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Ciência contraria religião, vida depois da morte, etc?

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    Ciência contraria religião, vida depois da morte, etc?

    Yap, sei que já foi assunto por este forum diversas vezes, mas criei este tópico para partilharmos as nossas visões sobre isto.

    Já todos fomos confrontados com teorias como a do big bang e a criação de todo o universo, que são certezas da ciência. Mas sendo que a ciência é fruto do homem... até que ponto poderá ser totalmente correcto aquilo que se pensa?

    Tenho-me debruçado sobre leituras a respeito do Big Bang em particular...e acabo por dar por mim a pensar que realmente não há nada de metafísico, "escondido" ou que "controle" isto tudo...simplesmente porque não dá para encaixar uma coisa na outra.

    Para mim acaba por ser uma das duas... ou a ciência está completamente errada a respeito da criação do universo ou simplesmente não há nada mais, e aqui faço a ponte para o "depois da morte". A ciência dá como praticamente certa a extinção do sol e, com ele, a terra. Portanto...chegando lá...(nós já não, claro) é o fim da linha? e o nosso fim da linha será o quê?

    Sim, gosto de ocupar o tempo livre com leituras destas

    #2
    Se não fosse a ciência a probabilidade de teres escrito este tópico, seria absolutamente baixa. Do outro lado temos a religião que não nos dá garantia de nada.

    Comentário


      #3
      Que partes contraditórias é que pretendes debater? Fiquei sem perceber bem.

      Comentário


        #4
        Acho que a minha mente pouco dada a ciencias naturais nunca vai perceber como é que do "nada" se cria o universo. E o tamanho do universo... E a forma...


        Pois, já sei porque é que não fui para ciências naturais ou exactas.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
          Que partes contraditórias é que pretendes debater? Fiquei sem perceber bem.
          Como é que se pode conceber uma teoria em que surgiu tudo do "nada" por uma explosão e ao mesmo tempo querer acreditar que há mão divina, ou o que seja, nisso? É basicamente isto... e se não houve... por consequência, como é que se pode acreditar que haverá, depois da morte?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Bioshock Ver Post
            Como é que se pode conceber uma teoria em que surgiu tudo do "nada" por uma explosão e ao mesmo tempo querer acreditar que há mão divina, ou o que seja, nisso? É basicamente isto... e se não houve... por consequência, como é que se pode acreditar que haverá, depois da morte?
            Uma coisa nao contraria a outra. A mao divina pode ter existido na criacao a massa que gerou o big bang. Se algo é inexplicado pode ser atribuído ao divino.

            Depois da morte nao há.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por OffGirl Ver Post
              Acho que a minha mente pouco dada a ciencias naturais nunca vai perceber como é que do "nada" se cria o universo. E o tamanho do universo... E a forma...


              Pois, já sei porque é que não fui para ciências naturais ou exactas.
              Tão ou mais interessante é o motivo pelo qual num determinado momento houve uma explosão para formar o universo. Porque foi nesse momento e não noutro qualquer?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por zMax Ver Post
                Tão ou mais interessante é o motivo pelo qual num determinado momento houve uma explosão para formar o universo. Porque foi nesse momento e não noutro qualquer?
                A explosão deu-se quando o tempo era = 0+, ou seja, o tempo começou a contar aquando da explosão. Há um documentário em que o Stephen Hawking explica matematicamente porque é que a teoria do Big Bang "dispensa" a existência de um Deus.

                Comentário


                  #9
                  As questões que levantas são filosóficas e não necessariamente religiosas.
                  Se queres abordar estas matérias de um ponto de intelectualmente sério, evita envolver a religião. O factor religioso traz consigo preconceitos (pró e contra) que em nada favorecem a discussão.

                  A teoria do Big Bang, por exemplo, é apenas uma teoria e pode perfeitamente estar errada, tal como o estavam muitas outras teorias cientificas tidas como correctas durante muito tempo e posteriormente demonstradas como incorrectas.

                  Além de poder estar errada, ainda que esteja correcta não explica a existência, mas apenas como (e não o porquê), a partir de determinado ponto (!), a matéria se formou.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Bioshock Ver Post
                    Yap, sei que já foi assunto por este forum diversas vezes, mas criei este tópico para partilharmos as nossas visões sobre isto.

                    Já todos fomos confrontados com teorias como a do big bang e a criação de todo o universo, que são certezas da ciência. Mas sendo que a ciência é fruto do homem... até que ponto poderá ser totalmente correcto aquilo que se pensa?

                    Tenho-me debruçado sobre leituras a respeito do Big Bang em particular...e acabo por dar por mim a pensar que realmente não há nada de metafísico, "escondido" ou que "controle" isto tudo...simplesmente porque não dá para encaixar uma coisa na outra.

                    Para mim acaba por ser uma das duas... ou a ciência está completamente errada a respeito da criação do universo ou simplesmente não há nada mais, e aqui faço a ponte para o "depois da morte". A ciência dá como praticamente certa a extinção do sol e, com ele, a terra. Portanto...chegando lá...(nós já não, claro) é o fim da linha? e o nosso fim da linha será o quê?

                    Sim, gosto de ocupar o tempo livre com leituras destas


                    A resposta que tu queres está aqui: Non-Duality

                    Vê uns vídeos no youtube.

                    Comentário


                      #11
                      Isto é demasiado complexo, não devemos pensar demasiado nestes assuntos... eu de cada vez que leio que esta mer** surgiu toda duma explosão e que um dia acaba tudo dá-me logo vontade de parar de trabalhar e fico horas a refletir sobre o sentido de tudo isto. Às vezes penso que mais me valia acreditar que no fim vou para o céu e está tudo fixe, o problema é que não consigo de todo acreditar nisso

                      Comentário


                        #12
                        Se o Universo não existia antes do Big-Bang, o que existia no lugar dele? Não existir "nada" não é razoável nem lógico... e quando dizemos "Universo" estamos a referir-nos a tudo, absolutamente tudo, pelo que nada fica de fora.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Bialbero Ver Post
                          As questões que levantas são filosóficas e não necessariamente religiosas.
                          Se queres abordar estas matérias de um ponto de intelectualmente sério, evita envolver a religião. O factor religioso traz consigo preconceitos (pró e contra) que em nada favorecem a discussão.

                          A teoria do Big Bang, por exemplo, é apenas uma teoria e pode perfeitamente estar errada, tal como o estavam muitas outras teorias cientificas tidas como correctas durante muito tempo e posteriormente demonstradas como incorrectas.

                          Além de poder estar errada, ainda que esteja correcta não explica a existência, mas apenas como (e não o porquê), a partir de determinado ponto (!), a matéria se formou.
                          Nem mais, nem menos!

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por ForeverAlone Ver Post
                            Isto é demasiado complexo, não devemos pensar demasiado nestes assuntos... eu de cada vez que leio que esta mer** surgiu toda duma explosão e que um dia acaba tudo dá-me logo vontade de parar de trabalhar e fico horas a refletir sobre o sentido de tudo isto. Às vezes penso que mais me valia acreditar que no fim vou para o céu e está tudo fixe, o problema é que não consigo de todo acreditar nisso
                            Tal qual! Mas de vez em quando lá dá para pensar

                            Obrigado pelas sugestões! É sempre interessante conhecer teorias/explicações (possíveis) diferentes

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Spine Ver Post
                              Se o Universo não existia antes do Big-Bang, o que existia no lugar dele? Não existir "nada" não é razoável nem lógico... e quando dizemos "Universo" estamos a referir-nos a tudo, absolutamente tudo, pelo que nada fica de fora.
                              Podem existir vários Universos, com leis físicas completamente diferentes do nosso. Portanto, este Universo pode fazer parte de um número infinito de Universos. Mas agora dói-me a cabeça e não posso explicar aqui isto assim tim tim por tim tim.

                              Comentário


                                #16
                                Eu acho que ainda é muito cedo para debater este tema... Não temos informações suficientes reunidas para debater o quer que seja... Que prova Física temos que o big bang existiu?? Como provam os cientistas que o universo está em expansão, como podem afirmar que está em expansão se não lhe conhecem os limites??

                                Voyager 1

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                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Bioshock Ver Post
                                  Como é que se pode conceber uma teoria em que surgiu tudo do "nada" por uma explosão e ao mesmo tempo querer acreditar que há mão divina, ou o que seja, nisso? É basicamente isto... e se não houve... por consequência, como é que se pode acreditar que haverá, depois da morte?
                                  A teoria do big bang não diz que surgiu tudo do nada, apenas a matéria estava muito concentrada. Basicamente foi apenas as leis da física a funcionarem. Por outro lado, a mais recente opinião de Stephen Hawking é de que Deus não existe e não teve qualquer intervenção no processo. Até porque nem existia sequer o tempo. O tempo iniciou também com o big bang. E naturalmente não poderá existir vida após a morte, pelo menos nos moldes actuais. Mas conseguiremos lá chegar.

                                  Basta pensar que a ciência descobriu a existência de outras galáxias e de outros planetas que poderiam suportar vida. Tudo isto é redundante para a existência de um Deus.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por MikaZ Ver Post
                                    Eu acho que ainda é muito cedo para debater este tema... Não temos informações suficientes reunidas para debater o quer que seja... Que prova Física temos que o big bang existiu?? Como provam os cientistas que o universo está em expansão, como podem afirmar que está em expansão se não lhe conhecem os limites??

                                    Voyager 1
                                    Quando dois corpos se afastam continuamente é porque estão em expansão. E os limites do universo existem, ou pelo menos tenho ideia de serem conhecidos desde as teorias de Albert Eistein.

                                    Comentário


                                      #19

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Spine Ver Post
                                        Se o Universo não existia antes do Big-Bang, o que existia no lugar dele? Não existir "nada" não é razoável nem lógico... e quando dizemos "Universo" estamos a referir-nos a tudo, absolutamente tudo, pelo que nada fica de fora.
                                        Exacto. Não havia tempo antes do Big Bang, logo... Talvez nunca tenha acontecido o Big Bang?

                                        Originalmente Colocado por MikaZ Ver Post
                                        Eu acho que ainda é muito cedo para debater este tema... Não temos informações suficientes reunidas para debater o quer que seja... Que prova Física temos que o big bang existiu?? Como provam os cientistas que o universo está em expansão, como podem afirmar que está em expansão se não lhe conhecem os limites??

                                        Voyager 1
                                        A partir do efeito de Doppler. Vês que as radiações vão tendo comprimentos de onda cada vez maiores porque o corpo emite constantemente radiação, de modo que todas as ondas são um cagagésimo (termo científico) maiores do que a anterior. O mesmo acontece com uma ambulância, que vai "desafinando" à medida que se afasta: a onda vai sendo maior porque ela está constantemente a emitir som. Se fossem vários sons curtos não o ouvias a decair (embora ele decaísse, porque têm sempre duração).

                                        Efeito Doppler

                                        Ou seja, qualquer sítio para onde apontes (por exemplo a galáxia de Andrómeda) com o equipamento adequado (microondas, talvez?) durante algum tempo vais vendo que a onda vai sendo cada vez maior (mais "vermelha"). Por aí se conclui que o universo está em expansão

                                        Editado pela última vez por ; 11 September 2014, 21:42.

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                          Quando dois corpos se afastam continuamente é porque estão em expansão. E os limites do universo existem, ou pelo menos tenho ideia de serem conhecidos desde as teorias de Albert Eistein.
                                          The Infinite Universe of Einstein and Newton - Barry Bruce - Google Livros

                                          Leiam que é de borla.

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Spine Ver Post
                                            Se o Universo não existia antes do Big-Bang, o que existia no lugar dele? Não existir "nada" não é razoável nem lógico... e quando dizemos "Universo" estamos a referir-nos a tudo, absolutamente tudo, pelo que nada fica de fora.
                                            Lawrence Krauss: A Universe from Nothing - YouTube

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Bioshock Ver Post
                                              Yap, sei que já foi assunto por este forum diversas vezes, mas criei este tópico para partilharmos as nossas visões sobre isto.

                                              Já todos fomos confrontados com teorias como a do big bang e a criação de todo o universo, que são certezas da ciência. Mas sendo que a ciência é fruto do homem... até que ponto poderá ser totalmente correcto aquilo que se pensa?

                                              Tenho-me debruçado sobre leituras a respeito do Big Bang em particular...e acabo por dar por mim a pensar que realmente não há nada de metafísico, "escondido" ou que "controle" isto tudo...simplesmente porque não dá para encaixar uma coisa na outra.

                                              Para mim acaba por ser uma das duas... ou a ciência está completamente errada a respeito da criação do universo ou simplesmente não há nada mais, e aqui faço a ponte para o "depois da morte". A ciência dá como praticamente certa a extinção do sol e, com ele, a terra. Portanto...chegando lá...(nós já não, claro) é o fim da linha? e o nosso fim da linha será o quê?

                                              Sim, gosto de ocupar o tempo livre com leituras destas
                                              Basear certezas em teorias...


                                              Sabes o que significa teoria, certo?

                                              Como é que surgiu o Big Bang?

                                              O Big Bang de científico tem muito pouco.
                                              É mais uma religião do que uma ciência.

                                              Primeiro foram os buracos negros, para explicar aquilo que a teoria do Big Bang
                                              não explicava. Depois foi a matéria negra. Agora que descobriram que afinal a
                                              expansão está a acelerar, em lugar de abrandar, nasceu a energia negra.

                                              Isto cheira-me mais a magia negra do que a ciência.

                                              A melhor coisa a fazer é um gajo render-se à sua insignificância, e simplesmente
                                              dizer: "Não sei, não quero saber, e tenho raiva de quem (acha que) sabe."

                                              Sinceramente não sei.
                                              E não é nada que me tire o sono, antes pelo contrário. Para o lado que eu durmo
                                              melhor (e para curar insónias) é ver pessoal que acha que sabe a discutir este
                                              tipo de assuntos que não podem ser provados.

                                              Há quem acredite em Deus (fé que Deus existe).
                                              Há quem acredite que Deus não existe (fé na inexistência de Deus).
                                              Há quem acredite na teoria do Big Bang (fé no Big Bang).
                                              Há quem acredite que não houve Big Bang (fé em outra teoria qualquer).

                                              Acontece que não se consegue provar a existência de Deus, exactamente do mesmo
                                              modo que não se consegue provar que não existe. Idem para o Big Bang.

                                              Ora, se as pessoas crêem em existe/não Deus/BigBang, então é fé. Se é fé e a
                                              professam, é uma religião e são religiosos (crêem no que não conseguem provar).

                                              Não são NADA diferentes aqueles que dizem que Deus não existe daqueles que
                                              dizem que Deus existe. Com a excepção daqueles ateus que andam a atulhar as
                                              redes sociais com posts anti-religião, que conseguem ser mais chatos que os
                                              Testemunhas de Jeová...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Bioshock Ver Post
                                                Yap, sei que já foi assunto por este forum diversas vezes, mas criei este tópico para partilharmos as nossas visões sobre isto.

                                                Já todos fomos confrontados com teorias como a do big bang e a criação de todo o universo, que são certezas da ciência. Mas sendo que a ciência é fruto do homem... até que ponto poderá ser totalmente correcto aquilo que se pensa?

                                                Tenho-me debruçado sobre leituras a respeito do Big Bang em particular...e acabo por dar por mim a pensar que realmente não há nada de metafísico, "escondido" ou que "controle" isto tudo...simplesmente porque não dá para encaixar uma coisa na outra.

                                                Para mim acaba por ser uma das duas... ou a ciência está completamente errada a respeito da criação do universo ou simplesmente não há nada mais, e aqui faço a ponte para o "depois da morte". A ciência dá como praticamente certa a extinção do sol e, com ele, a terra. Portanto...chegando lá...(nós já não, claro) é o fim da linha? e o nosso fim da linha será o quê?

                                                Sim, gosto de ocupar o tempo livre com leituras destas
                                                Então não tens desculpa e é, mesmo, um repost assumido...

                                                Mas, como viste, a minha reflexão já foi feita...: http://forum.autohoje.com/off-topic/...-da-morte.html

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por LuisMiguel Ver Post
                                                  A explosão deu-se quando o tempo era = 0+, ou seja, o tempo começou a contar aquando da explosão. Há um documentário em que o Stephen Hawking explica matematicamente porque é que a teoria do Big Bang "dispensa" a existência de um Deus.
                                                  Batatas...
                                                  A teoria do Big Bang tem mais buracos que as minhas peúgas de estimação.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                    Batatas...
                                                    A teoria do Big Bang tem mais buracos que as minhas peúgas de estimação.
                                                    Sai um Nobel da Fisica para as peugas do Nuno

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Stargazer Ver Post
                                                      Sai um Nobel da Fisica para as peugas do Nuno
                                                      É melhor não...
                                                      Ainda morriam gaseados os génios todos que estavam a assistir, e era uma tragédia
                                                      a nível mundial.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por zMax Ver Post
                                                        Tão ou mais interessante é o motivo pelo qual num determinado momento houve uma explosão para formar o universo. Porque foi nesse momento e não noutro qualquer?
                                                        Não existia tempo antes do big bang, logo também não existiam outros momentos quaisquer. Os momentos foram também criados na sequência do big bang.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
                                                          Basear certezas em teorias...


                                                          Sabes o que significa teoria, certo?

                                                          Como é que surgiu o Big Bang?

                                                          O Big Bang de científico tem muito pouco.
                                                          É mais uma religião do que uma ciência.

                                                          Primeiro foram os buracos negros, para explicar aquilo que a teoria do Big Bang
                                                          não explicava. Depois foi a matéria negra. Agora que descobriram que afinal a
                                                          expansão está a acelerar, em lugar de abrandar, nasceu a energia negra.

                                                          Isto cheira-me mais a magia negra do que a ciência.

                                                          A melhor coisa a fazer é um gajo render-se à sua insignificância, e simplesmente
                                                          dizer: "Não sei, não quero saber, e tenho raiva de quem (acha que) sabe."

                                                          Sinceramente não sei.
                                                          E não é nada que me tire o sono, antes pelo contrário. Para o lado que eu durmo
                                                          melhor (e para curar insónias) é ver pessoal que acha que sabe a discutir este
                                                          tipo de assuntos que não podem ser provados.

                                                          Há quem acredite em Deus (fé que Deus existe).
                                                          Há quem acredite que Deus não existe (fé na inexistência de Deus).
                                                          Há quem acredite na teoria do Big Bang (fé no Big Bang).
                                                          Há quem acredite que não houve Big Bang (fé em outra teoria qualquer).

                                                          Acontece que não se consegue provar a existência de Deus, exactamente do mesmo
                                                          modo que não se consegue provar que não existe. Idem para o Big Bang.

                                                          Ora, se as pessoas crêem em existe/não Deus/BigBang, então é fé. Se é fé e a
                                                          professam, é uma religião e são religiosos (crêem no que não conseguem provar).

                                                          Não são NADA diferentes aqueles que dizem que Deus não existe daqueles que
                                                          dizem que Deus existe. Com a excepção daqueles ateus que andam a atulhar as
                                                          redes sociais com posts anti-religião, que conseguem ser mais chatos que os
                                                          Testemunhas de Jeová...
                                                          Uma teoria que é baseada em premissas comprovaveis, algumas mais ou menos sólidas e que podem originar ajustes à própria teoria. Todas as variáveis podem não estar ajustadas com a teoria, mas uma boa parte delas está e cada vez fazem mais sentido. Estamos a falar de algo que é estudado quase há 100 anos. E algumas dessas premissas que eram apenas teóricas há umas décadas, são hoje físicamente comprovadas.

                                                          Por outro lado e em teoria eu consigo afirmar que 2+2=4 e não preciso de 4 laranjas na mão para ter essa certeza.

                                                          Comparar este esforço com religião é no mínimo leviano.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            A ciência não é criação do homem, as leis sempre existiram são naturais, o homem apenas as está a descobrir.

                                                            A religião é que é uma criação do homem, para mim é mais um dos lixos criados pelo homem.


                                                            Nuno156
                                                            Ciência nunca pode ser comparada a religião, uma vez que é mutável está sempre em busca da verdade, enquanto a religião é um dogma selado, sem qualquer variação.
                                                            Editado pela última vez por m4nn1pul0; 12 September 2014, 07:39.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

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