Segurança Social e injustiça

[jose58]

Boa noite,


Tenho uma questão em relação ao Rendimento social de inserção.
A minha avó e tio, vivem em casa da minha tia, e pagam-lhe renda mensal. Ambos vivem da reforma e a minha tia é desempregada. A minha tia pediu, há uns anos, o Rendimento social de inserção, dando como agregado familiar, os três. A segurança social ficou então a pagar-lhe o rendimento, do qual era apenas para ela.
O final do ano passado foi uma assistente social várias vezes a casa, e nunca a encontrou lá, pois ela técnicamente não vive lá, apenas dorme algumas noites.
No inicio deste ano, a minha tia recebeu uma carta a dizer que iam cortar o rendimento pois, segundo eles, a reforma da minha avó e tio era suficiente para o agregado (o que não é porque só a renda da casa é cara).
No entanto, a segurança social não cortou o rendimento, a minha tia continuou a recebe-lo durante 6 meses e a gastá-lo.
Agora a minha avó e tio receberam uma carta a dizer que eles tem que pagar o que ela recebeu a mais durante 6 meses. E vão descontar da reforma deles.
Eles podem fazer isto? O erro foi da segurança social, pois continuaram a pagar.E a minha tia aldrabou toda a gente e deu dados falsos, e a minha avó e tio é que tem que pagar por isso?


Agradeço se poderem-me ajudar neste assunto.
Cumprimentos.

[GJP]

não estando por dentro de todas as regras da SS, eu creio que podem, visto que a SS se rege pela comunhão de tectos e não pelas finanças!

isto é se declarares que vivem 50 pessoas dentro de casa a receber 10€ é o mesmo que tu recebesses 500€ mesmo que não sejam da tua família... eles lá fazem os cálculos deles e puff...

assim sendo pelo que parece fazem o mesmo para quem desfrutou desse mesmo rendimento que a SS pagou até cortar.

eu já estive desempregado e tive de reembolsar o excesso que eles pagaram

[Ruibadboy]

O reembolso vai acontecer, nisso não hã volta a dar.

Podem é contar essa história à s.social a ver se o pagamento seja mais suave, porque pelo que contas quem vai pagar é a tua avó e tio, mas quem gastou foi a tua tia, a ser verdade (tomo do princípio que o seja), é um assunto delicado para a tua avó, boa sorte para ela e que não se desgaste muito à custa disto.

[jose58]

Infelizmente a minha tia faz sempre aldrabices destas, e quem se lixa são os outros.
A minha avó nem sabia que ela recebia o subsidio.
Obrigado pelas respostas.

boa sorte para ela e que não se desgaste muito à custa disto.

Obrigado ;)

[paulo3ooo]

Que cena... Sem comentários.

[Texuga]

Essas contas são muito estranhas, pois se a tua tia recebia o RSI pelos 3 adultos, é porque eles lhe deram os dados que ela precisava para o fazer, essa é a primeira regra, e sendo que a SS exige um atestado de residência, que é passado pela Junta de Freguesia atestando que aquelas pessoas vivem naquela morada, é esquisito como é que passaram o atestado sem que a tua tia lá morasse, e mesmo esse atestado obriga a que a tua avó e o outro adulto se dirijam à JF com o cartão de cidadão, portanto todos entraram na "tanga"...

Depois o valor a receber por 3 adultos é de 356,29€ (=178,15€+89,07€+89,07€), e ela só recebe esse total se não entrasse qualquer rendimento naquela casa, o que não é verdade, entram as pensões de reforma... Se as pensões por exemplo, totalizarem 300€, ela só receberia de RSI 56,29€, que é a diferença entre o que tem direito e o que já é pago.

Portanto vê lá bem que trafulhices foram feitas, quanto é que efectivamente receberam e quanto é que a SS reclama...

[jose58]

Essas contas são muito estranhas, pois se a tua tia recebia o RSI pelos 3 adultos, é porque eles lhe deram os dados que ela precisava para o fazer, essa é a primeira regra, e sendo que a SS exige um atestado de residência, que é passado pela Junta de Freguesia atestando que aquelas pessoas vivem naquela morada, é esquisito como é que passaram o atestado sem que a tua tia lá morasse, e mesmo esse atestado obriga a que a tua avó e o outro adulto se dirijam à JF com o cartão de cidadão, portanto todos entraram na "tanga"...

A casa está em nome da minha tia. Ela viveu noutra casa durante anos e quando perdeu a casa (porque deixou de pagar renda) voltou para a primeira casa e lá ficou durante um ano e depois voltou a sair.
A minha tia tem os dados, pelos menos da minha avó, pois é ela que marca as consultas no médico, com o cartão de cidadão.
Por acaso na junta da minha residência eu fui buscar um atestado para a minha filha sem ela presente. Ela é maior de idade. Apenas levei o BI dela.

Depois o valor a receber por 3 adultos é de 356,29€ (=178,15€+89,07€+89,07€), e ela só recebe esse total se não entrasse qualquer rendimento naquela casa, o que não é verdade, entram as pensões de reforma... Se as pensões por exemplo, totalizarem 300€, ela só receberia de RSI 56,29€, que é a diferença entre o que tem direito e o que já é pago.

Então isso é estranho, porque acho que a pensão deles os dois juntos é 400€. è possivel então ela ter feito o RSI apenas em nome dela e a segurança social cobrar agora aos outros?
Porque ao certo, não sabemos em que nomes ela pos o RSI, pensamos que foi em nome dos três porque na carta diz que o restante agregado familiar vai pagar as prestações.

[Texuga]

Então isso é estranho, porque acho que a pensão deles os dois juntos é 400€. è possivel então ela ter feito o RSI apenas em nome dela e a segurança social cobrar agora aos outros?
Porque ao certo, não sabemos em que nomes ela pos o RSI, pensamos que foi em nome dos três porque na carta diz que o restante agregado familiar vai pagar as prestações.

É assim, não há como "enganar" a Seg. Social quando se recebem pensões pagas por esta, a única maneira de "contornar" os rendimentos é quando se ganha "por fora", tirando isso nada escapa à Seg. Social....
Eu punha pés ao caminho e ia pedir esclarecimentos à SS, talvez quando eles escrevem "restante agregado familiar" isso seja uma "chapa 5" e na realidade é só o nome dela. Mesmo assim é muito estranho.... Eu ia lá ou ligava para eles, talvez pelo telefone seja mais eficaz, mas tem de ser a tua avó a ligar, eles só dão informações ao próprio...

Edit: E não, a SS não cobra a quem não tem nada a ver, se foi só em nome dela, então é ela quem vai pagar ;)

[jose58]

Obrigado pelos esclarecimentos, vou dizer-lhe isso.

[paulo3ooo]

double post

[paulo3ooo]

Eu só não compreendo como pode alguém beneficiar de um serviço que envolve terceiros e esses terceiros não são informados de nada ou como a entidade em causa aceita oferecer seus serviços tão facilmente de maneira tão propenso a burlas ...

[jose58]

Pois nem eu, e não deve ser assim tão dificil de burlar a segurança social, pois conheço quem recebe abono e os filhos já nem andam na escola. Simplesmente continuam a fazer prova a escolar na net...

[paulo3ooo]

uma historia:

aqui na suíça o abono de família em um dado cantão paga 230chf mês por miúdo ao pai
um Individuo divorciado trabalhou aqui sem o receber durante 3 anos pois não preparou os papeis em condições

Situação financeira = Portugal= só contas e créditos e tem que pagar a mulher a relativa parte dos 2 filhos
Suíça = não è capaz de cobrir as despesas

recebeu cerca de 16,000 chf cerca de 13,000 euros do relativo abono de família

adivinhem o que o gajo fez?
comprou uma carro e ainda tem mais 2 por pagar

Não è coisa minha me meter na vida dos outros mas esta cena è tão estúpida que tive que partilhar

[Texuga]

Eu só não compreendo como pode alguém beneficiar de um serviço que envolve terceiros e esses terceiros não são informados de nada ou como a entidade em causa aceita oferecer seus serviços tão facilmente de maneira tão propenso a burlas ...

Tudo é propenso a burlas, e a partir do momento em que são necessárias cópias dos documentos pessoais dos beneficiários, não se pode exigir que os mesmos se dirijam em massa à Seg. Social provar que existem... Já por isso é que eles passaram a exigir um atestado de residência, para comprovar que naquela habitação habitam aquelas pessoas, já por isso também é que eles obrigam a que os beneficiários tenham número de contribuinte, que antigamente não exigiam para as crianças, por isso é que uma mesma criança era metida no agregado de várias famílias, e até crianças que não existiam, tudo isso acabou...

Mas nenhum sistema é infalível, ainda agora ouvi uma notícia de uma burla a bancos no valor de 300.000€, créditos à habitação e créditos pessoais. Pagavam entre 25€ e 50€ a um toxicodependente para ele assinar documentos falsos e com TUDO falso, conseguiram créditos... compraram 3 casas e 2 carros...

Portanto o sistema perfeito é quase impossível...

[paulo3ooo]

Tudo é propenso a burlas, e a partir do momento em que são necessárias cópias dos documentos pessoais dos beneficiários, não se pode exigir que os mesmos se dirijam em massa à Seg. Social provar que existem... Já por isso é que eles passaram a exigir um atestado de residência, para comprovar que naquela habitação habitam aquelas pessoas, já por isso também é que eles obrigam a que os beneficiários tenham número de contribuinte, que antigamente não exigiam para as crianças, por isso é que uma mesma criança era metida no agregado de várias famílias, e até crianças que não existiam, tudo isso acabou...

Mas nenhum sistema é infalível, ainda agora ouvi uma notícia de uma burla a bancos no valor de 300.000€, créditos à habitação e créditos pessoais. Pagavam entre 25€ e 50€ a um toxicodependente para ele assinar documentos falsos e com TUDO falso, conseguiram créditos... compraram 3 casas e 2 carros...

Portanto o sistema perfeito é quase impossível...

Uma coisa é não ser perfeito outra coisa é ser completamente estúpido.
No caso abaixo ainda foi preciso a cooperação de um toxicodefendente que pelos visto era abastado e burro. É que não é qualquer um que consegue um crédito de 300.000 euros ok explica-se .

agora no tópico em causa

[ClioII]

Uma coisa é não ser perfeito outra coisa é ser completamente estúpido.
No caso abaixo ainda foi preciso a cooperação de um toxicodefendente que pelos visto era abastado e burro. É que não é qualquer um que consegue um crédito de 300.000 euros ok explica-se .

agora no tópico em causa

O toxidependente, pelo que percebi, não era abastado. Pelo contrário, não deveria ter onde cair morto e fazia o que quer que lhe pedissem a troco de 25€ ou 50€ para a "diária". Entretanto os créditos entram em incumprimento e o banco vai tentar cobrar a dívida e assim descobre que o "responsável" vive debaixo da ponte e não tem nada com que pagar.

[paulo3ooo]

O toxidependente, pelo que percebi, não era abastado. Pelo contrário, não deveria ter onde cair morto e fazia o que quer que lhe pedissem a troco de 25€ ou 50€ para a "diária". Entretanto os créditos entram em incumprimento e o banco vai tentar cobrar a dívida e assim descobre que o "responsável" vive debaixo da ponte e não tem nada com que pagar.

Nao sei como é possível ceder crédito a alguém sem capacidade de os pagar essa realidade é para mim desconhecida de todo . Tem que andar muita coisa a funcionar mal para tal acontecer ao menos é o que eu acho...

[OffGirl]

No caso abaixo ainda foi preciso a cooperação de um toxicodefendente que pelos visto era abastado e burro. É que não é qualquer um que consegue um crédito de 300.000 euros ok explica-se .

Toxicodependente e abastado na mesma frase é um bocadinho dificil...

O toxidependente, pelo que percebi, não era abastado. Pelo contrário, não deveria ter onde cair morto e fazia o que quer que lhe pedissem a troco de 25€ ou 50€ para a "diária". Entretanto os créditos entram em incumprimento e o banco vai tentar cobrar a dívida e assim descobre que o "responsável" vive debaixo da ponte e não tem nada com que pagar.

É o mais provável...

[paulo3ooo]

Como é possível ceder 300'000 de crédito a alguém sem capacidade de os pagar?

[OffGirl]

Como é possível ceder 300'000 de crédito a alguém sem capacidade de os pagar?

Com documentos falsos...

[Ecoflex]

Como é possível ceder 300'000 de crédito a alguém sem capacidade de os pagar?

Houve situações no processo que permitiram isso. Só estando lá para saber o que se passou.

[ClioII]

Como é possível ceder 300'000 de crédito a alguém sem capacidade de os pagar?

Roubo de identidade. Ou, neste caso, empréstimo, já que tinham assinatura verdadeira...

[Axxantis]

Toxicodependente e abastado na mesma frase é um bocadinho dificil...

Quantos queres? Há por aí muitos toxicodependentes com bons rendimentos e bons empregos, e por isso mesmo conseguem manter o vício e levar uma vida socialmente integrada. Até ao dia que em têm um "esgotamento" ou uma "depressão" e têm que ir passar uns tempos à "casa de campo" para recuperar!

[lll]

miguel esteves cardoso, por exemplo