Futebolices

[Excalibur]

Devem as Federações e instituições como a FIFA e UEFA serem soberanas no que toca á decisão sobre os casos relacionados com Futebol ?

Concordam que um clube ou cidadão(um jogador ou dirigente) seja impedido e castrado do seu direito de recorrer á justiça comum e instituicionalizada num Pais, ou mesmo a tribunais Europeus ou Mundiais, pela simples razão que os regulamentos da FIFA e da UEFA o impedem ?

<s>EDIT - Aguardem un sinstantes que estou a editar a poll, que coloquei antes de tempo por engano.</s>

[Blue2004eyes]

lá vem caso mateus e calciocaos

acudem-me...:P

[michaelreznor]

são regras.
quem joga é porque as aceitou...

de qualquer maneira não sei até que ponto é legar as regras estarem acima da lei.
é que estamos a falar de regras jurídicas, não de as linhas tem que ter x metros...etc.
ld

[DarkSorcerer]

Sabiam as regras do Jogo não se podem queixar. Acho que é mesmo isso.

[CLIOthoris]

Quem fez as regras as votou e aprovou foram os próprios clubes

Agora vão-se queixar ao......... ( preencher o espaço em branco;) )

Se estão lá é porque aceitaram as regras, logo não tem de recorrer aos tribunais comuns

Gil nas distritais, JÁ e antes de castrar o jogador, amputem os dirigentes do Gil e já agora aproveitem coloquem já os da LIGA na bicha de piri@u[}]

[JRodrigues]

A lei e direito não podem ser sobrepostos pelas regras do futebol

[Excalibur]

Bem meus caros os estatutos da FIFA apenas mencionam que eles regulam as regras do Jogo.

Mas antes demais digam-me porque razão UMA EMPRESA pode tomar decisões legais e impôr estatutos sobre terceiros, estatutos que restringem e negam o acesso aos seus mebros á lei e justiça, isto é ilegal aos olhos do direito internacional e é contrário ao direitos proclamados pela ONU.

Claro, onde está descrito em algum lugar que a FIFA é um organismo internacional com poderes para legislar em absoluto e sobrepondo as suas leis sobre as de direito comum ?

Uma instituição com Registo Comercial na SUIÇA em conformidade com o Código Civil Suiço.

citação:I. GENERAL PROVISIONS

Article
1
Name and headquarters

1- The Fédération Internationale de Football Association (FIFA) is an
association registered in the Commercial Register in accordance
with art. 60 ff. of the Swiss Civil Code.

2- FIFA headquarters are located in Zurich (Switzerland) and may only
be transferred to another location following a resolution passed by
the Congress.


Article
2
Objectives
The objectives of FIFA are:
(a) to improve the game of football constantly and promote it
globally in the light of its unifying, educational, cultural
and humanitarian values, particularly through youth and
development programmes;
(b) to organise its own international competitions;
(c) to draw up regulations and provisions and ensure
their enforcement;
(d) to control every type of Association Football by taking
appropriate steps to prevent infringements of the Statutes,
regulations or decisions of FIFA or of the Laws of the Game;
(e) to prevent all methods or practices which might
jeopardise the integrity of matches or competitions or
give rise to abuse of Association Football.

Depois temos o resto.

citação:Article 6
Laws of the Game

1- Each Member of FIFA shall play Association Football in compliance
with the Laws of the Game issued by IFAB. Only IFAB may lay down
and alter the Laws of the Game.

2-IFAB is composed of eight members; four members are designated
by FIFA and four by the British Associations.

3-The duties and responsibilities of IFAB are contained in special regulations

citação:Article 48

Legal Committee
The Legal Committee shall analyse basic legal issues relating to
football and the evolution of the Statutes and regulations of FIFA,
the Confederations and Members.

citação:Article 56

Judicial bodies

1- The judicial bodies of FIFA are:
(a) the Disciplinary Committee;
(b) the Appeal Committee.

2-The responsibilities and function of these bodies shall be stipulated in the FIFA Disciplinary Code.

3- The decision-making powers of certain committees remain unaf-
fected.


Article57

Disciplinary Committee

1- The Disciplinary Committee shall consist of a chairman, deputy
chairman and the number of members deemed necessary. The chair-
man and the deputy chairman shall have legal qualifications.

2- The function of this body shall be governed by the FIFA Disciplinary
Code. The committee shall pass decisions only when at least three
members are present. In certain cases, the chairman may rule alone.

3- The committee may pronounce the sanctions described in these
Statutes and the FIFA Disciplinary Code on Members, clubs, Offi-
cials, Players and match and players’ agents.

4- These provisions are subject to the disciplinary powers of the Con-
gress and Executive Committee with regard to the suspension and
expulsion of Members.

Links (1º em PDF, 2º em HTML)
http://www.fifa.com/documents/static...A%20statute%22

http://66.102.9.104/search?q=cache:I...t&ct=clnk&cd=2



Eu só pergunto se algum de vós ao empregar-se gostava de se ver privado do direito de recorrer á justiça ? Recusando ficam desempregados.

No futebol é quase isso, se recusarem não são reconhecidos, e não podem participar em qualquer actividade promovida ao abrigo dos tais estatutos.

[Eliselotus]

votei na ultima.

a FIFA ou UEFA ou seja la quem for deve ter poder para tomar decisoes sobre FUTEBOL, as SUAS regras. quando o que está em causa é a violaçao de uma lei (e nao regra), é obvio que teem que ser os tribunais a tratarem do assunto.

tb concordo que a FIFA/UEFA deve ter exclusividade na tomada de decisoes sobre a maior parte dos casos, sendo os tribunais civis um ultimo recurso caso alguma das partes recuse a decisao da FIFA/UEFA, nao a 1ª opçao.

[PDCouto]

Mas que lei é que foi violada? Isso é que não entendo.

[MrAnderson]

A única coisa que concluo no meio disto tudo é que a fifa tem medo dos tribunais, o que tendo em conta a corrupção que por lá anda, não é de admirar.

Se o Gil ficar a meio caminho, pode ser que a Juventus, que não tem muito a perder, consiga levar o caso até ás ultimas consequências.

Se não for nenhum destes dois, alguém vai aparecer, os regulamentos da fifa e tudo mais, já mais conseguia ganhar um caso destes no tribunal europeu, existe uma gritante e aberrante discrepância entre as regras da fifa e das leis (e constituições ) de (alguns) estados-membros.

E depois, adeus Fifa tal como a conhecemos.

Se isto se passasse com outra multinacional ( ou mera empresa), que no seu contrato, ou regulamento que no contrato aceita-mos respeitar, tivesse clausula do género "recurso a tribunais civis dá-nos o direito de o despromover, retirar regalias, ou em caso extremo, despedimento por justa causa", queria ver se também achavam bem.

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Mas que lei é que foi violada? Isso é que não entendo.

O Gil Vicente - por exemplo - não violou nenhuma lei.
Violou somente os estatutos ou regras que o impedem de recorrer aos tribunais civis, mesmo que a decisão possa ser desajustada eles não podem recorrer a um tribunal comum. Violou a regras da Liga, e logo a FIFA ameaça todos os clubes e instituições nacionais de ficarem impedidads de dis****r competições e tornios por eles(FIFA) organizados.


A FIFA emana regras que a FPF e a LIGA cumprem impedindo por exemplo um jogador ou instituição/clube de recorrer aos tribunais se sentir injustiçado.

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

Se isto se passasse com outra multinacional ( ou mera empresa), que no seu contrato, ou regulamento que no contrato aceita-mos respeitar, tivesse clausula do género "recurso a tribunais civis dá-nos o direito de o despromover, retirar regalias, ou em caso extremo, despedimento por justa causa", queria ver se também achavam bem.

Ora nem mais.

Mas o pessoal cega com o Futebol.
Ao fim e ao cabo alimentam uma ditadura/tirania com regras e estatutos acima de todas as leis conhecidas mas ainda lhe batem palmas.

[DarkSorcerer]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Mas que lei é que foi violada? Isso é que não entendo.

O Gil Vicente - por exemplo - não violou nenhuma lei.
Violou somente os estatutos ou regras que o impedem de recorrer aos tribunais civis, mesmo que a decisão possa ser desajustada eles não podem recorrer a um tribunal comum. Violou a regras da Liga, e logo a FIFA ameaça todos os clubes e instituições nacionais de ficarem impedidads de dis****r competições e tornios por eles(FIFA) organizados.


A FIFA emana regras que a FPF e a LIGA cumprem impedindo por exemplo um jogador ou instituição/clube de recorrer aos tribunais se sentir injustiçado.

Disseste tu muito bem - violou as regras da Liga. Se, no decorrer de um jogo de futebol, alguém se lembrar que não quer que seja marcado um fora-de-jogo e se for queixar a tribunal civil, achas que vai ganhar? Se calhar ganha, porque o árbitro decidiu mal, mas viola as regras do jogo.

O Gil violou uma regra do jogo. Não violou leis.

[jts]

Infelizmente parece que não aprenderam nada com o caso Bosman!! Se bem que esse caso teve mais a ver com a UEFA do que com a FIFA, e de resto a primeira instituição parece-me bem mais evoluída e menos podre do que a segunda!

[DarkSorcerer]

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

Se isto se passasse com outra multinacional ( ou mera empresa), que no seu contrato, ou regulamento que no contrato aceita-mos respeitar, tivesse clausula do género "recurso a tribunais civis dá-nos o direito de o despromover, retirar regalias, ou em caso extremo, despedimento por justa causa", queria ver se também achavam bem.

Ora nem mais.

Mas o pessoal cega com o Futebol.
Ao fim e ao cabo alimentam uma ditadura/tirania com regras e estatutos acima de todas as leis conhecidas mas ainda lhe batem palmas.

Não confundam as regras do jogo com leis. Se fosse uma lei civil quebrada, eu compreendia a indignação. A FIFA diz: Ok, um amador não pode ser federado no mesmo ano (penso que era isto). Tu aceitas a regra e cumpres, senão desces. É tão simples quanto isto. Ah, e não podes recorrer a tribunais civis - então está bem, se achas que não deves, aceitas - senão votas contra. Isto não é um caso Bosman, aqui não está em causa nenhuma directiva comunitária ou coisa do género.

[Alpiger]

Quando os clubes adirem á FPF e á LPF já sabem quais as condições impostas.
Se as aceitam, então só tem de as cumprir.

É como os jogadores, assinam os contractos mas depois se aparecer uma proposta melhor, o contracto passa a ser um bocado de papel com letras.

Por isso, quem cumpre as regras continua, quem não cumpre, fica de fora.

[jts]

citação:Originalmente colocada por Dark_Sorcerer

citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

Se isto se passasse com outra multinacional ( ou mera empresa), que no seu contrato, ou regulamento que no contrato aceita-mos respeitar, tivesse clausula do género "recurso a tribunais civis dá-nos o direito de o despromover, retirar regalias, ou em caso extremo, despedimento por justa causa", queria ver se também achavam bem.

Ora nem mais.

Mas o pessoal cega com o Futebol.
Ao fim e ao cabo alimentam uma ditadura/tirania com regras e estatutos acima de todas as leis conhecidas mas ainda lhe batem palmas.

Não confundam as regras do jogo com leis. Se fosse uma lei civil quebrada, eu compreendia a indignação. A FIFA diz: Ok, um amador não pode ser federado no mesmo ano (penso que era isto). Tu aceitas a regra e cumpres, senão desces. É tão simples quanto isto. Ah, e não podes recorrer a tribunais civis - então está bem, se achas que não deves, aceitas - senão votas contra. Isto não é um caso Bosman, aqui não está em causa nenhuma directiva comunitária ou coisa do género.

Não poder recorrer aos tribunais civis não é uma regra do jogo de futebol! Não é uma questão técnica inerente ao desporto!

[DarkSorcerer]

citação:Originalmente colocada por jts

citação:Originalmente colocada por Dark_Sorcerer
Não confundam as regras do jogo com leis. Se fosse uma lei civil quebrada, eu compreendia a indignação. A FIFA diz: Ok, um amador não pode ser federado no mesmo ano (penso que era isto). Tu aceitas a regra e cumpres, senão desces. É tão simples quanto isto. Ah, e não podes recorrer a tribunais civis - então está bem, se achas que não deves, aceitas - senão votas contra. Isto não é um caso Bosman, aqui não está em causa nenhuma directiva comunitária ou coisa do género.

Não poder recorrer aos tribunais civis não é uma regra do jogo de futebol! Não é uma questão técnica inerente ao desporto!

É uma regra definida pela FIFA, porque tem instâncias próprias para julgar casos deste género. E o Gil Vicente nem a elas recorreu, foi logo para tribunal civil porque acha que lá ganha.

Se está nas regras do jogo, não percebo o problema... Nem porquê essa história de o futebol estar acima da lei. Se eu aceito entrar num jogo, jogo segundo as regras. As simple as that.

Para que conste, a Juventus pensou em fazer o mesmo em Itália por causa do Calciocaos. Entretanto, não entrou nessa história - é que os clubes italianos ficavam todos de fora das competições europeias. Se o Gil continua assim, vai abaixo e vai mesmo.

[hpventura]

Sabiam as regras do Jogo não se podem queixar.

Pois é, o Futebol é organizado pela FIFA...logo têm q cumprir com as regras da FIFA. Não é ditadura, são regras !

Se não cumprires as regras do Forum és bloqueado ! E não ha tribunal civil que te valha ! ;)

O Gil Vicente violou regras instituídas...como tal tem que se sujeitar

[MrAnderson]

citação:Originalmente colocada por hpventura

Sabiam as regras do Jogo não se podem queixar.

Pois é, o Futebol é organizado pela FIFA...logo têm q cumprir com as regras da FIFA. Não é ditadura, são regras !

Se não cumprires as regras do Forum és bloqueado ! E não ha tribunal civil que te valha ! ;)

O Gil Vicente violou regras instituídas...como tal tem que se sujeitar

Não dês ideias

[jts]

citação:Originalmente colocada por hpventura

Sabiam as regras do Jogo não se podem queixar.

Pois é, o Futebol é organizado pela FIFA...logo têm q cumprir com as regras da FIFA. Não é ditadura, são regras !

Se não cumprires as regras do Forum és bloqueado ! E não ha tribunal civil que te valha ! ;)

O Gil Vicente violou regras instituídas...como tal tem que se sujeitar

Não consigo perceber esta mentalidade! O Bosman também estava a quebrar regras, e em última análise venceu! Porque a lei geral é mais forte do que a lei do futebol!

É quase a mesma coisa que entrar numa loja onde está afixado que não trocam produtos em saldo. É uma regra ilegal!

[jts]

citação:Originalmente colocada por Dark_Sorcerer

citação:Originalmente colocada por jts

citação:Originalmente colocada por Dark_Sorcerer
Não confundam as regras do jogo com leis. Se fosse uma lei civil quebrada, eu compreendia a indignação. A FIFA diz: Ok, um amador não pode ser federado no mesmo ano (penso que era isto). Tu aceitas a regra e cumpres, senão desces. É tão simples quanto isto. Ah, e não podes recorrer a tribunais civis - então está bem, se achas que não deves, aceitas - senão votas contra. Isto não é um caso Bosman, aqui não está em causa nenhuma directiva comunitária ou coisa do género.

Não poder recorrer aos tribunais civis não é uma regra do jogo de futebol! Não é uma questão técnica inerente ao desporto!

É uma regra definida pela FIFA, porque tem instâncias próprias para julgar casos deste género. E o Gil Vicente nem a elas recorreu, foi logo para tribunal civil porque acha que lá ganha.

Se está nas regras do jogo, não percebo o problema... Nem porquê essa história de o futebol estar acima da lei. Se eu aceito entrar num jogo, jogo segundo as regras. As simple as that.

Para que conste, a Juventus pensou em fazer o mesmo em Itália por causa do Calciocaos. Entretanto, não entrou nessa história - é que os clubes italianos ficavam todos de fora das competições europeias. Se o Gil continua assim, vai abaixo e vai mesmo.

Mas é que a instituições não percebem que as alternativas que estão a dar ao Gil são as de descer ou descer (ou porque desiste ou porque é obrigado). Assim, não tem nada a perder e pode arrastar o futebol português consigo.

[Phoenix]

Votei

A lei e direito não podem ser sobrepostos pelas regras do futebol


Tantos que lutaram para que hoje em dia pudessemos exercer os nossos direitos de cidadania, exigir os nossos direitos á justiça e igualdade e depois aparece uma qualquer instituição com fins comercias, - sim porque o futebol é dos maiores negócios conhecidos e a FIFA como o Excalibur colocou e como o Prof. Marcelo R. de Sousa bem disse é uma empresa - a sobrepôr-se ao direito comum.

Decidir sobre um caso de jogo, uma suspensão, um penalização sobre actos de indisciplinas , etc, etc. Isso é parte do jogo e sobre isso façam regras e apliquem os seus estatutos, mas impedir que recorram aos tribunais, ameaçando e penalizando, isso é errado e vai contra os mais elementares principio da igualdade e justiça.

[michaelreznor]

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

A única coisa que concluo no meio disto tudo é que a fifa tem medo dos tribunais, o que tendo em conta a corrupção que por lá anda, não é de admirar.
Se o Gil ficar a meio caminho, pode ser que a Juventus, que não tem muito a perder, consiga levar o caso até ás ultimas consequências.

Se não for nenhum destes dois, alguém vai aparecer, os regulamentos da fifa e tudo mais, já mais conseguia ganhar um caso destes no tribunal europeu, existe uma gritante e aberrante discrepância entre as regras da fifa e das leis (e constituições ) de (alguns) estados-membros.

E depois, adeus Fifa tal como a conhecemos.

Se isto se passasse com outra multinacional ( ou mera empresa), que no seu contrato, ou regulamento que no contrato aceita-mos respeitar, tivesse clausula do género "recurso a tribunais civis dá-nos o direito de o despromover, retirar regalias, ou em caso extremo, despedimento por justa causa", queria ver se também achavam bem.

agora é que tu tocaste no ponto principal...

ld

[CLIOthoris]

Boicotemos o galo de Barcelos

Esta história, que nem para os contos clássicos vai constar, desde inicio que se revestiu de manifesta má fé por umas coisas que se dizem dirigentes e que querem efectuar o "jogo" sem regras, senão vejamos

Sim porque a FIFA tem REGRAS, não leis e quem quer participar num campeonato profissional, tem de acatar essas regras, quem as infringe é penalizado

O jogador tinha um contrato profissional, transferiu-se para uma equipa distrital e ficou com um contrato amador ( Quem fez as regras as votou e aprovou foram os próprios clubes )

Foi sondado por outros clubes, pelo menos 2 da 1ª divisão, mas ao saberem que tinha um contrato amador, sabiam que tinha de decorrer 1 ano até poder jogar, não confundir com ser inscrito, simplesmente desistiram, pois não queriam ficar com um jogador que não poderia jogar, só treinar e participar em jogos particulares e ter que lhe pagar ordenado

Mas, não é que houve uns xico espertos que se chegaram á frente e neste momento estamos em sérios riscos das equipas portuguesas e a própria selecção serem excluidas do calendário europeu

Mas como neste País a culpa morre sempre solteira , depois pedimos responsabilidades a .................

Mão de ferro precisa-se

[jts]

? que teorias de rir.

Antes do Bosman ter ido para os tribunais, os clubes também sabiam que tinham que pagar determinada quantia por um jogador em final de contrato (eram assim as REGRAS), e também sabiam que era tinham quotas máximas para inscrever jogadores estrangeiros, mesmo que fossem comunitários (eram assim as REGRAS).

As REGRAS foram a tribunal, e imagine-se? Foram as REGRAS co caralhu!

[hpventura]

citação:Originalmente colocada por jts


? que teorias de rir.

Antes do Bosman ter ido para os tribunais, os clubes também sabiam que tinham que pagar determinada quantia por um jogador em final de contrato (eram assim as REGRAS), e também sabiam que era tinham quotas máximas para inscrever jogadores estrangeiros, mesmo que fossem comunitários (eram assim as REGRAS).

As REGRAS foram a tribunal, e imagine-se? Foram as REGRAS co caralhu!

ai tinha a ver com a liberdade de movimentação de cidadãos, algo consagrado na UE...

E aí um tribunal ordenou que uma REGRA teria q ser nula e teria q ser alterada.

[JRodrigues]

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris


Boicotemos o galo de Barcelos

Esta história, que nem para os contos clássicos vai constar, desde inicio que se revestiu de manifesta má fé por umas coisas que se dizem dirigentes e que querem efectuar o "jogo" sem regras, senão vejamos

Sim porque a FIFA tem REGRAS, não leis e quem quer participar num campeonato profissional, tem de acatar essas regras, quem as infringe é penalizado

O jogador tinha um contrato profissional, transferiu-se para uma equipa distrital e ficou com um contrato amador ( Quem fez as regras as votou e aprovou foram os próprios clubes )

Foi sondado por outros clubes, pelo menos 2 da 1ª divisão, mas ao saberem que tinha um contrato amador, sabiam que tinha de decorrer 1 ano até poder jogar, não confundir com ser inscrito, simplesmente desistiram, pois não queriam ficar com um jogador que não poderia jogar, só treinar e participar em jogos particulares e ter que lhe pagar ordenado

Mas, não é que houve uns xico espertos que se chegaram á frente e neste momento estamos em sérios riscos das equipas portuguesas e a própria selecção serem excluidas do calendário europeu

Mas como neste País a culpa morre sempre solteira , depois pedimos responsabilidades a .................

Mão de ferro precisa-se

Qual o problema de jogar um ano como amador e ter que esperar outro para jogar como profissional? Uma pessoa que se quer dedicar por inteiro ao futebol é obrigada a ter dois empregos? E parece que não sabes que foi o Vice-Presidente da FPF, Amândio de Carvalho, que aconselhou o Gil Vicente a ir a tribunal.

[PDCouto]

Eu quero ver se a Selecção A ou os 3 grandes forem "prejudicados" e consequentemente impedidos de jogar nas provas que frequentam, se ainda acham justo o que o Gil quer... :D

[jts]

citação:Originalmente colocada por hpventura

citação:Originalmente colocada por jts


? que teorias de rir.

Antes do Bosman ter ido para os tribunais, os clubes também sabiam que tinham que pagar determinada quantia por um jogador em final de contrato (eram assim as REGRAS), e também sabiam que era tinham quotas máximas para inscrever jogadores estrangeiros, mesmo que fossem comunitários (eram assim as REGRAS).

As REGRAS foram a tribunal, e imagine-se? Foram as REGRAS co caralhu!

ai tinha a ver com a liberdade de movimentação de cidadãos, algo consagrado na UE...

E aí um tribunal ordenou que uma REGRA teria q ser nula e teria q ser alterada.

Era só para demonstrar que as regras alteram-se. Não se pode justificar com o facto de clubes não fazerem isto ou aquilo por causa das regras serem de certa maneira, pois são regras que podem não estar correctas.

E já agora, tal como a liberdade de movimentação de cidadãos é consagrada na UE, o poder dos tribunais não é consagrado por exemplo pela constituição portuguesa? São um dos 4 orgãos de soberania!