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    Negócio do dia...

    Boas malta,

    Venho cá contar-vos como correu ontem a minha saída com o meu pai a procura de carro para trocar pela Opel Zafira.

    1° Negócio:

    2 Mitsubishis Carisma 1.9TD.
    Um era de 1997, tinha 240000km, uma pequena mossa e os interiores estavam um pouco descolados, mas em geral não me pareceu mau.
    O outro tinha 320000km, mas tanto por dentro ou por fora estava imaculado. Parecia completamente novo, pena eram os quilómetros.
    Ambos tinham garantia de 1 ano. E o stand fazia troca por troca, que é o que o meu pai pretende.
    Este negócio não pareceu muito mau ao meu pai. E o homem pareceu-me honesto durante todo o processo.

    O meu mecânico disse-me para ficar de olho nestes carros, porque tinham motores muito bons e no geral era muito carro.


    2° negócio ... Preparem-se para rir.

    Outro Mitsubishi Carisma 1.9TD.
    Vi o anúncio deste carro na internet, anunciavam 200000km, pediam 1650€ por ele mas tinha a junta da cabeça danificada. O meu mecânico disse-me para o ir ver que a junta era uma coisa fácil e barata de se arranjar.
    Tudo bem.
    Posto isto e os óculos, fui lá ver o carro.
    Chego lá e já pediam 2900€.
    De longe, apesar de sujo o carro parecia bem estimado.
    Abri o porta bagagens, este já nem fundo rígido tinha.
    Sento-me no lugar do condutor, os bancos estavam um pouco rotos, tinha folga nos pedais todos (nem o meu Clio com 20 anos tem folga).
    Para se por o carro a trabalhar foi um castigo, provavelmente porque a bateria estava totalmente descarregada... Eventualmente lá ligou com os cabos.
    Abro o capô e aqui começa a verdadeira desgraça.
    Primeiro, a junta nem sequer reparada foi. Apenas puseram a cola do costume nos parafusos. Esta babava-se toda.
    2 minutos depois de estar a trabalhar começou a pingar óleo.
    Ganhava muita pressão no sistema de refrigeração.
    Tiro a vareta com o carro a trabalhar, não saiu fumo/vapor nenhum. Pensei para mim: menos mal.
    Abro a tampa de onde colocamos o óleo no motor, Normal ele salpicar um bocado... Este babava-se todo.
    O carro estava quase todo fo**do!
    Tínhamos ido com a ideia de fazer troca por troca, mas para além deste carro estar no estado em que estava o gajo queria a Zafira e mais 500€!!!
    *******... Há Gajos que pensam que os outros andam a dormir, quando eu sei que o valor comercial da Safira está entre os 4000€ e 4500€.
    Ainda teve o descaramento de me dizer que eu só estava a pensar em mim quando lhe disse que estava a pedir demais e lhe perguntei se fazia um troca por uma Peugeot 307sw HDi.

    Fiquei pior que estragado com isto...

    Riam-se com este último que eu também me RI

    #2
    Ou seja não houve nenhum negócio do dia

    Comentário


      #3
      Já agora, querem trocar a Opel Zafira porquê?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
        Já agora, querem trocar a Opel Zafira porquê?
        Ia perguntar exatamente o mesmo ...

        Comentário


          #5
          É natural que passes por esses episódios. O teu pai quer fazer um negócio que nenhum stand gosta.

          O mais natural é trazeres algo com um valor comercial muito abaixo da Zafira. Eu diria metade ou menos

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Johnny25 Ver Post
            Boas malta,

            Venho cá contar-vos como correu ontem a minha saída com o meu pai a procura de carro para trocar pela Opel Zafira.

            1° Negócio:

            2 Mitsubishis Carisma 1.9TD.
            Um era de 1997, tinha 240000km, uma pequena mossa e os interiores estavam um pouco descolados, mas em geral não me pareceu mau.
            O outro tinha 320000km, mas tanto por dentro ou por fora estava imaculado. Parecia completamente novo, pena eram os quilómetros.
            Ambos tinham garantia de 1 ano. E o stand fazia troca por troca, que é o que o meu pai pretende.
            Este negócio não pareceu muito mau ao meu pai. E o homem pareceu-me honesto durante todo o processo.

            O meu mecânico disse-me para ficar de olho nestes carros, porque tinham motores muito bons e no geral era muito carro.


            2° negócio ... Preparem-se para rir.

            Outro Mitsubishi Carisma 1.9TD.
            Vi o anúncio deste carro na internet, anunciavam 200000km, pediam 1650€ por ele mas tinha a junta da cabeça danificada. O meu mecânico disse-me para o ir ver que a junta era uma coisa fácil e barata de se arranjar.
            Tudo bem.
            Posto isto e os óculos, fui lá ver o carro.
            Chego lá e já pediam 2900€.
            De longe, apesar de sujo o carro parecia bem estimado.
            Abri o porta bagagens, este já nem fundo rígido tinha.
            Sento-me no lugar do condutor, os bancos estavam um pouco rotos, tinha folga nos pedais todos (nem o meu Clio com 20 anos tem folga).
            Para se por o carro a trabalhar foi um castigo, provavelmente porque a bateria estava totalmente descarregada... Eventualmente lá ligou com os cabos.
            Abro o capô e aqui começa a verdadeira desgraça.
            Primeiro, a junta nem sequer reparada foi. Apenas puseram a cola do costume nos parafusos. Esta babava-se toda.
            2 minutos depois de estar a trabalhar começou a pingar óleo.
            Ganhava muita pressão no sistema de refrigeração.
            Tiro a vareta com o carro a trabalhar, não saiu fumo/vapor nenhum. Pensei para mim: menos mal.
            Abro a tampa de onde colocamos o óleo no motor, Normal ele salpicar um bocado... Este babava-se todo.
            O carro estava quase todo fo**do!
            Tínhamos ido com a ideia de fazer troca por troca, mas para além deste carro estar no estado em que estava o gajo queria a Zafira e mais 500€!!!
            *******... Há Gajos que pensam que os outros andam a dormir, quando eu sei que o valor comercial da Safira está entre os 4000€ e 4500€.
            Ainda teve o descaramento de me dizer que eu só estava a pensar em mim quando lhe disse que estava a pedir demais e lhe perguntei se fazia um troca por uma Peugeot 307sw HDi.

            Fiquei pior que estragado com isto...

            Riam-se com este último que eu também me RI
            Boa tarde,

            Conclusão aquilo já era mais mono, do que carro, e o tipo, um artolas que não faz ideia da pobre imagem que dá de si próprio ao tentar vender tal tr4mpa.
            Não tens que ficar lixado, deves é estar satisfeito por teres evitado um 'cancro' daqueles.

            Só naquela, podias ter dito ao gajo:

            " Ouça, como é que você insiste em valorizar tanto o seu carro, se o motor já está todo torrado ?
            Daqui a uns tempos, você é que vai ter que pagar para lhe ficarem com ele. "


            Depois, dizem um preço e quando chegas lá, já é quase o dobro ... era fazer queixa desse vigaro às autoridades.
            Editado pela última vez por BoraLaMarina; 07 May 2014, 12:16.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por GyGu Ver Post
              Ou seja não houve nenhum negócio do dia
              Exacto, estava a ser irónico...

              Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
              Já agora, querem trocar a Opel Zafira porquê?
              Originalmente Colocado por JayDz Ver Post
              Ia perguntar exatamente o mesmo ...
              Gasta muito tendo em consideração o que anda...

              Originalmente Colocado por Ruie34 Ver Post
              É natural que passes por esses episódios. O teu pai quer fazer um negócio que nenhum stand gosta.

              O mais natural é trazeres algo com um valor comercial muito abaixo da Zafira. Eu diria metade ou menos
              "Vão masé roubar outro gaijo"

              Originalmente Colocado por BoraLaMarina Ver Post
              Boa tarde,

              Não tens que ficar lixado, deves é estar satisfeito por teres evitado um 'cancro' daqueles.

              Só naquela, podias ter dito ao gajo:

              " Ouça, como é que você insiste em valorizar tanto o seu carro, se o motor está todo torrado ?
              Daqui a uns tempos, você é que vai ter que pagar para lhe ficarem com ele. "
              Eu sei que evitei um grande cancro, fiquei lixado com a resposta do gajo.

              Eu nem paciência tive para dizer foi mais nada, senão ainda mandava o vendedor a um sítio...
              Ele se quisesse que eu levasse o carro tinha que me dar pelo menos uns 1000€...

              ** Apareceu um stand a fazer troca por troca com um Renault megane 1.4 16v coupé com um ano de garantia.
              Acham bom ou mau?

              Comentário


                #8
                bastava-me ouvir que em vez de 1650 eram 2900 e vinha embora. nem que não me dissesse o dobro, bastava serem 2000 ou assim. ia-me logo embora.

                Comentário


                  #9
                  vais poupar no combustivel e gastar na oficina...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por caditonuno Ver Post
                    bastava-me ouvir que em vez de 1650 eram 2900 e vinha embora. nem que não me dissesse o dobro, bastava serem 2000 ou assim. ia-me logo embora.
                    Eu ainda sou uma pessoa que dá segundas hipóteses...

                    Originalmente Colocado por Zedoscavalos Ver Post
                    vais poupar no combustivel e gastar na oficina...
                    Nem me rala muito essa parte, pelo que me dizem o carro é extremamente fiável.
                    E o meu mecânico é bem em conta

                    Comentário


                      #11
                      Sou mais 1 que não "concorda" com a troca.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                        Sou mais 1 que não "concorda" com a troca.
                        Opiniões são todas válidas, seja elas a favor ou contra

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por caditonuno Ver Post
                          bastava-me ouvir que em vez de 1650 eram 2900 e vinha embora. nem que não me dissesse o dobro, bastava serem 2000 ou assim. ia-me logo embora.
                          Se quisesses mesmo mesmo ver-te livre de um carro, ficavas lá

                          Comentário


                            #14
                            Realmente o tópico está bem descrito afinal, tu fizeste o negócio do dia vir embora com Zafira isso sim foi o negócio.

                            Comentário


                              #15
                              A zafira é um bom carro e tem motores que resultam muito bem a GPL. Seria sempre essa a minha primeira opção, mas cada um sabe de si.

                              Até porque muitas vezes o pessoal farta-se dos carros e gosta de mudar de ares. É normal acho eu.

                              Os carismas são muito fiáveis pelo que dizem, mas são bastante "enfadonhos" na condução.

                              Comentário


                                #16
                                Biba
                                Tu sabes o que tens, nao sabes para o que vais.
                                Claro que sabe bem mudar de ares na garagem, mas neste caso... à partida deixava-me ficar quieto ;)

                                Comentário


                                  #17
                                  Grande asneira trocares o certo pelo incerto, só porque o certo "gasta muito". Se não dá problemas e a troca se prende só com o consumo, a resposta é muito simples: GPL.
                                  Estares a trocar por um carro que não conheces, cheio de km e, por ventura, inferior à Zafira, é asneira, meu caro.
                                  Mas cada um sabe de si.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por GyGu Ver Post
                                    Realmente o tópico está bem descrito afinal, tu fizeste o negócio do dia vir embora com Zafira isso sim foi o negócio.
                                    Neste caso caso foi, pelo menos no ultimo de certeza que foi bom negócio.

                                    Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
                                    A zafira é um bom carro e tem motores que resultam muito bem a GPL. Seria sempre essa a minha primeira opção, mas cada um sabe de si.

                                    Até porque muitas vezes o pessoal farta-se dos carros e gosta de mudar de ares. É normal acho eu.

                                    Os carismas são muito fiáveis pelo que dizem, mas são bastante "enfadonhos" na condução.
                                    Originalmente Colocado por AdrianoCarreira Ver Post
                                    Grande asneira trocares o certo pelo incerto, só porque o certo "gasta muito". Se não dá problemas e a troca se prende só com o consumo, a resposta é muito simples: GPL.
                                    Estares a trocar por um carro que não conheces, cheio de km e, por ventura, inferior à Zafira, é asneira, meu caro.
                                    Mas cada um sabe de si.

                                    Conduzi hoje os dois Carismas do primeiro negócio que vos contei.
                                    Não achei assim nada de enfadonho, os 2 já têm alguma idade, mas mesmo assim andavam bem que se fartavam.

                                    O GPL já foi imensas vezes equacionado.
                                    O problema que aqui se põe é que os €€€€ estão contados ao fim do mês, e cada vez mais estão, e agora com tanto corte nos salários fica mesmo impossível arranjar 1500€ para a pôr a gás (fdp do governo)

                                    Originalmente Colocado por costaverde111 Ver Post
                                    Biba
                                    Tu sabes o que tens, nao sabes para o que vais.
                                    Claro que sabe bem mudar de ares na garagem, mas neste caso... à partida deixava-me ficar quieto ;)
                                    Claro que sei, tens toda a razão...
                                    O prob é mesmo o preço da gasosa e o consumo da Zafira, que nem acho que tenha assim um desempenho acima da média...

                                    Trocar de carro é cá uma dor de cabeça....
                                    Editado pela última vez por Johnny25; 07 May 2014, 19:00.

                                    Comentário


                                      #19
                                      trocar de carro não custa nada, ter dinheiro para o fazer é que custa! eu e muitos outros estamos na mesma situação que tu, não te preocupes que não és caso único.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Há algumas coisas que li e que me deixam confuso.

                                        Falas em falta de dinheiro, mas ponderas comprar um carro com mais idade, mais kms e sem saberes o seu real estado, com a premissa de ser troca por troca. Ok, vamos presumir que fazes essa troca e que daqui a uns tempos tens que gastar 500 € numa reparação inesperada. Como é que é? Não achas que estás a arriscar um pouco demais?

                                        Depois, já não é a primeira vez que falas na performance da Zafira, e conheço muito bem do que é capaz (e do que não é, também). Ora não sendo nada de extraordinário, cumpre bem a função que lhe assiste. Mas se o teu problema é a economia, diria que estás preocupado demais com a performance. Ou bem que queres um carro económico, ou então não sei...

                                        No meu ponto de vista é muito simples. O negócio que queres fazer é demasiado arriscado e penoso financeiramente para ti (vais ficar com um carro com um valor comercial mais baixo que a Zafira). Só vejo uma solução: coloca a Zafira à venda, e ao mesmo tempo vai vendo carros, que custem menos do que pensas vender a Zafira. Depois com o dinheiro na mão, compras algo com folga orçamental para possiveis avarias. Eu só vejo desta forma, racionalmente falando. Ou isso, ou manter tudo como está.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                                          No meu ponto de vista é muito simples. O negócio que queres fazer é demasiado arriscado e penoso financeiramente para ti (vais ficar com um carro com um valor comercial mais baixo que a Zafira). Só vejo uma solução: coloca a Zafira à venda, e ao mesmo tempo vai vendo carros, que custem menos do que pensas vender a Zafira. Depois com o dinheiro na mão, compras algo com folga orçamental para possiveis avarias. Eu só vejo desta forma, racionalmente falando. Ou isso, ou manter tudo como está.
                                          Um bom conselho. Concordo. Em troca directa vais perder sempre...

                                          Comentário


                                            #22
                                            O que é uma bilha na bagageira e resolver qualquer problema de gasto de combustivel?




































                                            Comentário


                                              #23
                                              meu pai tem um carisma a gasolina 1.6cc ate que nem e mau anda bem ate, mas como já disseram para mim era testares mercado com a Zafira e depois compras um carro preço abaixo da Zafira e com algum orçamento para o caso de algum arranjo

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por caditonuno Ver Post
                                                trocar de carro não custa nada, ter dinheiro para o fazer é que custa! eu e muitos outros estamos na mesma situação que tu, não te preocupes que não és caso único.
                                                A crise dá nisto... Mas só a alguns


                                                Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                                                Há algumas coisas que li e que me deixam confuso.

                                                Falas em falta de dinheiro, mas ponderas comprar um carro com mais idade, mais kms e sem saberes o seu real estado, com a premissa de ser troca por troca. Ok, vamos presumir que fazes essa troca e que daqui a uns tempos tens que gastar 500 € numa reparação inesperada. Como é que é? Não achas que estás a arriscar um pouco demais?

                                                Depois, já não é a primeira vez que falas na performance da Zafira, e conheço muito bem do que é capaz (e do que não é, também). Ora não sendo nada de extraordinário, cumpre bem a função que lhe assiste. Mas se o teu problema é a economia, diria que estás preocupado demais com a performance. Ou bem que queres um carro económico, ou então não sei...

                                                No meu ponto de vista é muito simples. O negócio que queres fazer é demasiado arriscado e penoso financeiramente para ti (vais ficar com um carro com um valor comercial mais baixo que a Zafira). Só vejo uma solução: coloca a Zafira à venda, e ao mesmo tempo vai vendo carros, que custem menos do que pensas vender a Zafira. Depois com o dinheiro na mão, compras algo com folga orçamental para possiveis avarias. Eu só vejo desta forma, racionalmente falando. Ou isso, ou manter tudo como está.
                                                Exacto, tenho chegado a essa conclusão.
                                                Se bem, o que me parece é que carro a gasóleo neste momento é algo que é totalmente imaculado e de outro mundo, pois todos os carros a gasóleo que encontrei à venda neste e noutros stands valem menos 1000€ que a Safira, mas todos os vendedores insistem que os a gasóleo são banhados em ouro...

                                                A performance da Zafira é totalmente aceitável, mas para se fazerem consumos de jeito tem que se conduzir praticamente à pastelão.

                                                Por muito que não queira, o negócio é mesmo muito arriscado.
                                                O meu mecânico diz que ambos os Mitsóbishis estão mesmo muito bons mecanicamente... Mas não deixa de ser um negócio muito arriscado e baseado na sorte.
                                                Apesar de que o stand me dá um ano de garantia por ambos.

                                                E onde teria mais facilidade em vender a carrinha? Stand ou internet?


                                                Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
                                                Um bom conselho. Concordo. Em troca directa vais perder sempre...
                                                Infelizmente sim...


                                                Originalmente Colocado por Drifter Ver Post
                                                O que é uma bilha na bagageira e resolver qualquer problema de gasto de combustivel?




































                                                Os 1500€ necessários para tal...
                                                Espaço há que chegue e sobre, agora €€ não

                                                Originalmente Colocado por marcao17 Ver Post
                                                meu pai tem um carisma a gasolina 1.6cc ate que nem e mau anda bem ate, mas como já disseram para mim era testares mercado com a Zafira e depois compras um carro preço abaixo da Zafira e com algum orçamento para o caso de algum arranjo
                                                Secalhar é o melhor...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Na net vendes sempre mais caro, ou melhor, mais justo. Podes começar por um preço um pouco mais alto a testar e ir baixando gradualmente. Tenho ideia que a maioria dos preços na net são bastante negociáveis.

                                                  Se meteres aí as características da carrinha o pessoal dá-te uma ideia de quanto pode valer.

                                                  Essa dos carros a gasoleo serem banhados a ouro é só se forem para vender, se for para comprar dão imensos problemas de bomba injectora, juntas, etc

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Queres um carro, que até nem gasta muito (a andar devagar, claro!), seguro, e com um motor que chega perfeitamente para o carro?

                                                    Rover 400/45

                                                    Eu tenho um 400 com o 1.6 16v de 110 cv, e o facto é que aquela "porra" surpreende muito! O facto de ser um carro muito confortável e espaçoso, e o valor deles no mercado estão muito baixos...

                                                    Não te preocupes com as juntas, o pior é a cabeça queimada..

                                                    Mas tirando esse "pequeno" problema, são carros bastante fiáveis!

                                                    http://vilanovadefamalicao.olx.pt/ve...-iid-454818703
                                                    http://bonfim.olx.pt/rover-400-rt-103cv-iid-455122025

                                                    Este último parece-me muito bem!

                                                    http://lisboacity.olx.pt/rover-iid-454852607
                                                    http://triana.olx.pt/rover-45-1-4-5p...-iid-454054369

                                                    Alguns exemplos...
                                                    Editado pela última vez por migaxpt; 08 May 2014, 08:54.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
                                                      Na net vendes sempre mais caro, ou melhor, mais justo. Podes começar por um preço um pouco mais alto a testar e ir baixando gradualmente. Tenho ideia que a maioria dos preços na net são bastante negociáveis.

                                                      Se meteres aí as características da carrinha o pessoal dá-te uma ideia de quanto pode valer.

                                                      Essa dos carros a gasoleo serem banhados a ouro é só se forem para vender, se for para comprar dão imensos problemas de bomba injectora, juntas, etc
                                                      Dos problemas, tenho ideia que é relativo... Há carros mais problemáticos que outros.
                                                      E por norma, sempre me disseram que o diesel é mais fiável (se bem que ultimamente essa diferença em fiabilidade já não é tão acentuada).

                                                      Eu sei que é treta para vender, desde que o gajo do segundo negócio tinha um Mitsubishia cair e queria a Zafira , mais 500€...


                                                      Características:
                                                      É uma Zafira Elegance 1.6 16v 100cv de 2003 a gasolina.
                                                      É a Zafira mais completa em termos de extras. DA, AC, não tenhona certeza se tem ABS.
                                                      Tecto panorâmico, 2 janelas de abrir.
                                                      7 lugares rebatíveis.
                                                      Conta com 128000km e nunca foi a oficina com avaria a não ser a substituição da válvula egr.

                                                      Tenho-a em 4000 a 4500€, estou bem?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por migaxpt Ver Post
                                                        Queres um carro, que até nem gasta muito (a andar devagar, claro!), seguro, e com um motor que chega perfeitamente para o carro?

                                                        Rover 400/45

                                                        Eu tenho um 400 com o 1.6 16v de 110 cv, e o facto é que aquela "porra" surpreende muito! O facto de ser um carro muito confortável e espaçoso, e o valor deles no mercado estão muito baixos...

                                                        Não te preocupes com as juntas, o pior é a cabeça queimada..

                                                        Mas tirando esse "pequeno" problema, são carros bastante fiáveis!

                                                        http://vilanovadefamalicao.olx.pt/ve...-iid-454818703
                                                        http://bonfim.olx.pt/rover-400-rt-103cv-iid-455122025

                                                        Este último parece-me muito bem!

                                                        http://lisboacity.olx.pt/rover-iid-454852607
                                                        http://triana.olx.pt/rover-45-1-4-5p...-iid-454054369

                                                        Alguns exemplos...

                                                        Sempre me disseram que a Rover era das piores a comprar, aka motores de plástico :s

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Johnny25 Ver Post
                                                          Sempre me disseram que a Rover era das piores a comprar, aka motores de plástico :s
                                                          Rover-motores de plástico??? Quem te disse isso?

                                                          Eu já tenho o meu há quase 2 anos e nunca me deixo apeado!

                                                          podes ver aqui:
                                                          http://forum.autohoje.com/diario-de-...hi-pajero.html

                                                          Muito pelo contrário, são motores que são muito fiáveis, até podes perguntar aos outros user´s aqui do forum que têm Rover´s para ver se eles têm problemas com os carros...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Quando me referia aos "carros banhados a ouro" referia-me à conversa dos vendedores que muda conforme for para vender ou comprar.

                                                            Tens aí um bom carro, não te deixes levar numa troca louca. Penso que valerá isso que dizes mas como deves imaginar não se vende de um dia para o outro.

                                                            Se conseguires os 4500 euros tens alguma margem para comprar um carro decente a diesel ou gpl ou mesmo dar 3000 por um a gasolina e depois convertê-lo a gpl.

                                                            Sempre que tive orçamentos como esse acabei por comprar a gasolina e converter a gpl pelo motivo de se encontrarem mais facilmente carros muito pouco rodados e bem estimados a gasolina (ve a tua zafira como exemplo).

                                                            Compras facilmente um civic no estado da tua carrinha por 3000 euros e metes a gpl, por exemplo. Ou outro carro que gostes, Octavia, Golf 1.6, Focus, etc.

                                                            Os diesel costumam ser demasiado valorizados. Ou então têm carradas de km.

                                                            Comentário

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