.400,00€
Suica : 49'900.00 CHF = 41.392,2€

Poderia meter aqui uma lista infindavel de modelos/marcas que todas iriam ser mais caras em Portugal que na Suica.
Num pais que se encontra a beira da banca rota, em que o desgracado do "Ze Povinho" mal ganha para comer, onde o ordenado minimo é o mais baixo da uniao europeia e em que os precos de tudo o resto sao quase identicos ja ao resto dos outros paises membros tambem, esta diferenca de precos é admissivel?????

Desculpem me isto, é mais um desabafo de transtorno e revolta do que propriamente algo de novo, mas nao consigo deixar de ficar repugnado com situacoes destas por parte de um (des) Governo como o de Portugal

Ainda que os preços sejam mais baixos que em Portugal não deixam de ser altos, bastante mais caros que em Espanha, por exemplo, onde essa Audi custa 37.950€ ou melhor ainda a Laguna Grand Tour GT 4Control dCi 180 custa apenas 32.100€.

[Ribeiros]

A rede de transportes públicos assim o permite.

Cá, pagas bem por andar de autocarro, lá, chega a ser de borla em certos locais.

Em cidades como Lisboa e Porto por exemplo a rede de transportes publicos nao permite igual? Penso que permite.
Mas é mais pratico passar horas a queimar combustivel num carro pago pelo desgracado que mal ganha para comer.
Aqui tambem pagas para andar de transportes publicos. Eu pelo menos tenho que pagar. E em certos deslocacoes paga se e bem.

O imposto aqui equivalente ao IUC ai, serao as placas de matricula, sao pagas anuais. Taxacao varia de cantao para cantao. Mas basicamente recai em cima da cavalagem e peso bruto do carro. Carros abaixo de um nivel de emissoes de co2 que nao sei precisar, tem uma reducao nesse imposto, cerca de 50%. So para uma nocao basica : Peugeot 308 1.6HDI de 2009 com filtro de particulas e essas mariquices todas paga o equivalente a 200€ anuais. Carros mais antigos, como o meu pagam quase o dobro.

[ricardodsb]

Já chegou o lóbi do "não se pode criticar o facto de haver um claro exagero de funcionários públicos em Portugal"!

Vai comparar o rácio com os restantes países europeus...

[RafaN]

É mais elevado mas nem sequer perto de 7 ou 8 vezes mais.

E quase tudo o que as pessoas consomem tirando comida que cá é maioritariamente importado lá custa geralmente o mesmo ou até menos.

Então, quantas vezes é superior?

Pois eu estava precisamente a referir-me a comida e roupa.

[RafaN]

Em cidades como Lisboa e Porto por exemplo a rede de transportes publicos nao permite igual? Penso que permite.
Mas é mais pratico passar horas a queimar combustivel num carro pago pelo desgracado que mal ganha para comer.
Aqui tambem pagas para andar de transportes publicos. Eu pelo menos tenho que pagar. E em certos deslocacoes paga se e bem.

Em Lisboa ou no Porto tens autocarros de 10 em 10 minutos? Não creio.

Pois eu sei que pago, mas, tal como disse, em algumas zonas chega a ser de borla.

[SRLA]

Então, quantas vezes é superior?

Pois eu estava precisamente a referir-me a comida e roupa.

Pelo que me tenho informado (é sempre assunto que me interessa pois considero seriamente emigrar) nos "grandes" países europeus o custo de vida no geral não passa, no máximo, do dobro. Dependendo dos produtos que se compra a diferença pode até ser muito pequena.

Mas já os salários são bem mais que o dobro, e não apenas o salário inicial mas a progressão do mesmo ao longo da carreira (cada vez mais parece que em Portugal um aumento de jeito no fim do ano é excepção e não a regra) daí a diferença abismal em poder de compra.

[ricardodsb]

Em Lisboa ou no Porto tens autocarros de 10 em 10 minutos? Não creio.

Pois eu sei que pago, mas, tal como disse, em algumas zonas chega a ser de borla.

Metro tens em metade do tempo. Autocarros tens com essa freq. em determinadas linhas e horas.