Ensino Público vs. Ensino Privado

[Titanio]

Este é um assunto que me tem ocupado o pensamento - e alguma preocupação - pelos desequilíbrios que se verificam no país. O facto de ainda ter uma filha a terminar o 12º ano agudiza ainda mais a minha opinião sobre a matéria.

Nos meus tempos de estudante, um aluno do privado apenas podia contar com as notas dos exames (iguais para o público e para o privado), já que, como todos sabemos, as notas no privado são pagas com dinheiro e não com o aproveitamento efectivo dos alunos! Isto é, para mim, uma outra forma de corrupção e com contornos gravíssimos, já que está em causa o bom desempenho dos profissionais uma vez formados!

Desde há uns anos que toda esta história se alterou (volta Salazar/Caetano que estais perdoados!)...

As assimetrias entre "pobres e ricos" cavam fossos cada vez mais fundos!

Um aluno no privado raramente tira menos de 18 no final de um período. Conheço inúmeros casos em que de notas negativas no ensino público passaram a alunos brilhantes no privado... em apenas uns dias; mentes fantásticas!!!

A questão que me coloco muitas vezes é: que raio se passa com os professores? Não me parece que defendam o ensino público, pelo menos no Ensino Secundário que é preponderante no acesso ao Ensino Superior.

Um professor no ensino público ao atribuir notas com critérios muito mais apertados que os do privado estão, obviamente, a colocar em causa o ensino público, pois grande parte, com mais ou menos esforço, acabam por trocar o público pelo privado para conseguirem melhores notas!

Por este caminho, não tardará a termos o ensino (pelo menos o secundário) totalmente privatizado e com as escolas públicas a fechar! Chegaremos à situação que tentamos evitar desde o 25 de Abril com o ensino igual para todos em igualdade de oportunidades. Vamos acabar com o ensino público e a grande responsabilidade é dos professores, apesar de apregoarem a defesa do ensino público igual para todos! Pura demagogia!

Que pensam vocês deste assunto?

[pjota]

Para quem emprenhou pelos ouvidos com as tretas neoliberais do "menos estado, melhor estado" não pode vir agora queixar-se do decréscimo de qualidade dos serviços públicos, designadamente de educação e de saúde. É o corolário lógico dessa política.

[Jbranco]

Tudo isso é muito bonito mas privados há muitos e bem diferentes uns dos outros. Não conheço ninguém que, por exemplo, tenha passado no 12 º ano do liceu da amadora para o são joão de brito para melhorar notas...

O que acontece nas boas escolas privadas é que o ensino é melhor, os professores não faltam, os maus alunos são convidados a melhorarem o seu aproveitamento ou a abandonarem a escola, não há tantas crianças inseridas em meios problemáticos, as instalações são melhores, etc... Tudo isso acaba por resultar num ensino melhor.

[OffGirl]

Para mim sempre esteve muito claro: público.

[OffGirl]

Tudo isso é muito bonito mas privados há muitos e bem diferentes uns dos outros. Não conheço ninguém que, por exemplo, tenha passado no 12 º ano do liceu da amadora para o são joão de brito para melhorar notas...

O que acontece nas boas escolas privadas é que o ensino é melhor, os professores não faltam, os maus alunos são convidados a melhorarem o seu aproveitamento ou a abandonarem a escola, não há tantas crianças inseridas em meios problemáticos, as instalações são melhores, etc... Tudo isso acaba por resultar num ensino melhor.

Pois, voltamos ao ciclo vicioso que se fala no outro tópico...

[SRLA]

Estas generalizações acabam por ser injustas porque nem tudo o que é público é difícil e as notas reflectem o esforço e conhecimento dos alunos, nem em todos os privados as notas são inflacionadas em função da propina. Depende de curso para curso, escola para escola, professor para professor.

Também há muitas escolas públicas em que é uma borga e o facto do professor ir ou não com a tua cara pode ser a diferença de vários valores no final do ano. E acredito que em boas escolas privadas um aluno consiga facilmente subir as suas notas, não porque lhes foram "dadas", mas porque de facto aprendeu e melhorou imenso em pouco tempo, porque tem um acompanhamento que não tem numa escola pública (pensando nos extremos, regime quase de explicações vs turmas com 40 alunos aos berros na sala).

[Titanio]

Tudo isso é muito bonito mas privados há muitos e bem diferentes uns dos outros. Não conheço ninguém que, por exemplo, tenha passado no 12 º ano do liceu da amadora para o são joão de brito para melhorar notas...

O que acontece nas boas escolas privadas é que o ensino é melhor, os professores não faltam, os maus alunos são convidados a melhorarem o seu aproveitamento ou a abandonarem a escola, não há tantas crianças inseridas em meios problemáticos, as instalações são melhores, etc... Tudo isso acaba por resultar num ensino melhor.

Pois eu tenho bem presente a passagem de vários alunos do público para o privado, colegas de turma da minha filha mais nova. E passaram no final do 1º período deste ano lectivo de medíocres a notas de 18, sem sequer serem submetidos a qualquer teste, até porque estavam no final do período!

Da mesma forma, outra filha minha, já licenciada, teve colegas exactamente nas mesmas condições!

Poderia colocar aqui imensos casos que conheço pessoalmente, mas seria fastidioso já que este é um assunto do conhecimento público, e só não vê quem não quer...

[Karma]

As mais coerentes sao privadas:
http://www.dn.pt/DNMultimedia/DOCS+P...entes_2011.pdf

Nas menos coerentes existe uma mistura, 4 públicas, 6 privadas:
http://www.dn.pt/DNMultimedia/DOCS+P...entes_2011.pdf

Consegues ter melhores notas no privado porque o patrao numa privada nao é uma entidade abstracta sentada na 5 de Outubro, porque as escolas privadas concorrem entre si e cada uma tenta captar mais alunos, fruto da independencia da escola é possível acompanhar os alunos de forma mais personalizada, porque os professores podem ser escolhidos e nao mudam de ano para ano (e aqui o estado podia fazer o mesmo, mas iria difcultar ainda mais a entrada de professores na carreira visto que as vagas iriam ficar bastante diminuídas).

Mas no fundo nao podemos afirmar que as privadas ou as públicas sao melhores ou piores. Existem casos bons e maus dos dois lados. O que devia ser possível era a matrícula dos filhos fora da área de residencia.

[pjota]

Tudo isso é muito bonito mas privados há muitos e bem diferentes uns dos outros. Não conheço ninguém que, por exemplo, tenha passado no 12 º ano do liceu da amadora para o são joão de brito para melhorar notas...

O que acontece nas boas escolas privadas é que o ensino é melhor, os professores não faltam, os maus alunos são convidados a melhorarem o seu aproveitamento ou a abandonarem a escola, não há tantas crianças inseridas em meios problemáticos, as instalações são melhores, etc... Tudo isso acaba por resultar num ensino melhor.

Algo me diz que há aqui uma impossibilidade, se não técnica, pelo menos de facto....

[Titanio]

]Estas generalizações acabam por ser injustas porque nem tudo o que é público é difícil e as notas reflectem o esforço e conhecimento dos alunos, nem em todos os privados as notas são inflacionadas em função da propina. Depende de curso para curso, escola para escola, professor para professor. [/B]

Também há muitas escolas públicas em que é uma borga e o facto do professor ir ou não com a tua cara pode ser a diferença de vários valores no final do ano. E acredito que em boas escolas privadas um aluno consiga facilmente subir as suas notas, não porque lhes foram "dadas", mas porque de facto aprendeu e melhorou imenso em pouco tempo, porque tem um acompanhamento que não tem numa escola pública (pensando nos extremos, regime quase de explicações vs turmas com 40 alunos aos berros na sala).

Fizeste-me lembrar aquela história de uma professora em Angola, no tempo da "outra senhora" que chega à Escola e diz aos alunos:

"Meninos, agora não há brancos nem pretos; somos todos azuis. Vá, agora azuis claros para a frente e azuis escuros para trás"!

[ClioII]

Há de tudo. O dinheiro de propinas pode comprar muita coisa: pode comprar notas e passagens ao desbarato, mas também podem comprar rigor e excelência.

Quando se fazem os "rankings" dos exames nacionais (iguais para toda a gente e, por isso, um aferidor muito razoável) isso salta à vista: as primeiras posições são ocupadas frequentemente por colégios particulares... mas as últimas também!

[Titanio]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Mais do que isso, a hipocrisia que está patente no discurso dos professores quando apregoam, por um lado, a defesa do ensino público, e por outro, a falta de uniformização dos critérios pelos quais as pessoas escolhem cada vez mais os privados!

Parece-me um discurso completamente antagónico por parte dos senhores professores!

[SyncMaster]

Circulo vicioso porquê?

Até parece que não há gente de meios desfavorecidos, em desvantagem com os ditos "ricos", que foram capazes de estudar, entrar na universidade, tirar cursos, e estarem numa situação melhor do que estavam antes, e tudo através do sistema de ensino público e muitas delas com sacrifícios pessoais impensáveis... Ou todos os médicos, advogados, engenheiros que andam aí nasceram em berço de ouro, e andaram na privada???

É muito mais fácil culpar os ricos, o neoliberalismo, a Merkel, o Euro, o arco do poder, etc, pela nossa incapacidade de tentarmos melhorar a nossa própria situação....

É absolutamente necessário que os pais se importem com a educação dos filhos, e não usem a escola como depósito dos filhos... e ignorem totalmente o percurso escolar dos mesmos, e depois culpam o sistema pelo seu insucesso... Mas quando os pais são de vistas curtas, nunca viram e ansiaram ver além do café da esquina, e do futebol, espera-se de tudo... e passam isso para os filhos.

Há sempre mais do outro lado do monte... é preciso é subir o monte.

Se o privado é melhor que o público, nem todo. Mas o certo é que se tu pagas e se um professor se balda ou não ensina como deve ser estás lá a reclamar....

[TILT]

A ideia que tenho é que há essencialmente dois tipos de ensino privado:

- um onde existe exigência, onde puxam pelos alunos, promovem actividades extra-curriculares e os maus alunos são convidados a melhorar o seu desempenho a saltar do barco;

- outro onde se compra notas ao quilo.

[SyncMaster]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Mais do que isso, a hipocrisia que está patente no discurso dos professores quando apregoam, por um lado, a defesa do ensino público, e por outro, a falta de uniformização dos critérios pelos quais as pessoas escolhem cada vez mais os privados!

Parece-me um discurso completamente antagónico por parte dos senhores professores!

Bem vindo ao corporativismo.

[Titanio]

A ideia que tenho é que há essencialmente dois tipos de ensino privado:

- um onde existe exigência, onde puxam pelos alunos, promovem actividades extra-curriculares e os maus alunos são convidados a melhorar o seu desempenho a saltar do barco;

- outro onde se compra notas ao quilo.

Este é o problema que foco e que não existia no passado!

[Karma]

Este é o problema que foco e que não existia no passado!

Lembro de quando andei no secundário (final dos anos 90) se falar nisso.

[TILT]

Este é o problema que foco e que não existia no passado!

Felizmente vão existindo exames nacionais. Tive colegas que deixaram a escola pública onde andávamos para investir num colégio destes. As notas subiram de facto maravilhosamente mas os exames nacionais foram uma razia. Podem ser uma vantagem para quem já era bom porque umas décimas extra podem fazer a diferença na hora decisiva mas quem não é bom não há milagres. O inverso também se aplica, quem é bom é bom em todo lado. A minha escola chegou a estar no último quarto do ranking dos exames nacionais mas isso não impediu muito boa gente de ser bem sucedida. Lembro-me que no meu ano houve até alguns 20 nos Nacionais.

[joaopmsantos]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Mais do que isso, a hipocrisia que está patente no discurso dos professores quando apregoam, por um lado, a defesa do ensino público, e por outro, a falta de uniformização dos critérios pelos quais as pessoas escolhem cada vez mais os privados!

Parece-me um discurso completamente antagónico por parte dos senhores professores!

Já agora lembrem-se da pressão que algumas das escolas privadas (e nem só) fazem sobre os professores para darem melhores notas em casos que os alunos claramente não mereciam. Sei de uma situação numa dessas mesmas escolas em que a professora foi praticamente forçada a subir a nota ao aluno, e é uma das escolas que tem estado consistentemente no topo dos rankings nacionais.

[ClioII]

Este é o problema que foco e que não existia no passado!

Qual passado? Mostra-me que época existiu em que o dinheiro não comprava o que não devia?

[pjota]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Mais do que isso, a hipocrisia que está patente no discurso dos professores quando apregoam, por um lado, a defesa do ensino público, e por outro, a falta de uniformização dos critérios pelos quais as pessoas escolhem cada vez mais os privados!

Parece-me um discurso completamente antagónico por parte dos senhores professores!

A Constituição da República garante a liberdade de aprender e de ensinar. A Lei de Bases do Sistema de Ensino define o papel dos ensinos público e privado e cooperativo no sistema de ensino. A escolha é sempre dos cidadãos, de acordo com as suas convicções políticas e sociais, possibilidades económicas ou crenças religiosas.

O problema, quanto a mim, não está no acesso ao ensino, que até é universal e gratuito. Está nas condições para o sucesso. E esse é que é muito diferenciado consoante o nível socioeconómico das famílias ou áreas de residência, por exemplo. O sistema público de educação deveria servir justamente como instrumento de mobilidade social, reduzindo as assimetrias entre os grupos sociais, e contribuindo para a construção de uma sociedade democrática, com uma classe média forte e informada.

Com o estilhaçar do sistema público de educação e com a degradação das condições para o exercício da profissão de professor contribui-se para alimentar lóbis de interesses que circulam à volta desse negócio e perpetua-se as diferenças entre ricos e pobres no acesso à educação e ao ensino. Justamente o oposto do que se devia fazer mas, enquanto o dinheiro falar mais alto do que os valores, é a isto que teremos de assistir.

Pois se tivemos ministros, e até primeiros-ministros, que obtiveram licenciaturas de forma, no mínimo, duvidosa... ( e eu não acho que seja preciso ter-se uma licenciatura para se ser um bom ministro. Acho é que cada um deve assumir o que se é sem falsidades. Isso é que é o pior de tudo, a hipocrisia) Quando é este o exemplo que vem de cima que se há de esperar?

[AdolfoSDias]

Tudo isso é muito bonito mas privados há muitos e bem diferentes uns dos outros. Não conheço ninguém que, por exemplo, tenha passado no 12 º ano do liceu da amadora para o são joão de brito para melhorar notas...

O que acontece nas boas escolas privadas é que o ensino é melhor, os professores não faltam, os maus alunos são convidados a melhorarem o seu aproveitamento ou a abandonarem a escola, não há tantas crianças inseridas em meios problemáticos, as instalações são melhores, etc... Tudo isso acaba por resultar num ensino melhor.

Conheces alguém que tenha sequer ido do liceu da Amadora para o São João de Brito?

Lembro de quando andei no secundário (final dos anos 90) se falar nisso.

Sou mais velho que isso e no meu tempo já ouvia histórias dessas com barbas. Conhecia até filhos de gente mais rica (o mais velho que conheço foi em 84 ou 85) que iam da "província" para Coimbra (com casa arrendada ou própria) para conseguir acabar o 12.º ano.

[Titanio]

Qual passado? Mostra-me que época existiu em que o dinheiro não comprava o que não devia?

Antes do 25 de Abril, por exemplo, tal como antes do ensino unificado.

Não descarto casos pontuais em que os pais ofereciam presuntos aos professores, mas esses são casos pontuais e não fazem regra.

[Jbranco]

Sempre existiram boas e más escolas privads, aliás as melhores escolas privadas já o são há muitas dezenas de anos e certamente já o eram no tempo da outra senhora.

Como antes te disse, não podes meter todo o ensino privado no mesmo saco.

Conheces alguém que tenha sequer ido do liceu da Amadora para o São João de Brito?

Claro que não e esse é ponto que eu quero realçar, a esse nível simplesmente não há termo de comparação.

Qual passado? Mostra-me que época existiu em que o dinheiro não comprava o que não devia?

Também uma grande verdade.

[pmfp]

Existem muitas variantes. Conheço alguns colegios que a exigencia é bastante superior à da escola publica.

[SRLA]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Mais do que isso, a hipocrisia que está patente no discurso dos professores quando apregoam, por um lado, a defesa do ensino público, e por outro, a falta de uniformização dos critérios pelos quais as pessoas escolhem cada vez mais os privados!

Parece-me um discurso completamente antagónico por parte dos senhores professores!

A questão é que também encontras facilmente esse fosso entre escolas públicas, e até mesmo dentro da mesma escola. Eu secundário tive uma professora de português que tinha um grau de exigência tal que a média das notas da minha turma era uns bons 3 valores abaixo da média da escola a essa disciplina. De facto quem ia a exame nacional com um 11 ou 12 daquela professora normalmente passava, enquanto que doutros professores quem ia com 12 provavelmente chumbava e só passavam aqueles que tinham de 14 para cima, o que a ela lhe ficava muito bem no currículo, mas não altera o facto do aluno dela ir depois concorrer à universidade com um 12 quando se tivesse outro professor teria concorrido com um 15, para além de muita gente lhe ver negada sequer a possibilidade de tentar porque já estava chumbado. Também tive um caso caricato de uma professora de FQ, que também era professora da minha namorada, e dava-me notas mais baixas (muito mais rígida a descontar na correcção - como toda a gente sabe há critérios objectivos definidos para a correcção de uma prova mas quem corrige tem sempre uma certa margem de manobra) porque pensava que como a outra turma fazia os testes uns dias antes eu andava sempre a copiar por ela. E sei isto porque a própria professora admitiu-o, no final do ano, quando a ordem dos testes foi ao contrário e eu tinha notas melhores.

No ensino superior tive dois professores que se fosse a descrever os seus métodos e critérios de avaliação, isto dava para gente ser despedida ou pior.

Resumindo e concluindo: a vida é injusta, deal with it

[sylva]

Quem mais tem é o que conta os valores eticos e morais não contam para nada o ter é sempre mais importante para alguns, poderão ser todos pós doutorados mas se não ganham muito dinheiro nada feito perdem o respeito na sociedade evoluida e sofisticada que temos mundialmente

[Vehicle]

Sempre a mesma conversa do costume que nos privados se compra notas. Lá por haver escolas que funcionam assim, não metam tudo no mesmo saco sff

Já no meu tempo existia "externatos" que quem queria acabar 12º ou melhorar notas ia para lá.

Eu andei no privado e no público, e o que aconteceu comigo e com outros colegas que sairam do mesmo colégio onde eu andava, é que as notas no público subiram..

Alunos que no 3º ciclo, tinha 3 a tudo... passaram a ser alunos de 4's.

Eu por exemplo sai do privado no 9º ano, e a matemática tinha sempre 3 e no seuncário começei a ter 14 15 nos testes. O grau de dificildade era bem menor, o grau de exigência também.

Por estar ordem de ideias diria que se calhar as notas era compradas no público já que no meu caso, e no caso de colegas meus todos aumentámos as notas no público.

[Jbranco]

Eu não pretendi, neste tópico, debater a qualidade do ensino. Pretendi sim, debater a falta de critérios dos professores e o enorme fosso desses mesmos critérios entre o público e o privado!

Para ambos os meus filhos escolhi um esquema híbrido, frequentaram uma das mais conceituadas escolas privadas de lisboa até ao 9º. No 10º passaram para um Liceu no centro de Lisboa e em nenhum dos casos as notas desceram.

Como já referi, existe bom e mau ensino privado, existe bom e mau ensino público. Sendo certo que as boas escolas privadas têm a vantagem de poderem escolher os alunos.

[Titanio]

...
Resumindo e concluindo: a vida é injusta, deal with it

Será então razão para comer e calar?

Eu acho que não e todos temos o dever de procurar tornar o mundo mais justo, ainda que a justiça absoluta seja uma utopia.