Anúncio

Collapse
No announcement yet.

O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

Collapse

Ads nos topicos Mobile

Collapse

Ads Nos topicos Desktop

Collapse
X
Collapse
Primeira Anterior Próxima Última
 
  • Filtrar
  • Tempo
  • Show
Clear All
new posts

    O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

    O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

    Porque há tantos incêndios em Portugal?
    Ouvi as declarações do ministro da defesa afirmando que vai cumprir os contratos (privados) com EMA - Empresa de Meios Aéreos ....... até 2018!!!!!!!!! Então até 2018 tem que haver sempre grandes incêndios. Bom, mesmo que não haja, se arder tudo antes do fim do contrato, deve estar qualquer coisa no contrato que assegura uma compensação.
    "Enquanto houver dinheiro para os privados, haverá fogos gigantescos. Ponham a FA a combater incêndios e verão se não diminuem drasticamente!"


    Clique na imagem para ampliar
    Combater fogos é algo muito peculiar e ambíguo, em Portugal, situação gerada pela facilidade com que se desbarata dinheiro público sem olhar a quem e com que consequências.
    Paulo Morais, alerta para a forma pouco eficaz com que se combatem os incêndios... Critica os "incentivos" que há em Portugal não para evitar os fogos mas para os provocar.
    Desafiamos a lei da natureza deixando as matas ao abandono e desafiamos e lei da lógica, pagando à hora aos que combatem os fogos. Temos assim o quadro ideal para incendiar Portugal!?
    Supostamente deveríamos apagar fogos... mas é mais rentável pagar fogos???



    ARTIGO COMPLETO: Não votem em corruptos, pensem!: O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

    A governação do país é feita por PRIVADOS, cujo objetivo visa unicamente o LUCRO deles à custa da exploração e estupidificação do povo Português.


    #2
    As Forças Armadas deveriam fazer esse trabalho, disso não tenho dúvidas. Eles têm a obrigação de defender a vida dos cidadãos.

    Comentário


      #3
      A imagem está brilhante, compara declarações de 2012 com uma resolução de 1988 e ainda em escudos.

      Comentário


        #4
        Tirando o sensacionalismo da notícia (até porque é obvio que os meios aéreos são e serão sempre necessários no combate aos fogos), também me parece uma boa ideia criar um esquadrão dentro da FA para este fim, equipando-os com meios (orçamento) e formação necessária, e poupando nos custos de toda a infra-estrutura administrativa.

        Comentário


          #5
          Eu sei que vou já levar na cabeça, mas há coisa que nunca entendi é porque é que o exército não vai imediatamente ajudar nos fogos, especialmente nos de grandes dimensões.

          E não me venham dizer que não é o trabalho deles porque quando a coisa está mesmo preta eles aparecem lá....E se não têm preparação então talvez esteja na hora de criar uma unidade própria de apoio ao combate a incêndios...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por tassilgo Ver Post
            Eu sei que vou já levar na cabeça, mas há coisa que nunca entendi é porque é que o exército não vai imediatamente ajudar nos fogos, especialmente nos de grandes dimensões.
            Há vários anos que existem protocolos de colaboração entre o exército e a ANPC para ajuda no combate aos incêndios.


            No território continental e no âmbito do apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil no combate aos fogos florestais, "estão em curso um conjunto de operações de consolidação, vigilância ativa e colaboração com as autoridades locais", tendo sido já mobilizados "cerca de 850 militares e 112 viaturas, entre as quais máquinas de rastos para abertura de aceiros".
            Exército assegura apoio aos familiares da vítima mortal de acidente no Funchal - SIC Notícias

            Comentário


              #7
              O que está a dar, é dar tudo aos privados, sempre com prejuízo para Portugal.

              Depois dizem que a crise é da conjuntura internacional

              Comentário


                #8
                Enquanto os incêndios forem um grande negocio para alguns e movimentar milhões, nunca irão acabar...
                Todos tiram partido e benefícios dos incêndios, até e por vezes especialmente quem os combate.

                Pelo que sei, havia uns kit's de combate a incêndio para os helis, penso que para os Puma, que estavam a apodrecer num armazém da FA e que nunca foram usados.

                E já agora, alguém pode explicar porque razão os 12 EH-101 comprados á Agusta Westland não podem ser equipados e utilizados nos combates a incêndios???

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                  Enquanto os incêndios forem um grande negocio para alguns e movimentar milhões, nunca irão acabar...
                  Todos tiram partido e benefícios dos incêndios, até e por vezes especialmente quem os combate.

                  Pelo que sei, havia uns kit's de combate a incêndio para os helis, penso que para os Puma, que estavam a apodrecer num armazém da FA e que nunca foram usados.

                  E já agora, alguém pode explicar porque razão os 12 EH-101 comprados á Agusta Westland não podem ser equipados e utilizados nos combates a incêndios???
                  Nunca houve kit's para helis, mas sim houve para os C-130 que nunca foram usados, principalmente pelo custo de utilização e pelos meios necessários para voltar a reabastecer os tanques (imagina o que era combater um fogo em Bragança e de cada vez que tivesse que reabastecer com cauda retardante, ter que vir ao Montijo...)
                  Quanto aos EH-101, deves andar um pouco confundido, visto que não estão certificados para isso (além de que não existe dinheiro para os por a voar para as missões para que foram adquiridos e se andarem 4/5 em condições de voo já será muito bom) e se tal acontecesse seriamos o único pais do mundo a usar esse tipo de heli (nem sequer sei se o aparelho poderia fazer tal, visto que é feito de materiais compósitos e voar no meio de incêndios não é só "voar"). Falou-se sim em converter os Puma para esse trabalho, mas pelos vistos os custos (ou outros interesses) falaram mais alto.

                  Mas claro, a tua indignação é comum para quem não sabe nada de meios aéreos e ouviu para aí que tinhamos 12 helis (que não temos, visto que 2 são de vigilância maritima e só podem ser usados para isso), 4 são de SAR e não podem ser usados para isso, porque houve um iluminado qualquer que decidiu poupar dinheiro no ar condicionado (que até acabou por ser oferecido pelo fabricante...), em duas janelas/portas laterais, entre outras coisas. E ainda tens os que foram comprados para serem usados no navio de apoio logistico (que deveria ter sido construido nos Estaleiros Navais de Viana como uma das contrapartidas dos submarinos e pelo qual pagamos vários milhões de euros só em projectos e estudos).
                  Editado pela última vez por PSerra; 27 August 2013, 10:53.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                    ...

                    Pelo que sei, havia uns kit's de combate a incêndio para os helis, penso que para os Puma, que estavam a apodrecer num armazém da FA e que nunca foram usados.

                    E já agora, alguém pode explicar porque razão os 12 EH-101 comprados á Agusta Westland não podem ser equipados e utilizados nos combates a incêndios???
                    E creio que tinham sido comprados, já os PUMA estavam previstos ser substituídos.

                    Ocupando esses em incêndios, deixam de estar disponível para as outras funções (nomeadamente busca e salvamento no mar, que no verão também tem "muita procura").

                    Salvo erro chegou a ser ponderada a aquisição de meios áreos, aviões/heli, mas quanto é que custam estes meios, ao longo de um ano, em tripulação, manutenção, mais a respetiva aquisição etc. para a necessidade de 3~4 meses Vs o aluguer destes serviços?
                    Creio que é a "conta" que seria necessário efetuar.

                    Concordo que a FA possa e deva auxilar (ex. referido pelo Alpiger), concordo que o Exercito tenha principalmente uma função de prevenção e patrulha das matas.
                    Combater incêndios não é ir lá para o meio com uma enxada... e muito menos com uma G3.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por PSerra Ver Post
                      Nunca houve kit's para helis, mas sim houve para os C-130 que nunca foram usados, principalmente pelo custo de utilização e pelos meios necessários para voltar a reabastecer os tanques (imagina o que era combater um fogo em Bragança e de cada vez que tivesse que reabastecer com cauda retardante, ter que vir ao Montijo...)
                      Quanto aos EH-101, deves andar um pouco confundido, visto que não estão certificados para isso (além de que não existe dinheiro para os por a voar para as missões para que foram adquiridos e se andarem 4/5 em condições de voo já será muito bom) e se tal acontecesse seriamos o único pais do mundo a usar esse tipo de heli (nem sequer sei se o aparelho poderia fazer tal, visto que é feito de materiais compósitos e voar no meio de incêndios não é só "voar"). Falou-se sim em converter os Puma para esse trabalho, mas pelos vistos os custos (ou outros interesses) falaram mais alto.
                      Pois, tinha ideia que tinha lido que eram para os helis. My fault

                      Quanto aos EH-101, alguem se esqueceu de ler uma parte da minha frase:
                      E já agora, alguém pode explicar porque razão os 12 EH-101 comprados á Agusta Westland não podem ser equipados e utilizados nos combates a incêndios??? - See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/....H9YEyRhW.dpuf
                      Já agora, obrigado pela explicação

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Valium Ver Post

                        Concordo que a FA possa e deva auxilar (ex. referido pelo Alpiger), concordo que o Exercito tenha principalmente uma função de prevenção e patrulha das matas.
                        Combater incêndios não é ir lá para o meio com uma enxada... e muito menos com uma G3.
                        A utilização dos meios militares deviam ser antes de tudo na prevenção, mais propriamente com a Engenharia a utilizar as maquinas a abrir caminhos de corta-fogo e de auxilio ao combate a incêndios no meio do mato e das florestas.

                        Comentário


                          #13
                          Não se esqueçam que a floresta portuguesa é sobretudo de privados e que muitos deles nem sabem nem querem saber do que têm.. Enquando não existir cadastro florestal e responsabilização, não haverá sentido de responsabilidade pelos proprietários.. Se alguns o têm, o facto de ter um vizinho sem qualquer cuidado estraga a pintura toda..

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                            A utilização dos meios militares deviam ser antes de tudo na prevenção, mais propriamente com a Engenharia a utilizar as maquinas a abrir caminhos de corta-fogo e de auxilio ao combate a incêndios no meio do mato e das florestas.
                            Concordo contigo, mas só nos terrenos publicos. Existem muitos privados com matas que ficam à espera que isso aconteça, em vez de fazer a limpeza.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                              O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

                              Porque há tantos incêndios em Portugal?
                              Ouvi as declarações do ministro da defesa afirmando que vai cumprir os contratos (privados) com EMA - Empresa de Meios Aéreos ....... até 2018!!!!!!!!! Então até 2018 tem que haver sempre grandes incêndios. Bom, mesmo que não haja, se arder tudo antes do fim do contrato, deve estar qualquer coisa no contrato que assegura uma compensação.
                              "Enquanto houver dinheiro para os privados, haverá fogos gigantescos. Ponham a FA a combater incêndios e verão se não diminuem drasticamente!"
                              Clique na imagem para ampliar
                              Combater fogos é algo muito peculiar e ambíguo, em Portugal, situação gerada pela facilidade com que se desbarata dinheiro público sem olhar a quem e com que consequências.
                              Paulo Morais, alerta para a forma pouco eficaz com que se combatem os incêndios... Critica os "incentivos" que há em Portugal não para evitar os fogos mas para os provocar.
                              Desafiamos a lei da natureza deixando as matas ao abandono e desafiamos e lei da lógica, pagando à hora aos que combatem os fogos. Temos assim o quadro ideal para incendiar Portugal!?
                              Supostamente deveríamos apagar fogos... mas é mais rentável pagar fogos???



                              ARTIGO COMPLETO: Não votem em corruptos, pensem!: O governo usa os impostos para incentivar incêndios?

                              A governação do país é feita por PRIVADOS, cujo objetivo visa unicamente o LUCRO deles à custa da exploração e estupidificação do povo Português.

                              Já agora, devias informar-te sobre a tal empresa privada EMA... é uma empresa pública!

                              Fica aqui um pequeno apontamento:

                              "...

                              Quem Somos



                              A EMA - Empresa de Meios Aéreos, S.A. foi criada pelo Decreto-Lei n.º 109/2007, de 13 de Abril, diploma que aprova os respectivos estatutos, com a forma de sociedade anónima de capitais exclusivamente públicos, sujeita ao regime jurídico do sector empresarial do Estado, estabelecido no Decreto-Lei n.º 558/99, de 17 de Dezembro, com a redacção dada pelo Decreto-Lei n.º 300/2007 de 23 de Agosto.
                              Na sequência das conclusões apresentadas por uma comissão especial para o estudo de meios aéreos de combate aos incêndios florestais, o Governo, através da Resolução do Conselho de Ministros n.º 182/2005, de 22 de Novembro, decidiu dotar o Estado português de um dispositivo permanente de meios aéreos para a prossecução das missões públicas cometidas aos diversos organismos do Ministério da Administração Interna, com destaque para a missão primária de prevenção e combate a incêndios florestais.
                              A EMA surge, assim, como instrumento fundamental na execução de uma estratégica de profunda reforma estrutural na política de segurança interna iniciada pelo XVII Governo Constitucional, orientada para o reforço da capacidade de resposta das forças e serviços de segurança interna e na busca de ganhos de eficiência no cumprimento das respectivas missões, factores sempre presentes no sentimento de segurança dos cidadãos.
                              Com a criação da EMA o País passou a dispor dos meios indispensáveis a uma política eficaz de protecção e socorro, em particular nos domínios da prevenção e combate a incêndios florestais, na busca e salvamento, na segurança rodoviária, na vigilância de fronteiras no contexto do espaço Schengen, a que se junta a possibilidade de utilização de meios aéreos em operações de controlo e fiscalização mais complexas no âmbito da segurança interna.
                              ..."

                              Quem Somos




                              E já agora, o Kamov foram "entregues" a Portugal para pagamento da dívida Russa (e são os melhores helis pesados que existem para aquela função, se bem que tenham o problema de seram russos pela parte da qualidade e custos de manutenção) e ainda viriam 2 aviões de combate a incêndios, mas felizmente chegaram à conclusão que os BE-200 eram muito grandes para o trabalho.
                              Editado pela última vez por PSerra; 27 August 2013, 11:14.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                A utilização dos meios militares deviam ser antes de tudo na prevenção, mais propriamente com a Engenharia a utilizar as maquinas a abrir caminhos de corta-fogo e de auxilio ao combate a incêndios no meio do mato e das florestas.
                                E isto? V.F.E.C.I. - Viatura Florestal Especial de Combate a Incêndios - YouTube

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por jolopes Ver Post
                                  Não se esqueçam que a floresta portuguesa é sobretudo de privados e que muitos deles nem sabem nem querem saber do que têm.. Enquando não existir cadastro florestal e responsabilização, não haverá sentido de responsabilidade pelos proprietários.. Se alguns o têm, o facto de ter um vizinho sem qualquer cuidado estraga a pintura toda..

                                  É inviável obrigar todos os privados a limpar as matas. Primeiro porque a maior parte da floresta propriedade dos privados são pequenos pedaços de terra espalhados, não dando rendimento nem hipótese de fazer, por exemplo, um projecto de gestão florestal. As ZIF's pretendiam colmatar o problema mas faleceram, parece que se acabou o dinheiro para isso.

                                  Os custos de limpeza são elevadíssimos e a maior parte dos proprietários são agricultores reformados, cuja capacidade financeira é diminuta, pelo que não suportam por si só esses custos.

                                  Depois, como disseste e bem, ou se limpa toda a área florestal ou mais vale estar quieto. Em 2003 quando houve o grande incêndio, tinha as minhas parcelas limpas, contiguas a terrenos por limpar. No fim ardeu tudo por igual, não fez diferença porque nem bombeiros para apagar o incêndio havia, portanto foi deixar arder.

                                  Outra solução que alguns iluminados preconizam é que o Estado tome os terrenos por limpar, a questão é que o Estado também é um dos grandes proprietários florestais e eu conheço muitos e muitos hectares de floresta que estão numa lástima. Como se o Estado tivesse verba para limpar as matas todas...


                                  E devo dizer que depois dos incêndios a situação ainda ficou pior, temos agora terrenos que têm pinheiros e eucaliptos como cabelos, nos quais não foi feito o desbaste e que é impossível entrar lá. A questão é que ninguém vai gastar agora milhares de euros para ter retorno (se não arder novamente) daqui por 40 anos. No caso dos eucaliptos, maior parte ainda desbasta e limpa, agora onde é pinhal... quem quiser que fique com o menino ao colo.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Moderação, que tal juntar este tópico ao dos incendios

                                    http://forum.autohoje.com/off-topic/...estais-13.html

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Cavin Ver Post
                                      É inviável obrigar todos os privados a limpar as matas. Primeiro porque a maior parte da floresta propriedade dos privados são pequenos pedaços de terra espalhados, não dando rendimento nem hipótese de fazer, por exemplo, um projecto de gestão florestal. As ZIF's pretendiam colmatar o problema mas faleceram, parece que se acabou o dinheiro para isso.

                                      Os custos de limpeza são elevadíssimos e a maior parte dos proprietários são agricultores reformados, cuja capacidade financeira é diminuta, pelo que não suportam por si só esses custos.

                                      Depois, como disseste e bem, ou se limpa toda a área florestal ou mais vale estar quieto. Em 2003 quando houve o grande incêndio, tinha as minhas parcelas limpas, contiguas a terrenos por limpar. No fim ardeu tudo por igual, não fez diferença porque nem bombeiros para apagar o incêndio havia, portanto foi deixar arder.

                                      Outra solução que alguns iluminados preconizam é que o Estado tome os terrenos por limpar, a questão é que o Estado também é um dos grandes proprietários florestais e eu conheço muitos e muitos hectares de floresta que estão numa lástima. Como se o Estado tivesse verba para limpar as matas todas...


                                      E devo dizer que depois dos incêndios a situação ainda ficou pior, temos agora terrenos que têm pinheiros e eucaliptos como cabelos, nos quais não foi feito o desbaste e que é impossível entrar lá. A questão é que ninguém vai gastar agora milhares de euros para ter retorno (se não arder novamente) daqui por 40 anos. No caso dos eucaliptos, maior parte ainda desbasta e limpa, agora onde é pinhal... quem quiser que fique com o menino ao colo.
                                      No dia em que esses proprietários passarem a serem responsabilizados pelos incêndios e pelos prejuízos causados a terceiros devido á falta de limpeza dos seus terrenos, pode ser que comecem a pensar de outra forma...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por tassilgo Ver Post
                                        Eu sei que vou já levar na cabeça, mas há coisa que nunca entendi é porque é que o exército não vai imediatamente ajudar nos fogos, especialmente nos de grandes dimensões.
                                        não se interrompe um jogo de sueca só por causa de um incêndio

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                          No dia em que esses proprietários passarem a serem responsabilizados pelos incêndios e pelos prejuízos causados a terceiros devido á falta de limpeza dos seus terrenos, pode ser que comecem a pensar de outra forma...
                                          E a malta que deita o cigarrinho pela janela para não sujar o pópó? Também são responsabilizados?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por 500c Ver Post
                                            E a malta que deita o cigarrinho pela janela para não sujar o pópó? Também são responsabilizados?
                                            A lei já o prevê embora na realidade seja bastante difícil de aplicar, só não prevê é a imbecilidade desses condutores que preferem causar um incêndio a sujar o seu cinzeiro que está cheio de moedas...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                              No dia em que esses proprietários passarem a serem responsabilizados pelos incêndios e pelos prejuízos causados a terceiros devido á falta de limpeza dos seus terrenos, pode ser que comecem a pensar de outra forma...
                                              Nesse dia o meu pai dá ao estado, de boa vontade, todos os terrenos que tem lá na santa terrinha cheios de giestas e mato.
                                              Depois o estado que se amanhe a limpar isso

                                              Comentário


                                                #24
                                                Incêndios: Estado gasta quatro vezes mais no combate que na prevenção > TVI24
                                                enquanto for assim...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por quimbeto Ver Post
                                                  Nesse dia o meu pai dá ao estado, de boa vontade, todos os terrenos que tem lá na santa terrinha cheios de giestas e mato.
                                                  Depois o estado que se amanhe a limpar isso
                                                  Ele é que sabe...
                                                  Agora enquanto forem dele deve assumir a sua responsabilidade.
                                                  Eu, se fosse atingido por um incêndio causado devido á falta de limpeza dos terrenos de um meu vizinho, podes querer que o pedido de indemnização seguia directo para o tribunal.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por quimbeto Ver Post
                                                    Nesse dia o meu pai dá ao estado, de boa vontade, todos os terrenos que tem lá na santa terrinha cheios de giestas e mato.
                                                    Depois o estado que se amanhe a limpar isso
                                                    É precisamente por causa de mentalidades como essa que isto está assim...

                                                    Se calhar ainda deve quer um subsidizito para o fazer, não?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Ah é tão bom conhecer a realidade do interior do país sentadinhos nas cadeiras confortáveis do escritório da grande cidade

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por quimbeto Ver Post
                                                        Ah é tão bom conhecer a realidade do interior do país sentadinhos nas cadeiras confortáveis do escritório da grande cidade
                                                        Os que não fazem limpeza dos seus terrenos porque não lhes apetece são os mesmos que depois vem para a a televisão chorar baba e ranho porque perderam tudo no incêndio...
                                                        E depois ainda dizem que a culpa é do Estado e dos bombeiros

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por quimbeto Ver Post
                                                          Ah é tão bom conhecer a realidade do interior do país sentadinhos nas cadeiras confortáveis do escritório da grande cidade
                                                          Deves mesmo estar confundido! Grande cidade?

                                                          lol

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Alguém tem ideia dos custo por hora de um tractor, homem ou máquina?
                                                            Alguém tem ideia do rendimento que os proprietários têm?
                                                            Façam contas
                                                            e outros muitos factores

                                                            Depois claro, queres chegar a um terreno mas o caminho não é limpo há anos. Não passa lá um tractor, quanto mais uma pickup.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

                                                            Collapse

                                                            Ad Fim dos Posts Mobile

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X