Egipto: Humvee sem asas

[pacxito]

[ClioII]

Isto no Egipto está muito, muito feio...

[Marco8704]

É uma autêntica selva!

[500c]

Sempre que se mistura politica com religião dá asneira.

[nto]

Infelizmente aquilo não está bonito...

[Pastis]

Acho que só lá vai com intervenção militar externa...

[500c]

Acho que só lá vai com intervenção militar externa...

Para quê? Se depois a intervenção militar externa acaba como bode espiatório de todos os males da região. Sempre assim tem sido.
Deixá-los entenderem-se sozinhos.

[pacxito]

Acho que só lá vai com intervenção militar externa...

Foi precisamente esse pensamento que levou a esta situação.

Aliás, toda a história mundial está repleta de falhanços decorrentes da aplicação da "lei marcial" nos estados.

Com todo o respeito que tenho pelos "militares", são muito bons a cumprir ordens, mas são péssimos decisores, pensadores e estrategas - por viverem e pensarem numa "realidade" muito fechada e própria.

Então quando falamos de sanguessugas de regimes ditatoriais (como neste caso), só vem ***** daí mesmo.

[Pastis]

Para quê? Se depois a intervenção militar externa acaba como bode espiatório de todos os males da região. Sempre assim tem sido.
Deixá-los entenderem-se sozinhos.

Porque os EUA têm lá grandes interesses econômicos que deve querer salvaguardar.

Creio que é uma questão de tempo apenas.

[ClioII]

Porque os EUA têm lá grandes interesses econômicos que deve querer salvaguardar.

Creio que é uma questão de tempo apenas.

Não me parece que tenha resultado lá grande coisa no Iraque e no Afeganistão.

Dois sorvedouros de dinheiro e vidas, e resultados desastrosos.

[pacxito]

Porque os EUA têm lá grandes interesses econômicos que deve querer salvaguardar.

Creio que é uma questão de tempo apenas.

Um Egipto não é um Iraque (em termos de poderio militar)... Para além de que o Egipto sempre foi a ponte entre os estados unidos e o médio oriente. Demolir essa ponte e começar uma guerra com o egipto seria o primeiro passo para uma guerra mundial.

[500c]

Porque os EUA têm lá grandes interesses econômicos que deve querer salvaguardar.

Creio que é uma questão de tempo apenas.

A opinião púbica americana está um bocado saturada destes conflitos que se perpetuam no tempo e acabam por trazer estes problemas para dentro de fronteiras.
Duvido que os ianques se metam no assunto a curto prazo.

[augustus]

Acho que só lá vai com intervenção militar externa...

Num país controlado por militares, com um contingente muito considerável. Só se for para mexerem os olhinhos...

Na guerra dos 6 dias só não deram luta porque os israelitas destruíram a força aérea egípcia, síria e jordana em poucas horas. E um exército sem apoio aéreo valia muito pouco na altura, e até hoje em dia...

[nto]

O que se verifica, é que os países ali da zona que se livraram dos seus regimes (tirando a Jordánia), acabaram na sua maioria, por não se entender.

[500c]

O que se verifica, é que os países ali da zona que se livraram dos seus regimes (tirando a Jordánia), acabaram na sua maioria, por não se entender.

Penso da mesma forma. Com tantas etnias e fundamentalismos religiosos, regimes ditatoriais serão provavelmente a melhor forma de pacificar a região. É triste, mas realista.

[pacxito]

O que se verifica, é que os países ali da zona que se livraram dos seus regimes (tirando a Jordánia), acabaram na sua maioria, por não se entender.

É muito normal quando sais de ditaduras, há uma espécie de "luta pelo poder" das frações oprimidas durante os regimes. Nem precisas de ir mais longe, basta olhares para o período do pós 25 Abril aqui em Portugal.

Adicionalmente, e por muito que isto vá contra os princípios ocidentais (e os meus), há efectivamente sociedades que ainda não estão preparadas para viver em democracia. Em muitos casos é bem mais saudável um regime ditatorial (moderado), do que uma democracia fraca, camuflada e baseada na corrupção (como existem por toda a África).

[nto]

Penso da mesma forma. Com tantas etnias e fundamentalismos religiosos, regimes ditatoriais serão provavelmente a melhor forma de pacificar a região. É triste, mas realista.

É muito normal quando sais de ditaduras, há uma espécie de "luta pelo poder" das frações oprimidas durante os regimes. Nem precisas de ir mais longe, basta olhares para o período do pós 25 Abril aqui em Portugal.

Adicionalmente, e por muito que isto vá contra os princípios ocidentais (e os meus), há efectivamente sociedades que ainda não estão preparadas para viver em democracia. Em muitos casos é bem mais saudável um regime ditatorial (moderado), do que uma democracia fraca, camuflada e baseada na corrupção (como existem por toda a África).

Totalmente de acordo.

O que vejo e apesar do médio oriente ter sido o "berço da nação", os povos com suas etnias, famílias dominantes e afins nessas zonas, continuam a querer dominar os demais...

No entanto, os "demais", também começam a querer mais...

Sendo que, na Europa também tal aconteceu, mas historicamente há uns bons/valentes anos (centenas anos).

Não podemos esquecer, que o que para nós é habitual ter um telemóvel, em algumas dessas zonas do globo, é o equivalente dos mesmos, de ter uma arma de fogo.

Não somos melhores nem piores... conseguimos foi chegar a uma concordância entre classes, etnias, crenças religiosas... etc, que outros ainda não estão predispostos para tal.

[500c]

Totalmente de acordo.

O que vejo e apesar do médio oriente ter sido o "berço da nação", os povos com suas etnias, famílias dominantes e afins nessas zonas, continuam a querer dominar os demais...

No entanto, os "demais", também começam a querer mais...

Sendo que, na Europa também tal aconteceu, mas historicamente há uns bons/valentes anos (centenas anos).

Não podemos esquecer, que o que para nós é habitual ter um telemóvel, em algumas dessas zonas do globo, é o equivalente dos mesmos, de ter uma arma de fogo.

Não somos melhores nem piores... conseguimos foi chegar a uma concordância entre classes, etnias, crenças religiosas... etc, que outros ainda não estão predispostos para tal.

Conseguimos foi chegar a um nível em que a religião não risca nada. A religião tolda o raciocínio e nunca se deverá misturar com poder e politica.
Por cá tivemos os tempos da inquisição, que felizmente já lá vão.

[Braz]

http://www.youtube.com/watch?v=3DVyOlUXZx0&feature=share&list=UUi EYvHDydH MOqxaBDNjdlKA

Neste vê-se por baixo da ponte:

[Jonas69]

Acho que só lá vai com intervenção militar externa...

Se houver ouro negro é já amanhã.

É com pena que vejo estas imagens, espero que a situação fique resolvida brevemente.

[Evolution6]

[bscuba]

É muito normal quando sais de ditaduras, há uma espécie de "luta pelo poder" das frações oprimidas durante os regimes. Nem precisas de ir mais longe, basta olhares para o período do pós 25 Abril aqui em Portugal.

Adicionalmente, e por muito que isto vá contra os princípios ocidentais (e os meus), há efectivamente sociedades que ainda não estão preparadas para viver em democracia. Em muitos casos é bem mais saudável um regime ditatorial (moderado), do que uma democracia fraca, camuflada e baseada na corrupção (como existem por toda a África).

Concordo. E não se esqueçam que o Egipto deve ser o país do médio oriente mais aberto à cultura ocidental. A minoria árabe cristã tinha um grande peso na altura do Mubarak e o facto de ter tido a lei marcial mais longa da história ajudou a manter controladas as minorias mais extremistas. Desde 2011 que têm entrado milhares de extremistas de todo o médio oriente ligados à Al-Qaeda, Hamas, etc... e o resultado está-se a ver.
Felizmente parece que os Egípcios abriram a pestana a tempo e não querem um estado muçulmano fechado baseado na Sharia.

Quanto à intervenção militar externa... não creio, o Egipto fechava logo o canal do Suez e era ver a Europa e os States a suar fininho (já aconteceu). Além disso os capacetes azuis estão na península do Sinai à 30 anos e não mexem uma palha.

Antes de eleições, era voltar a lei marcial, voltar os check-points e escorraçar/prender os extremistas islâmicos (isto dito por quem está lá à muitos anos).