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Bruce Lipton Ph.D. Uma nova biologia

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    Bruce Lipton Ph.D. Uma nova biologia

    Segundo este Biólogo celular, o cento "pensante" de uma célula não é o seu núcleo, mas antes a membrana que a recobre.

    E não são os nossos genes que determinam o nosso comportamento e a evolução, mas antes o meio ambiente que nos rodeia e a forma como respondemos a esse meio.

    http://www.brucelipton.com/


    Fonte da imagem

    Uma nova Biologia (Texto em Inglês)

    Há tb um DVD deste cientista como nome The New Biology - Where Mind and Matter Meet, que é fantástico.







    #2
    A eterna guerra genes vs memes.

    Comentário


      #3
      Vou lançar um livro com a teoria de que o sol gira à volta da terra. Na volta ainda convenço uns quantos e ganho dinheiro com a brincadeira... :D

      Comentário


        #4
        Pois eu gostava muito de ver o diploma desse senhor, bem como conhecer em que universidade ele estudou, ou então saber o que ele andou a fumar/injetar/snifar recentemente....

        Nessas perguntas basicas já não estamos no campo das suposições/especulações, em que qualquer teoria ou especulação é bem vinda, mas estamos no campo dos FACTOS, e mais do que isso, usamos os factos para contruir desenvolver demonstrar outros mecanismos celulares, no fundo usamos os factos acerca da biologia celular já conhecidos como alicerces para mecanismos mais complexos, e se os alicerces ( factos ) não fossem bons ou reais ou devidamente comprovados, nada faria sentido na moderna biologia celular e molecular....

        Ora como temos n provas de que os mecanismos celulares funcionam como nós os descrevemos ( o funcionamento de curas atraves de medicamentos por exemplo ), temos a demonstração de que o bitaite desse senhor está totalmente errado....


        Lembro novamente que não estamos no campo das opiniões, se assim fosse esse senhor merecia dar a dele como qualquer outra pessoa, estamos no campo dos factos, mal comparando era como esse senhor dizer que 2+2 são 7 e não 4 numa época em que as regras da soma estão mais que determinadas demonstradas, e como sabemos funcionam.

        Comentário


          #5
          Eu tb gostava muito que quem entende alguma coisa do assunto participasse no tópico, ao invés dos tipos com o síndroma "a minha é maior que a tua".

          Curriculum

          Apesar do que ele afirma ser pouco ortodoxo, não é descabido e basta ler um pouco para entender como a abordagem dele, pode de facto estar correcta.

          Por exemplo; ele afirma que uma célula pode funcionar sem o seu núcleo, ou seja podem retirar o núcleo a qql célula que ela pode continuar a existir e a alimentar-se, a defender-se e a processar a informação do meio onde existe.

          O núcleo serve somente para a reprodução, uma vez que é onde se encontra a informação para fazer novas células, mas não comanda qql operação da célula que pode muito bem existir sem ele.



          Comentário


            #6
            citação:Originalmente colocada por Nthor
            E não são os nossos genes que determinam o nosso comportamento e a evolução, mas antes o meio ambiente que nos rodeia e a forma como respondemos a esse meio.
            Eu ia mais para uma combinação dos dois factores... os genes decidem algumas coisas, mas é inegável que somos fortemente afectados pelo que nos rodeia em termos comportamentais.

            Comentário


              #7
              citação:Originalmente colocada por pamaro

              citação:Originalmente colocada por Nthor
              E não são os nossos genes que determinam o nosso comportamento e a evolução, mas antes o meio ambiente que nos rodeia e a forma como respondemos a esse meio.
              Eu ia mais para uma combinação dos dois factores... os genes decidem algumas coisas, mas é inegável que somos fortemente afectados pelo que nos rodeia em termos comportamentais.
              Pelo que ele diz os genes não se activam ou desactivam sozinhos, mas antes, a informação do meio que é recebida permite a célula activar ou desactivar certos genes, usando para isso as proteínas que suportam o ADN.

              Sei que parece confuso mas no DVD que referi, o modo como se desenrola tudo isto é muito bem explicado.




              Comentário


                #8
                Isso, de facto, contraria alguns dos conhecimentos de base que possuimos, onde o núcleo tem um papel preponderante no funcionamento da célula. E isso está devidamente fundamentado. Claro que a base num bom cientista/investigador é o questionar-se sempre e nunca se acomodar, de modo a haver evolução. Mas isto é um princípio de Biologia Cecular e Molecular [u]básico</u>, e tudo ou quase tudo é regido pelo mesmo.

                Não esquecer que, quando muito, uma célula precisa do seu núcleo para crescer e se reproduzir e que para haver formação de organelos e produção de proteínas o núcleo é necessário.

                Não tive muito tempo para ler o que está no site dele, mas ele já comprovou alguma coisa do que diz?

                EDIT:

                Já entendi melhor o que ele defende, e não é descabido de todo.
                Penso até que era uma lacuna até à data.

                O funcionamento da célula continua a ser regido pelo núcleo, e por conseguinte, a informação genética nele contida. A "grande novidade" é a forma como os genes podem ou não ser activadas, segundo ele, através de estimulos do meio. O que de certa forma vem de encontro com a teoria de Darwin, mas num estado mais fundamental, o da célula, unidade básica da vida.

                E neste contexto é que entra a importância da membrana citoplasmática, segundo Bruce Lipton.

                Comentário


                  #9
                  citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                  Isso, de facto, contraria alguns dos conhecimentos de base que possuimos, onde o núcleo tem um papel preponderante no funcionamento da célula. E isso está devidamente fundamentado. Claro que a base num bom cientista/investigador é o questionar-se sempre e nunca se acomodar, de modo a haver evolução. Mas isto é um princípio de Biologia Cecular e Molecular [u]básico</u>, e tudo ou quase tudo é regido pelo mesmo.

                  Não esquecer que, quando muito, uma célula precisa do seu núcleo para crescer e se reproduzir e que para haver formação de organelos e produção de proteínas o núcleo é necessário.

                  Não tive muito tempo para ler o que está no site dele, mas ele já comprovou alguma coisa do que diz?
                  O facto de as células poderem funcionar normalmente sem o seu núcleo, foi a única coisa que se comprovou, mas parece que a comunidade cientifica está bastante céptica sobre as suas teorias, mas tb não conseguem explicar como isso pode acontecer (uma célula poder funcionar sem o seu núcleo).



                  Comentário


                    #10
                    citação:Originalmente colocada por Nthor

                    O facto de as células poderem funcionar normalmente sem o seu núcleo, foi a única coisa que se comprovou, mas parece que a comunidade cientifica está bastante céptica sobre as suas teorias, mas tb não conseguem explicar como isso pode acontecer (uma célula poder funcionar sem o seu núcleo).



                    Pois, mas isso já não faz muito sentido, pelo menos nos dias que correm e com o conhecimento que temos...

                    Tinha entendido que ele defendia que o núcleo era importante, mas que os estimulos para a activação dos genes vinham da membrana citoplasmática, ou seja, do meio exterior.

                    Comentário


                      #11
                      citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                      (...)
                      EDIT:

                      Já entendi melhor o que ele defende, e não é descabido de todo.
                      Penso até que era uma lacuna até à data.

                      O funcionamento da célula continua a ser regido pelo núcleo, e por conseguinte, a informação genética nele contida. A "grande novidade" é a forma como os genes podem ou não ser activadas, segundo ele, através de estimulos do meio. O que de certa forma vem de encontro com a teoria de Darwin, mas num estado mais fundamental, o da célula, unidade básica da vida.

                      E neste contexto é que entra a importância da membrana citoplasmática, segundo Bruce Lipton.
                      Sim, ele até tem um exemplo engraçado no DVD em que diz algo como isto: "pelo facto de a maioria da comunidade cientifica ser composta por homens que vulgarmente pensam mais com as gónadas do que com o cérebro, deve ter sido daí que surgiu a "ideia" que o centro de comando de uma célula seria o órgão responsável pela "reprodução" dela" :D.



                      Comentário


                        #12
                        :D

                        Pois, mas o facto de ele defender que as células têm um funcionamento "normal" não possuindo o núcleo é o que realmente tira alguma credibilidade à teoria...

                        Comentário


                          #13
                          citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                          :D

                          Pois, mas o facto de ele defender que as células têm um funcionamento "normal" não possuindo o núcleo é o que realmente tira alguma credibilidade à teoria...
                          A teoria dele é baseada em experiências feitas por ele e repetidas pela comunidade cientifica com o mesmo resultado e é exatamente o facto de uma célula poder funcionar sem núcleo que a comunidade cientifica não conseguiu explicar.



                          Comentário


                            #14
                            citação:Originalmente colocada por Nthor

                            citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                            :D

                            Pois, mas o facto de ele defender que as células têm um funcionamento "normal" não possuindo o núcleo é o que realmente tira alguma credibilidade à teoria...
                            A teoria dele é baseada em experiências feitas por ele e repetidas pela comunidade cientifica com o mesmo resultado e é exatamente o facto de uma célula poder funcionar sem núcleo que a comunidade cientifica não conseguiu explicar.




                            Não encontro informações mais promenorizadas sobre esse assunto...
                            Convinha saber sobre que tipo de célula ele fez incidir o estudo e quais os resultados efectivos sobre o mesmo.

                            Sinceramente olho esta teoria com descredibilidade, mas é difícil conceder verdade absoluta seja a que teoria for.

                            Comentário


                              #15
                              Há celulas que não tem naturalmente nucleo, e são totalmente autonomas...

                              ... a titulo de exemplo temos as bacterias, são procariotas ou seja não tem nucleo, mas todas as funções que seria exercidas por este são realizadas por outras estruturas celulares.

                              As funções principais do nucleo são as de "conter" a informação genetica da célula, e permitir que somente parte dessa informação seja passada á maquinaria celular quer para a manutenção da propria celula quer para produção exocrina ( para o exterior da mesma....

                              No caso das bacterias, o facto de não possuirem nucleo, é compençado de mecanismos de proteção ( erolamento ) do material genetico, pelo que não está livremente disponivel, mas apenas o necessario para cada função celular...






                              Agora se não se importam, e para poderem perceber um pouco sa BARBARIDADE que o men está dizer, vou tentar explicar da forma mais sucinta e rigorosa possivel os mecanismos que ocorrem....

                              Imaginem que cada célula de um organismo é uma fabrica de um complexo industrial ( o organismo ).

                              Cada célula é uma unidade de produção autonoma, mas com supervisao dos varios subsistemas do complexo industrial ( orgãos )

                              Cada célula é exatamente igual a todas as outras do organismo, como tal cada uma teria o potencial de se transformar em qualquer tipo de celula de um organismo ( celula do musculo, da pele, neuronio....).

                              Esta possibilidade existe porque todas as celulas do organismo recebem uma copia cada uma do plano ( projecto/desenho/planta...) do complexo industrial... no fundo nesta fase, se uma falha-se poderia ser facilmente substituida por qualquer outra visto serem exatamente iguais....

                              A segunda parte é a produção de mais unidades autonomas iguais ( celulas ) até que a quantidade existente seja suficiente para a diferenciação...

                              Esta é a grande palavra da biologia molecular, fisiologia celular, genetica, bioquimica... DIFERNECIAÇÂO:
                              è o momento em que cada célula deixa de ser uma unidade totipotente ( que se pode multiplicar indefinidamente, gerando celulas iguais, mas com o potencial de produzir qualquer outro tipo ) e passa a ser uma unidade de produção especializada...





                              No fundo TODAS as celulas do nosso organismo tem o mesmo codigo genetico, o mesmo DNA, a mesma receita de produzir um organismo, quer seja uma celula da pele ou um neuronio, o seu DNA é igual....

                              MAs se é igual então como é que uma célula é nitidamente epitelial e outra é nervosa???
                              Simples, estimulos exteriores á celula, fazem com que se oculte ( iniba) parte do codigo genetico que não intereça para determinada função da célula, deixando somente acessivel a porção que é essencial para determinada função?

                              E esta inibição é permanete?
                              Depende, algumas são ireverciveis ( somente reverciveis em condições laboratoriais) e outras reverciveis mediante estimulos internos...



                              Mai uma vez notem que a célula como tudo na vida tem que ser o mais eficiente possivel no seu funcionamento, se porduzi-se tudo que pode indiscriminadamente, alem de ser um desperdicio de recursos/energia, nao teria espaço de armazenamento para tantas substancias produzidas, e pior, essas susbstancias poderiam interagir umas com as outras, no minimo anulando qualquer vantagem....





                              Por exemplo no caso da lactose ( açucar natural do leite ) durante a digestão a lactase ( enzima que faz a digestão da lactose ) só é produzida caso a lactose seja detetada pela celula, neste caso "desinibe" o codigo genetico responçavel pela pordução da lactase, e esta é produzida e faz-se a digestão da lactose... feedback positivo.

                              Tem que ter a noção que a célula de um organismo multicelular é autonoma mas responde a estimulos, e sbretudo rege-se pelo principio minimo da energia...


                              Eu sei que isto vai longo, mas acreditem, por onde o tipo anda, o mecanismo básico já foi estudado e reestudado, não falha, e funciona dai para cima, onde tambem não falha...


                              Ele diz coisas que fazem sentido para um leigo, ou para quem sabe mais e compreende o que ele quer dizer...

                              O men está a usar no fundo o mesmo tipo de liguagem que eu usei agora, menos tecnica o que pode levar muita gente em erro, os leigos a acreditar em algo que "mecanicamente" faz sentido e os que sabem um pouco mais, a não acreditarem em tamanha barbaridade...

                              Por iisso nada melhor que ir ao fundo da questão que não são o livro ou o DVD mas sim o artigo cientifico publicado a esse respeito, como todo o vocabolariono sitio certo para evitar confusões e ai acredito que se saiba um pouco mais....



                              Comentário


                                #16
                                Foliv, só não vou dizer que concordo contigo porque isso não é uma opinião, são factos. ;)

                                De qualquer forma, gostaria de saber mais a fundo o que o homem tem a dizer para defender a sua teoria, porque teorias há muitas, é necessário é ter factos para as comprovar, juntamente com a explicação do mecanismo bioquímico/biofísico/fisiológico dos processos de sobrevivência da/s célula/s estudada/s.

                                Comentário


                                  #17
                                  Nthor!!!

                                  não sei qual a tua formação nesta area, mas num mundo onde a biotecnologia é vista com maos olhos, e onde o facto de se ser cientista equivale a dizer que se é E.T e que se fala uma lingua diferente, qualquer pessoa como esse senhor que tenha uma linguagem mais acessivel, sem termos tecnicos, e que publique ao publico em geral a sua "opinião" sob a forma de graficos bonitos e mecanismos que fassa sentitido ou tenham logica, assumindo-se como o génio incompreendido, terá concertesa sucesso na comunidade não cientifica.

                                  Posso assegurar, que no devido CONTEXTO, nem tudo o que ele diz é rigorosamente mentira ou rigorosamente verdade, é tudo uma questão de CONTEXTO que ele tem o cuidado de não explicitar publicamente....


                                  Como o devido respeito pela opinião que tdas as pessoas podem ter sobre qualquer tema, a discussao de temas tão tecnicos como este por pessoal sem formação nesta area, leva a que se leiam nos teus post Nthor, igualmente autenticas barbaridades, que me levam a crer que não tens formação na area ( não podemos saber de tudo evidentemente ), e ao não teres caiste no "markting" do autor, tomando o partido dele sem te inteirares da outra parte das opiniões, que por sinal são a esmagadora maioria...

                                  Acredita que mesmo cientistas de formação dariam tudo para poderem ser os novos newton, darwin, einstein..... contrariando todas as suas teorias, mas isso não acontece porque já não são teorias, são factos, são verdades, já não são opiniões, e a unica hipotese de se tornarem reconhecidos é fazerem o conhecimento crescer ACRESCENTADO ao que já se sabe, não substituindo..

                                  Deio exemplo atrás de que o que o senhor está a dizer ser o equivalente a dizer que 2+2=7 quando toda a gente sabe que é igual a 4.

                                  Estou a dar tambem o beneficio da duvida ao homem dizendo atrás....

                                  Ele diz coisas que fazem sentido para um leigo, ou para quem sabe mais e compreende o que ele quer dizer...

                                  O men está a usar no fundo o mesmo tipo de liguagem que eu usei agora, menos tecnica o que pode levar muita gente em erro, os leigos a acreditar em algo que "mecanicamente" faz sentido e os que sabem um pouco mais, a não acreditarem em tamanha barbaridade...

                                  Por iisso nada melhor que ir ao fundo da questão que não são o livro ou o DVD mas sim o artigo cientifico publicado a esse respeito, como todo o vocabolariono sitio certo para evitar confusões e ai acredito que se saiba um pouco mais....



                                  Comentário


                                    #18
                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    Há celulas que não tem naturalmente nucleo, e são totalmente autonomas...

                                    ... a titulo de exemplo temos as bacterias, são procariotas ou seja não tem nucleo, mas todas as funções que seria exercidas por este são realizadas por outras estruturas celulares.

                                    As funções principais do nucleo são as de "conter" a informação genetica da célula, e permitir que somente parte dessa informação seja passada á maquinaria celular quer para a manutenção da propria celula quer para produção exocrina ( para o exterior da mesma....

                                    No caso das bacterias, o facto de não possuirem nucleo, é compençado de mecanismos de proteção ( erolamento ) do material genetico, pelo que não está livremente disponivel, mas apenas o necessario para cada função celular...
                                    Sim



                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    Agora se não se importam, e para poderem perceber um pouco sa BARBARIDADE que o men está dizer, vou tentar explicar da forma mais sucinta e rigorosa possivel os mecanismos que ocorrem....

                                    Imaginem que cada célula de um organismo é uma fabrica de um complexo industrial ( o organismo ).

                                    Cada célula é uma unidade de produção autonoma, mas com supervisao dos varios subsistemas do complexo industrial ( orgãos )

                                    Cada célula é exatamente igual a todas as outras do organismo, como tal cada uma teria o potencial de se transformar em qualquer tipo de celula de um organismo ( celula do musculo, da pele, neuronio....).

                                    Esta possibilidade existe porque todas as celulas do organismo recebem uma copia cada uma do plano ( projecto/desenho/planta...) do complexo industrial... no fundo nesta fase, se uma falha-se poderia ser facilmente substituida por qualquer outra visto serem exatamente iguais....

                                    A segunda parte é a produção de mais unidades autonomas iguais ( celulas ) até que a quantidade existente seja suficiente para a diferenciação...

                                    Esta é a grande palavra da biologia molecular, fisiologia celular, genetica, bioquimica... DIFERNECIAÇÂO:
                                    è o momento em que cada célula deixa de ser uma unidade totipotente ( que se pode multiplicar indefinidamente, gerando celulas iguais, mas com o potencial de produzir qualquer outro tipo ) e passa a ser uma unidade de produção especializada...
                                    Primeiro estas a confundir células estaminais com células diferenciadas.

                                    Segundo esse projecto/desenho/planta de que falas é o ADN que permite fazer novas copias mas tem de haver algo exterior ao ADN que "leia" e saiba seguir as instruções Pq o ADN não se lê a ele próprio.



                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    No fundo TODAS as celulas do nosso organismo tem o mesmo codigo genetico, o mesmo DNA, a mesma receita de produzir um organismo, quer seja uma celula da pele ou um neuronio, o seu DNA é igual....

                                    MAs se é igual então como é que uma célula é nitidamente epitelial e outra é nervosa???
                                    Simples, estimulos exteriores á celula, fazem com que se oculte ( iniba) parte do codigo genetico que não intereça para determinada função da célula, deixando somente acessivel a porção que é essencial para determinada função?
                                    Mas isso é exactamente o que ele diz, não são os genes que determinam como a célula se irá comportar, mas antes o meio ambiente onde ela existe que induz uma resposta adaptativa, por parte da célula.

                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    (...)
                                    Por exemplo no caso da lactose ( açucar natural do leite ) durante a digestão a lactase ( enzima que faz a digestão da lactose ) só é produzida caso a lactose seja detetada pela celula, neste caso "desinibe" o codigo genetico responçavel pela pordução da lactase, e esta é produzida e faz-se a digestão da lactose... feedback positivo.
                                    Resposta em função do meio ;)

                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    Tem que ter a noção que a célula de um organismo multicelular é autonoma mas responde a estimulos, e sbretudo rege-se pelo principio minimo da energia...



                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    Eu sei que isto vai longo, mas acreditem, por onde o tipo anda, o mecanismo básico já foi estudado e reestudado, não falha, e funciona dai para cima, onde tambem não falha...
                                    Todos sabemos que funciona, a questão é saber pq em celulas que originalmente tinham núcleo e que foi removido, continua a funcionar ;)


                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    Ele diz coisas que fazem sentido para um leigo, ou para quem sabe mais e compreende o que ele quer dizer...
                                    Talvez possam fazer sentido para um leigo, mas para alguém com mais conhecimento e com atenção tem pelo menos o efeito de nos por a questionar.

                                    citação:Originalmente colocada por Foliv

                                    O men está a usar no fundo o mesmo tipo de liguagem que eu usei agora, menos tecnica o que pode levar muita gente em erro, os leigos a acreditar em algo que "mecanicamente" faz sentido e os que sabem um pouco mais, a não acreditarem em tamanha barbaridade...

                                    Por iisso nada melhor que ir ao fundo da questão que não são o livro ou o DVD mas sim o artigo cientifico publicado a esse respeito, como todo o vocabolariono sitio certo para evitar confusões e ai acredito que se saiba um pouco mais....
                                    Uma das coisas que foram faladas no DVD é exactamente o erro da comparação do funcionamento com algo mecanico e da "maneira" Newtoniana de se encarar a biologia.



                                    Comentário


                                      #19
                                      Só para acrescentar que o que o membro "Avant"[^][^][^] disse, resume de forma CABAL o que penso do sr Bruce Lipton!![8D][:I]

                                      Se o sr Bruce Lipton quer fazer dinheiro fazendo de burros os cidadãos comuns, e querendo-se fazer passar por ´"génio incompreendido" e que os outros é que são maus....

                                      Então que faça juz ao seu nome, e que se dedique á venda de chás milagrosos e inofencivos nunca descobertos....[8][8][8)][8)][8)][8)][8)]

                                      Comentário


                                        #20
                                        Mas uma coisa é a célula reagir a estímulos do meio, outra é não haver algo que comande os processos fisiológicos na célula - o núcleo. Como pode haver produção de aminoácidos sem existir DNA, por exemplo? O DNA origina o RNAm que vai produzir os aminoácidos nos ribossomas - transcrição -, sem o DNA não é possível este processo. Este e muitos outros. [:P]

                                        EDIT: As próprias proteínas localizadas na membrana citoplasmática que detêm várias funções fulcrais na "permeabilidade selectiva" da mesma, são produzidas tendo por base os aminoácidos que referi acima.

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                                          #21
                                          citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                                          (...)
                                          Sinceramente olho esta teoria com descredibilidade, mas é difícil conceder verdade absoluta seja a que teoria for.
                                          Mas uma teoria nunca é uma verdade absoluta, mesmo quando é aceite pela comunidade ;).




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                                            #22
                                            citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                                            Mas uma coisa é a célula reagir a estímulos do meio, outra é não haver algo que comande os processos fisiológicos na célula - o núcleo. Como pode haver produção de aminoácidos sem existir DNA, por exemplo? O DNA origina o RNAm que vai produzir os aminoácidos nos ribossomas - transcrição -, sem o DNA não é possível este processo. Este e muitos outros. [:P]
                                            O RNAm vem do ADN, mas como? É o ADN que decide produzir algo e liberta parte do codigo para o produzir, mas decide só, e com base no quê?

                                            Entendes?





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                                              #23
                                              Ó Nthor:
                                              Os organismos vivos não são sistemas estáticos, evidentemente que se interage com o meio, o caso da lactose é o exemplo tipico que se dá, FAZ PARTE DA DEFINIçÂO DE SERT VIVO a interação com o meio ( estimulo/resposta) há SÈCULOS, esse senhor não descobriu isso.

                                              Os organismos vivos NÂO SÂO SISTEMAS MECANICOS, ediventemente, senão não eram precisos Biologos, bastavam os engºs e as leis da fisica, nem se faz o estudo dos organismos vivos baseados em mecanica mas sim em FISIOLOGIA; que é totalmente diferente, a comparação com sistemas mecanicos é para explicar de forma "comparada" simplificada, a quem não percebe do assunto, já que a bordagem mecanoca para a população geral é mais facil, mas mais umas vez NÃO FOI ESSE SENHOR QUE DESCOBRIU, isso já se sabe há séculos, e estou a falar em séculos literais mesmo...


                                              Quanto ás cellulas sem nuclio, há ás resmas naturalmente, e quando é removido o nuclio artificialmete as celulas continuam a funcionar SOMENTE DURANTE UM PERIODO DE TEMPO MUITO LIMITADO ( horas normalmente ) pois os produtos que são fornecidos pelo nuclio esgotam-se no citoplasmas, e sem nucleo não há regeneração dos mesmos ( por exemplo RNAm ) e mais uma vez este conehcimento tem DÈCADAS!! não foi ele que disse....

                                              MAS pronto não vou estar para aqui a tentar conveçer ninguem já que não leva a lado nenhum mesmo....
                                              A quem esse senhor deveria convencer não convenceu, não demosntrou, foi ridicularizado, não tem ponta de genialidade nenhuma, é um fanfarrão, e pronto tem o direito de o ser, se videntes, curandeiros, astrologos, e pais de santo, ganham a vida a enganar pobres de espirito, mercado já saturado, este tem uma nova abordagem...

                                              Comentário


                                                #24
                                                citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                Há celulas que não tem naturalmente nucleo, e são totalmente autonomas...

                                                ... [u]a titulo de exemplo temos as bacterias, são procariotas ou seja não tem nucleo</u>, mas todas as funções que seria exercidas por este são realizadas por outras estruturas celulares.
                                                Não têm núcleo mas têm um "novelo" de DNA e RNA que suportam a funcionalidade da célula.

                                                Numa célula eucariótica em que lhe removemos o núcleo, removemos-lhe também (quase) toda a informação necessária para o seu funcionamento, vida e mesmo morte.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Nthor!

                                                  Aplaudo o teu interece pela biologia,e uma vez que reparei que dominas o inglês, aconcelho-te a consultar a obra

                                                  "essetial biology of the cell" há em algumas bibliotecas municipais, é uma obra de referencia, co-autorada por varios nobel, em que explica todas as duvidas que estãs a ter sobre a genetica....

                                                  Aqui não há espaço, ou dispponibilidade para te explicar a fisiologia do processo, lê, e se tiveres duvidas apita que terei todo o gosto em ajudar no que fôr preciso.


                                                  A obra que referi, não faz lavagem cerebral a ninguem, é totalmente neutra em termos de teorias, limita-se aos factos e explica de forma a não deixar duvidas por processo de A+B o porque das coisas.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Kamaronne...

                                                    Eu sei disso, é a minha profissão, por isso referi " outras estruturas celulares" neste caso das bacterias chama-se nucleoide.

                                                    Apenas quiz simplificar o mais possivel a explicação,e ao fazer isso ocultei informação, tal como o tal Dr Lipton, é por isso que o que ele diz pode fazer algum sentido para algumas pessoas, mas para quem sabem verdadeiramente do que se trata, ele é uma verdadeira fraude.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      citação:Originalmente colocada por Nthor

                                                      citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                                                      Mas uma coisa é a célula reagir a estímulos do meio, outra é não haver algo que comande os processos fisiológicos na célula - o núcleo. Como pode haver produção de aminoácidos sem existir DNA, por exemplo? O DNA origina o RNAm que vai produzir os aminoácidos nos ribossomas - transcrição -, sem o DNA não é possível este processo. Este e muitos outros. [:P]
                                                      O RNAm vem do ADN, mas como? É o ADN que decide produzir algo e liberta parte do codigo para o produzir, mas decide só, e com base no quê?

                                                      Entendes?

                                                      O DNA não produz absolutamente nada. O RNA encontra-se por toda a célula. Uma vez no núcleo, ao ser estimulado para iniciar a produção de uma proteína, é transcrita a informação contida no DNA numa sequência de ribonucleótidos que contituem uma molécula de mRNA (RNA mensageiro). Este mRNA abandona o núcleo, transportando a mensagem, ainda em código, para os ribossomas onde a mensagem é descodificada, ou seja, traduzida para a linguagem proteica. [u]Este é um princípio central da Biologia Celular.</u>

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        A quem intereçar, 3 sites com animaçoes SIMPLIFICADAS do processo de passagem de informação do DNA para RNA

                                                        http://www.johnkyrk.com/DNAanatomy.html

                                                        http://www.agresearch.co.nz/scied/se...nscription.htm

                                                        http://www.ncc.gmu.edu/dna/mRNAanim.htm

                                                        e ainda o artigo rasoavel da wikiipedia sobre o assunto:

                                                        http://en.wikipedia.org/wiki/Transcription_(genetics)

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                          Ó Nthor:
                                                          Os organismos vivos não são sistemas estáticos, evidentemente que se interage com o meio, o caso da lactose é o exemplo tipico que se dá, FAZ PARTE DA DEFINIçÂO DE SERT VIVO a interação com o meio ( estimulo/resposta) há SÈCULOS, esse senhor não descobriu isso.
                                                          Vamos lá a ver, eu não estou a dizer que ele é o dono da verdade, mas que responde a muita coisa que estava sem resposta.

                                                          Outra coisa que me parece estas a confundir é seres multicelular com unicelulares, é que nos dois casos há efectivamente diferenças na forma como percepcionam o meio.

                                                          Para além de que no caso de um animal que percepciona o meio por sentidos, haver a possibilidade de ele ser enganado, por esses mesmos sentidos.



                                                          citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                          Os organismos vivos NÂO SÂO SISTEMAS MECANICOS, ediventemente, senão não eram precisos Biologos, bastavam os engºs e as leis da fisica, nem se faz o estudo dos organismos vivos baseados em mecanica mas sim em FISIOLOGIA; que é totalmente diferente, a comparação com sistemas mecanicos é para explicar de forma "comparada" simplificada, a quem não percebe do assunto, já que a bordagem mecanoca para a população geral é mais facil, mas mais umas vez NÃO FOI ESSE SENHOR QUE DESCOBRIU, isso já se sabe há séculos, e estou a falar em séculos literais mesmo...
                                                          citação:A fisiologia (do grego physis = natureza e logos = palavra ou estudo) é o ramo da biologia que estuda as múltiplas funções [u]mecânicas</u>, físicas e bioquímicas nos seres vivos.
                                                          Em Fisiologia


                                                          citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                          Quanto ás cellulas sem nuclio, há ás resmas naturalmente, e quando é removido o nuclio artificialmete as celulas continuam a funcionar SOMENTE DURANTE UM PERIODO DE TEMPO MUITO LIMITADO ( horas normalmente ) pois os produtos que são fornecidos pelo nuclio esgotam-se no citoplasmas, e sem nucleo não há regeneração dos mesmos ( por exemplo RNAm ) e mais uma vez este conehcimento tem DÈCADAS!! não foi ele que disse....
                                                          Ele fala em "funcionamento normal", mas como habitualmente uma celula só existe durante semanas antes de se dividir ou morrer...

                                                          citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                          MAS pronto não vou estar para aqui a tentar conveçer ninguem já que não leva a lado nenhum mesmo....
                                                          Antes pelo contrario, uma conversa permite sempre aprender alguma coisa e devo dizer que nem estava a espera de ver resapostas a este tópico, o que é bom pois sempre posso aprender alguma coisa com quem sabe mais do que eu.


                                                          citação:Originalmente colocada por Foliv

                                                          A quem esse senhor deveria convencer não convenceu, não demosntrou, foi ridicularizado, não tem ponta de genialidade nenhuma, é um fanfarrão, e pronto tem o direito de o ser, se videntes, curandeiros, astrologos, e pais de santo, ganham a vida a enganar pobres de espirito, mercado já saturado, este tem uma nova abordagem...
                                                          Não sei onde viste isso, mas se de facto foi, não foi isso que ele disse relativamente ao resto da comunidade, nem nas faculdades onde faz investigação e continua a dar aulas.



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                                                            #30
                                                            citação:Originalmente colocada por Kamaronne

                                                            (...)
                                                            O DNA não produz absolutamente nada. O RNA encontra-se por toda a célula. Uma vez no núcleo, ao ser estimulado para iniciar a produção de uma proteína, é transcrita a informação contida no DNA numa sequência de ribonucleótidos que contituem uma molécula de mRNA (RNA mensageiro). Este mRNA abandona o núcleo, transportando a mensagem, ainda em código, para os ribossomas onde a mensagem é descodificada, ou seja, traduzida para a linguagem proteica. [u]Este é um princípio central da Biologia Celular.</u>
                                                            Eu sei, uma das questões aqui é, de onde vem esse estimulo?
                                                            Quem comanda a produção de uma determinada proteínas, o ADN?
                                                            Basicamente quem diz ao ADN que se deve dar inicio a produção de algo?

                                                            E já agora recordam-se das funções da mitocondria?



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