Cientistas franceses põem milho transgénico debaixo de fogo

[Zell]

A experiência foi realizada durante dois anos sob o mais estrito sigilo, camuflada como uma operação militar de alta segurança. Um artigo no site do Le Nouvel Observateur faz o resumo do estudo coordenado por um biólogo da Universidade de Caen, Gilles-Éric Séralini. Os resultados estão na edição deste 19 de setembro da revista científica Food and Chemical Toxicology e apontam para uma ação devastadora da dieta OMG (organismos geneticamente modificados) a que foram submetidas duas centenas de ratos de laboratório: tumores atrás de tumores, uma vida encurtada em mais de metade. Uma lista de preocupações para a indústria OGM.

Noticia completa:

Cientistas franceses põem milho transgénico debaixo de fogo - Economia - Notícias - RTP

[Request]

Não há outra hipótese!
Querer alimentar 6 biliões de pessoas, and counting, com alimentos orgânicos e cultivados de forma tradicional é no minímo uma utopia...

[Tux]

Há sim outra hipótese. Cultivar as terras que estão ao abandono com os milhares de desempregados que há por esse mundo fora.
E se possível com os presos também. Mas claro que o que interessa realmente é o LUCRO astronomico.

[Request]

Há sim outra hipótese. Cultivar as terras que estão ao abandono com os milhares de desempregados que há por esse mundo fora.
E se possível com os presos também. Mas claro que o que interessa realmente é o LUCRO astronomico.

Há certas nuances que estás a ignorar ou não conheces, pegando no exemplo do milho na sua forma selvagem, sabes quantos meses demora o ciclo cultivo/colha? E qual a sua taxa de aproveitamento?
O mundo já não se consegue dar ao luxo que a natureza leve o seu tempo.

[Tux]

Há certas nuances que estás a ignorar ou não conheces, pegando no exemplo do milho na sua forma selvagem, sabes quantos meses demora o ciclo cultivo/colha? E qual a sua taxa de aproveitamento?
O mundo já não se consegue dar ao luxo que a natureza leve o seu tempo.

Vou ser sincero, não sei qual a duração do desenvolvimento do milho OGM, mas sei que por ano faço umas valentes gamelas de milho (tractor) por dois hectares de terreno com 99.9% de aproveitamento.( por acaso nunca o pesei).
E ainda sobra o Silo que da para fazer algumas coisas produtivas, que não posso dizer aqui o que é.

[Request]

Vou ser sincero, não sei qual a duração do desenvolvimento do milho OGM, mas sei que por ano faço umas valentes gamelas de milho (tractor) por dois hectares de terreno com 99.9% de aproveitamento.( por acaso nunca o pesei).
E ainda sobra o Silo que da para fazer algumas coisas produtivas, que não posso dizer aqui o que é.

Até seis meses na sua variedade selvagem.
Qual a variedade que cultivas, se me permites a pergunta?

[Tux]

Até seis meses na sua variedade selvagem.
Qual a variedade que cultivas, se me permites a pergunta?

São 6 meses também.

[Request]

São 6 meses também.

O genéticamente modificado permite 3 campanhas anuais.

[Tux]

Estive a ver agora na Wikipedia que o ganho é só de 8% em tempo
"Segundo os produtores de sementes, o milho transgénico traz um aumento médio de oito por cento na produtividade"
Milho
O que da vantagem ao transgénicos, é o facto de ser fortes contra as pragas e os pesticidas.

[Tux]

O genéticamente modificado permite 3 campanhas anuais.

Eu só faço uma

[Request]

Eu só faço uma

Eu produzo duas, com tempo de ciclo de aprox. 5 meses e taxa de aproveitamento na casa dos 80% ao alouramento da maçaroca.
Em relação aos 8% não é verdade, a variedade selvagem nativa da América do Sul tem uma taxa de aproveitamento na casa dos 70% enquanto que algumas variedades geneticamente modificadas já atingem a casa dos 90%, da qual a tua é um bom exemplo (ainda que os 99,9% que referes me pareça um numero um pouco optimista).

[Tux]

Eu produzo duas, com tempo de ciclo de aprox. 5 meses e taxa de aproveitamento na casa dos 80% ao alouramento da maçaroca.
Em relação aos 8% não é verdade, a variedade selvagem nativa da América do Sul tem uma taxa de aproveitamento na casa dos 70% enquanto que algumas variedades geneticamente modificadas já atingem a casa dos 90%, da qual a tua é um bom exemplo (ainda que os 99,9% que referes me pareça um numero um pouco optimista).

99.9%, isto por foram muito poucas as espigas que foram para adubo talvez um balde cheio.

[DarkVeill]

Há sim outra hipótese. Cultivar as terras que estão ao abandono com os milhares de desempregados que há por esse mundo fora.
E se possível com os presos também. Mas claro que o que interessa realmente é o LUCRO astronomico.

És tu que vais decidir o que os outros fazem?
És tu que vais pagar a formação?
Achas mesmo que qualquer um sabe cultivar, cuidar e fazer as colheitas?
E onde vais buscar dinheiro para pagar as terras?
Onde vais buscar o dinheiro para investir?
O cultivo é de graça?
Quem te dá o direito de te apropriares das terras?
Quem és tu para te suplantares ao direito constitucional e legal de propriedade?
Quem decide o valor salarial do trabalho nas terras?
Vais contribuir para a deslocação, habitação, e tudo o mais acarretado por tal, dos desempregados?
Vais separar famílias?
Vais obrigar famílias a separarem-se, pois se um está desempregado vai para o campo... e a família fica onde trabalha e estuda?
Vais... estigmatizar os desempregados? Eles usufruem do subsídio porque descontaram para tal! É um direito adquirido e que lhes assiste. Não têm de trabalhar enquanto o usufruem.

[Zell]

Há certas nuances que estás a ignorar ou não conheces, pegando no exemplo do milho na sua forma selvagem, sabes quantos meses demora o ciclo cultivo/colha? E qual a sua taxa de aproveitamento?
O mundo já não se consegue dar ao luxo que a natureza leve o seu tempo.

O que nós nunca poderemos ignorar são as condições e os factores que nos permitem viver. "Não há outra hipótese!" Podes ter uma solução milagrosa que ponha a comida mais barata e acessível mas se ela prejudicar a saúde, de que vale? É uma falsa solução.

Claro que se pode dar ao luxo. É uma questão de estilo de vida. O que acontece é que nos habituámos a mais do que aquilo que é sustentável (onde é que já ouvi isto?) e pelo caminho ainda desperdiçamos imenso (lá está...). Enquanto outros povos não têm acesso a coisas elementares. Mas o que é estúpido, com todas as letras, é que a espécie humana parece não estar disposta a trocar o estilo de vida insustentável a que chegou por uma vida saudável, regrada, sem desperdício, porque obriga a uma readaptação, a um controlo maior, no fundo a não consumir à regabofe. A natureza é a maior e mais austera troika que nós podemos encontrar...

[platinum]

Não estou por dentro do assunto, mas penso que os ciclos mais curtos não tenha bem a ver com milho transgénico.

Penso que a principal vantagem deste é mesmo a resistência ao Roundup, independentemente se são variedades de ciclo curto ou não.

Embora compreenda o "facilitismo" de quem os usa, não acho (e espero, sinceramente) que este seja o caminho.

Tux, não sei mesmo do que falas com o silo.

Dá aí uma ideia, assim entre palavras, como quem não quer a coisa...

[Request]

O que nós nunca poderemos ignorar são as condições e os factores que nos permitem viver. "Não há outra hipótese!" Podes ter uma solução milagrosa que ponha a comida mais barata e acessível mas se ela prejudicar a saúde, de que vale? É uma falsa solução.

Claro que se pode dar ao luxo. É uma questão de estilo de vida. O que acontece é que nos habituámos a mais do que aquilo que é sustentável (onde é que já ouvi isto?) e pelo caminho ainda desperdiçamos imenso (lá está...). Enquanto outros povos não têm acesso a coisas elementares. Mas o que é estúpido, com todas as letras, é que a espécie humana parece não estar disposta a trocar o estilo de vida insustentável a que chegou por uma vida saudável, regrada, sem desperdício, porque obriga a uma readaptação, a um controlo maior, no fundo a não consumir à regabofe. A natureza é a maior e mais austera troika que nós podemos encontrar...

Mentalizem-se de uma coisa, com o crescimento exponencial da população mundial só existem 2 soluções:
-Ou produzes mais e cada vez mais rápido.
-Ou então esse crescimento pára pois por cada um que nasce outro morre á fome.
Sim, os alimentos geneticamente modificados não são uma solução perfeita (muito, muito longe disso) mas neste momento é a unica que existe a curto/médio prazo. De futuro talvez se possa modificar essa tendência quando nos virar-mos para a maior potencial despensa do Planeta que são os oceanos (há lá tanto potencial sem ser só peixe).

[CTR8735]

Não há outra hipótese!
Querer alimentar 6 biliões de pessoas, and counting, com alimentos orgânicos e cultivados de forma tradicional é no minímo uma utopia...

Pois, o melhor é começar a matar todos com m***a transgénica.

[XlPower]

Que eu saiba ainda estamos muito longe de precisar de usar OGM em larga escala para poder alimentar a população mundial, portanto isso não é desculpa para entrarmos de pés e cabeça nos OGM.

Há que ter calma e ir com muita prudência neste assunto. E já que os americanos apostam muito nisto, é deixá-los ir à frente e depois ver os resultados. Ou seja, é como se fossem cobaias. Isto é um bocado a brincar, mas também é um bocado a sério, eles é que querem ser as cobaias porque acham que já está garantido que não há problemas. Felizmente que na Europa se tem tomado uma atitude mais prudente.

[Zell]

Mentalizem-se de uma coisa, com o crescimento exponencial da população mundial só existem 2 soluções:
-Ou produzes mais e cada vez mais rápido.
-Ou então esse crescimento pára pois por cada um que nasce outro morre á fome.
Sim, os alimentos geneticamente modificados não são uma solução perfeita (muito, muito longe disso) mas neste momento é a unica que existe a curto/médio prazo. De futuro talvez se possa modificar essa tendência quando nos virar-mos para a maior potencial despensa do Planeta que são os oceanos (há lá tanto potencial sem ser só peixe).

A questão é mesmo essa. Não há condições para a população mundial crescer muito mais. Não há recursos, seja comida saudável, água potável, para falar no mais básico, não há sequer espaço para tanta gente sem destruir ecossistemas que fazem falta ao equilíbrio ambiental mundial e não há uma série de outras coisas que não vêm ao caso.
Há apenas uma solução para a população terrestre aumentar que é colonizar outras terras (planetas), para resolver a questão dos recursos.
Mas volto a dizer que se adaptarmos o estilo de vida a um nível mais racional, a um consumo mais ponderado, e sem a existência de interesses económicos e políticos, podíamos viver melhor como espécie.

[ebay]

És tu que vais decidir o que os outros fazem?
És tu que vais pagar a formação?
Achas mesmo que qualquer um sabe cultivar, cuidar e fazer as colheitas?
E onde vais buscar dinheiro para pagar as terras?
Onde vais buscar o dinheiro para investir?
O cultivo é de graça?
Quem te dá o direito de te apropriares das terras?
Quem és tu para te suplantares ao direito constitucional e legal de propriedade?
Quem decide o valor salarial do trabalho nas terras?
Vais contribuir para a deslocação, habitação, e tudo o mais acarretado por tal, dos desempregados?
Vais separar famílias?
Vais obrigar famílias a separarem-se, pois se um está desempregado vai para o campo... e a família fica onde trabalha e estuda?
Vais... estigmatizar os desempregados? Eles usufruem do subsídio porque descontaram para tal! É um direito adquirido e que lhes assiste. Não têm de trabalhar enquanto o usufruem.

Tudo isto está muito certo, mas em situação de extremos, é difícil ler a Constituição e invocar direitos quando se está com fome...

[Request]

Que eu saiba ainda estamos muito longe de precisar de usar OGM em larga escala para poder alimentar a população mundial, portanto isso não é desculpa para entrarmos de pés e cabeça nos OGM.

Há que ter calma e ir com muita prudência neste assunto. E já que os americanos apostam muito nisto, é deixá-los ir à frente e depois ver os resultados. Ou seja, é como se fossem cobaias. Isto é um bocado a brincar, mas também é um bocado a sério, eles é que querem ser as cobaias porque acham que já está garantido que não há problemas. Felizmente que na Europa se tem tomado uma atitude mais prudente.

Tens noção que já usamos alimentos geneticamente modificados em larga escala?
A percentagem de alimentos nativos não manipulados que encontras nos super mercados é residual. Ou achas mesmo que os tomates na sua variedade selvagem são assim tão redondinhos e vermelhos? E as maçãs? E as bananas? etc etc

[Zell]

Que eu saiba ainda estamos muito longe de precisar de usar OGM em larga escala para poder alimentar a população mundial, portanto isso não é desculpa para entrarmos de pés e cabeça nos OGM.

Há que ter calma e ir com muita prudência neste assunto. E já que os americanos apostam muito nisto, é deixá-los ir à frente e depois ver os resultados. Ou seja, é como se fossem cobaias. Isto é um bocado a brincar, mas também é um bocado a sério, eles é que querem ser as cobaias porque acham que já está garantido que não há problemas. Felizmente que na Europa se tem tomado uma atitude mais prudente.

As coisas não funcionam bem assim. As culturas modificadas já existem há algum tempo e não é só nos EUA. E não te esqueças que vives num mundo global. Não só nós mas também os animais que comemos, podem ser alimentados assim. Também os produtos confeccionados fora de casa, etc, há um sem número de hipóteses de o "veneno" entrar na cadeia alimentar. Mal de nós se os OGM forem mesmo um veneno...

[Zell]

És tu que vais decidir o que os outros fazem?
És tu que vais pagar a formação?
Achas mesmo que qualquer um sabe cultivar, cuidar e fazer as colheitas?
E onde vais buscar dinheiro para pagar as terras?
Onde vais buscar o dinheiro para investir?
O cultivo é de graça?
Quem te dá o direito de te apropriares das terras?
Quem és tu para te suplantares ao direito constitucional e legal de propriedade?
Quem decide o valor salarial do trabalho nas terras?
Vais contribuir para a deslocação, habitação, e tudo o mais acarretado por tal, dos desempregados?
Vais separar famílias?
Vais obrigar famílias a separarem-se, pois se um está desempregado vai para o campo... e a família fica onde trabalha e estuda?
Vais... estigmatizar os desempregados? Eles usufruem do subsídio porque descontaram para tal! É um direito adquirido e que lhes assiste. Não têm de trabalhar enquanto o usufruem.

Mas algum dos pontos que referes era impedimento que se cultivassem os campos abandonados? Como é que se faz nas outras coisas? Já vem tudo feito?

[RedHeart]

Mentalizem-se de uma coisa, com o crescimento exponencial da população mundial só existem 2 soluções:
-Ou produzes mais e cada vez mais rápido.
-Ou então esse crescimento pára pois por cada um que nasce outro morre á fome.
Sim, os alimentos geneticamente modificados não são uma solução perfeita (muito, muito longe disso) mas neste momento é a unica que existe a curto/médio prazo. De futuro talvez se possa modificar essa tendência quando nos virar-mos para a maior potencial despensa do Planeta que são os oceanos (há lá tanto potencial sem ser só peixe).

Se calhar também conviria mentalizares-te que, a comida que actualmente se deita fora, dava para matar a fome a muita boa parte da população que passa fome

Basicamente vivemos num sistema que, para garantir a saciedade de poucos, põe em risco a saúde de muitos e condena à fome ainda mais.

[Request]

Se calhar também conviria mentalizares-te que, a comida que actualmente se deita fora, dava para matar a fome a muita boa parte da população que passa fome

Basicamente vivemos num sistema que, para garantir a saciedade de poucos, põe em risco a saúde de muitos e condena à fome ainda mais.

Não estou a pôr isso em causa, nem estou a defender "veneno" na comida. Mas isso é um pouco como dizer que se todos os que compram Mercedes AMG gastassem o mesmo dinheiro em Dacias Sandero e os dessem a outras pessoas seriam muito menos a andar a pé!
É fácil ter uma visão romântica do mundo, o problema é que o mundo não é dado a romantismos.
P.S-Apesar de a discussão estar a ser séria e com respeito de parte a parte a minha participação nela fica por aqui, já deixei e fundamentei a minha opinião sobre este assunto e temo que o mesmo se torne numa daquelas trocas de argumentos inócua que por aqui tanto prolifera.

[paulo14]

Tens noção que já usamos alimentos geneticamente modificados em larga escala?
A percentagem de alimentos nativos não manipulados que encontras nos super mercados é residual. Ou achas mesmo que os tomates na sua variedade selvagem são assim tão redondinhos e vermelhos? E as maçãs? E as bananas? etc etc

Em tempos vi como se colhe e trata das Bananas, algures num país Sul Americano, sei que tinha de ser perfeito, vinham cachos enormes e ficavam menos de metade, o resto ia pra concentrados e etc, mas a quantidade que se "passava ao lado" para ter 10 bananas era brutal.

[paulo14]

És tu que vais decidir o que os outros fazem?
És tu que vais pagar a formação?
Achas mesmo que qualquer um sabe cultivar, cuidar e fazer as colheitas?
E onde vais buscar dinheiro para pagar as terras?
Onde vais buscar o dinheiro para investir?
O cultivo é de graça?
Quem te dá o direito de te apropriares das terras?
Quem és tu para te suplantares ao direito constitucional e legal de propriedade?
Quem decide o valor salarial do trabalho nas terras?
Vais contribuir para a deslocação, habitação, e tudo o mais acarretado por tal, dos desempregados?
Vais separar famílias?
Vais obrigar famílias a separarem-se, pois se um está desempregado vai para o campo... e a família fica onde trabalha e estuda?
Vais... estigmatizar os desempregados? Eles usufruem do subsídio porque descontaram para tal! É um direito adquirido e que lhes assiste. Não têm de trabalhar enquanto o usufruem.

Acho que ele queria mesmo falar dos desempregados, que estão em casa por gosto, não se dão ao trabalho de procurar, passam a vida de café em café e de cu no sofá, esses e muitos dos usufruidores do tal RSI, que quando chega a hora de justificar a necessidade arranjam 1001 doenças, problemas etc etc... Se os metessem todos a trabalhar(os que podem) de certeza não haviam tantos incêndios, tantas terras por cultivar, e tanta gente a passar fome.

[RedHeart]

Não estou a pôr isso em causa, nem estou a defender "veneno" na comida. Mas isso é um pouco como dizer que se todos os que compram Mercedes AMG gastassem o mesmo dinheiro em Dacias Sandero e os dessem a outras pessoas seriam muito menos a andar a pé!
É fácil ter uma visão romântica do mundo, o problema é que o mundo não é dado a romantismos.
P.S-Apesar de a discussão estar a ser séria e com respeito de parte a parte a minha participação nela fica por aqui, já deixei e fundamentei a minha opinião sobre este assunto e temo que o mesmo se torne numa daquelas trocas de argumentos inócua que por aqui tanto prolifera.

Percebo e respeito a tua opinião, mas sabes que é um bocado difícil querer que as coisas sejam diferentes (haver menos fome ou seja lá qual for o assunto em questão) mas achar que a nossa parte não tem de mudar.
A verdade objectiva é que, se os que compram os AMG dessem esse valor em Dacias aos apeados, haveria muito menos pessoas a andar a pé. Falta saber: as pessoas querem mesmo que haja menos pessoal a andar a pé, ou isso é só um desejo romântico de candidata a miss universo que se exige que sejam os outros a concretizar?


...da minha parte, o pessoal que compra os AMG deveria era oferecer boas sapatilhas aos apeados e automobilistas e fomentar as deslocações a pé (é mais saudável)

[DarkVeill]

Tudo isto está muito certo, mas em situação de extremos, é difícil ler a Constituição e invocar direitos quando se está com fome...

Vocês andam a ver muitos filmes apocalípticos.
Se é preciso prevenir? É... mas dai às ideais que citei e comentei, isso já é totalmente exagerado!

[DarkVeill]

Acho que ele queria mesmo falar dos desempregados, que estão em casa por gosto, não se dão ao trabalho de procurar, passam a vida de café em café e de cu no sofá, esses e muitos dos usufruidores do tal RSI, que quando chega a hora de justificar a necessidade arranjam 1001 doenças, problemas etc etc... Se os metessem todos a trabalhar(os que podem) de certeza não haviam tantos incêndios, tantas terras por cultivar, e tanta gente a passar fome.

Estás a generalizar! Muito.
Ou achas que quem está desempregado o faz por gosto! brincamos?
Isso já foi objecto de discussão noutros tópicos. Procura-os e vai lá tentar convencer o pessoal de que os quase 20% de desempregados, pelos números reais, o são por gosto!