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Atenas 2004: dos Jogos Olímpicos ao abandono

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    Atenas 2004: dos Jogos Olímpicos ao abandono

    É incrível como se gastaram centenas de milhões, talvez biliões até para agora ficar tudo ao abandono... Tudo bem que é na Grécia e a situação não está fácil, muito menos nestes últimos meses, mas podiam ter aproveitado algumas das estruturas para outros fins, sejam eles sociais, desportivos ou puramente financeiros.

    Com quase 30 fotos, é só clicarem no link.

    http://www.ojogo.pt/multimedia/fotog...ent_id=4704566

    #2
    Para obras megalomanas houve dinheiro, tal como cá Expo 98 e Euro 2004, mas para hospitais, centros de saúde, escolas, universidades, CTTs, repartições de finanças...não há !

    Comentário


      #3
      É difícil rentabilizar muitas estruturas das olimpíadas. Só mesmo piscinas, pavilhoes gimnodesportivos e estádio olímpico.

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        #4
        Já vi essas mesmas imagens, senão há 3 anos, pelo menos há 2.

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          #5
          A culpa é da Merkel e dos alemães

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            #6
            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
            A culpa é da Merkel e dos alemães
            Já podem fechar o tópico

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por JPR Ver Post
              Já vi essas mesmas imagens, senão há 3 anos, pelo menos há 2.
              Em que ficamos? É que num ano a vegetação cresce muito.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                Para obras megalomanas houve dinheiro, tal como cá Expo 98 e Euro 2004, mas para hospitais, centros de saúde, escolas, universidades, CTTs, repartições de finanças...não há !
                Confundes o "houve" com o "há" passado e presente, não comparável.
                E não deixa de ser um argumento populista, uma coisa é construir equipamentos no tempo das vacas gordas outra é mantê-los no tempo das vacas magras.

                A Expo revitalizou uma zona da cidade, deu trabalho a muita gente e desenvolveu negócios e turismo. Não acho megalómana ou despropositada.

                Já os estádios do Euro sim foram feitos a contar com o ovo no proverbial ** da galinha, podia se ter feito muito menos investimento.
                Mas não convém esquecer que houve um encaixe adicional na economia de 440 Milhões de € com o evento.

                Comentário


                  #9
                  Há dinheiro sempre para essas "obras" porque enche o bolso a muito político e quem anda nos meandros da construção civil. Desculpam-se com o crescimento do emprego, etc, etc, etc, mas no final, todos estes projectos acabam sempre ao abandono ou por dar prejuízo constante.
                  Criavam-se as estruturas, sim senhor, num país específico e seriam todas as competições ali realizadas e acabava-se com esta questão. Mas iria tirar muitos milhões a muitos interessados, é claro.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Phillipric Ver Post
                    Há dinheiro sempre para essas "obras" porque enche o bolso a muito político e quem anda nos meandros da construção civil. Desculpam-se com o crescimento do emprego, etc, etc, etc, mas no final, todos estes projectos acabam sempre ao abandono ou por dar prejuízo constante.
                    Criavam-se as estruturas, sim senhor, num país específico e seriam todas as competições ali realizadas e acabava-se com esta questão. Mas iria tirar muitos milhões a muitos interessados, é claro.
                    Melhor ainda era ter uma comparticipacao muito maior do COI nas obras.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por PePa Ver Post
                      Confundes o "houve" com o "há" passado e presente, não comparável.
                      E não deixa de ser um argumento populista, uma coisa é construir equipamentos no tempo das vacas gordas outra é mantê-los no tempo das vacas magras.

                      A Expo revitalizou uma zona da cidade, deu trabalho a muita gente e desenvolveu negócios e turismo. Não acho megalómana ou despropositada.

                      Já os estádios do Euro sim foram feitos a contar com o ovo no proverbial ** da galinha, podia se ter feito muito menos investimento.
                      Mas não convém esquecer que houve um encaixe adicional na economia de 440 Milhões de € com o evento.
                      Uma coisa é ser necessário, outra é construir para dar dinheiro a alguns e trazer pouco.
                      A Expo era necessária para recuperar a zona oriental de Lisboa ? Não. Se recuperou ? Sim, a um custo astronómico.
                      O Euro 2004 era necessário para quê ? Trazer receitas do turismo e bilhetes ? Não me parece que tenhamos(nós, povo) beneficiado com isso, pelo contrário. Esses 440 milhões foram para quem ? Já depois de deduzidos os gastos com Estádios, mão de obra, etc. ?

                      Com esse dinheiro, faria-se equipamentos realmente necessários(os tais que disse, entre outros) e criava-se postos de trabalho não só na sua construção, mas para mantê-los(os estádios não mantiveram empregos).

                      O que é mais populista ? Dizer que o dinheiro gasto nessas obras megalómanas era melhor empregue em equipamentos e postos de trabalho ou dizer que fizemos a Expo e o Euro 2004 ?

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por JPR Ver Post
                        Já vi essas mesmas imagens, se não há 3 anos, pelo menos há 2.
                        Originalmente Colocado por PugGT Ver Post
                        Em que ficamos? É que num ano a vegetação cresce muito.
                        o link era de ontem, as imagens não faço ideia, mas supostamente serão recentes.

                        Comentário


                          #13
                          Já que estamos numa de obras para encher o olho e arruinar as contas públicas, aqui fica mais uma:

                          Governo da Madeira vai demolir obra de Alberto João no valor de 100 milhões

                          http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=234035

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                            #14
                            Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                            Uma coisa é ser necessário, outra é construir para dar dinheiro a alguns e trazer pouco.
                            A Expo era necessária para recuperar a zona oriental de Lisboa ? Não. Se recuperou ? Sim, a um custo astronómico.
                            O Euro 2004 era necessário para quê ? Trazer receitas do turismo e bilhetes ? Não me parece que tenhamos(nós, povo) beneficiado com isso, pelo contrário. Esses 440 milhões foram para quem ? Já depois de deduzidos os gastos com Estádios, mão de obra, etc. ?

                            Com esse dinheiro, faria-se equipamentos realmente necessários(os tais que disse, entre outros) e criava-se postos de trabalho não só na sua construção, mas para mantê-los(os estádios não mantiveram empregos).

                            O que é mais populista ? Dizer que o dinheiro gasto nessas obras megalómanas era melhor empregue em equipamentos e postos de trabalho ou dizer que fizemos a Expo e o Euro 2004 ?
                            Não fosse a Expo ainda estava tudo na mesma, poluído e com contentores.

                            Esses 440 milhões foram para as empresas obviamente, as receitas do turismo são muito mais amplas que bilhetes de avião, empresas que geram riqueza e empregos, logo o povo tirou daí benefícios directos - Restaurantes, hotéis, comércio etc, já para não falar na publicidade a Portugal que tem visto o nº de turista aumentar consistentemente.

                            A Expo e o Euro, foram caros sim, talvez demais, sim concordo contigo, mas trouxeram algum retorno, pelo que essas contas não são tão simples como queres fazer entender. Se eram necessários ou não é discutível, mas na altura não se adivinhava tamanha crise.

                            Quis dizer com isto que há infra estruturas suficientes, não é esse o problema, há escolas e hospitais que chegue.
                            Na sua gestão é que está o cerne da questão-

                            Comentário


                              #15
                              Pepa eu percebo o que queres dizer, e convenhamos que de 2004 para cá, já foram construidos mais hospitais e centros de saude, estradas, etc.

                              Mas, o que o GPL quer dizer é que a zona da actual Expo, mesmo que a Expo em si não tivesse existido, podia ser reconstruida essa zona para fins habitacionais e etc, mas a um custo supostamente menor.

                              Comentário


                                #16
                                O problema é as infra-estruturas serem feitas sem pensar logo qual a utilidade após o evento.

                                A expo,não conheço como a zona estava antes, mas pelo tenho lido/ouvido reabilitou uma das zonas mais poluídas de Lisboa, e deu nova vida, criando algumas infra-estruturas boas para Portugal como o oceanário, pavilhão atlântico.

                                Em relação ao Euro2004, fiquei com a ideia que o grande problema foi o Carlos Cruz ter sido preso, pois foram feitas mais estádios que os necessários já a pensar num mundial e ai sim tinha sido rentabilizado o investimento.

                                Agora alguns dos estádios deviam ter sido preparados para posteriormente serem alterados por exemplo para atletismo, como fazem com alguma frequência em Leiria.

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                                  #17
                                  Originalmente Colocado por PePa Ver Post
                                  Não fosse a Expo ainda estava tudo na mesma, poluído e com contentores.

                                  Esses 440 milhões foram para as empresas obviamente, as receitas do turismo são muito mais amplas que bilhetes de avião, empresas que geram riqueza e empregos, logo o povo tirou daí benefícios directos - Restaurantes, hotéis, comércio etc, já para não falar na publicidade a Portugal que tem visto o nº de turista aumentar consistentemente.

                                  A Expo e o Euro, foram caros sim, talvez demais, sim concordo contigo, mas trouxeram algum retorno, pelo que essas contas não são tão simples como queres fazer entender. Se eram necessários ou não é discutível, mas na altura não se adivinhava tamanha crise.

                                  Quis dizer com isto que há infra estruturas suficientes, não é esse o problema, há escolas e hospitais que chegue.
                                  Na sua gestão é que está o cerne da questão-
                                  Era aí que queria chegar, esses 440 milhões é um número previsto/inventado. Vieram turistas, venderam-se pasteis de nata(ironia), bilhetes de avião, impostos cobrados, por aí fora. Agora, esse rio de dinheiro aplicado nas nossas necessidades renderiam muito mais por seriam para continuar.

                                  Sobre escolas e hospitais suficientes, basta dizer 3 coisas:
                                  Há 20 anos a média de alunos por sala era de 20, agora é de quase 40. Se há numerus clausus, só se deve a 1 facto, é o de haver universidades a menos, senão entravam todos, tal como por exemplo, em França. Em relação aos hospitais, basta ler noticias sobre as dezenas de kms que um doente teve de fazer para ir a uma consulta ou uma urgência.
                                  Para não falar em repartições de finanças onde até deu 1 noticia de funcionários que íam num táxi e que faziam uns 100 kms para cada lado e que assim a despesa ficava até mais cara ao Estado.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                    Pepa eu percebo o que queres dizer, e convenhamos que de 2004 para cá, já foram construidos mais hospitais e centros de saude, estradas, etc.
                                    Sim, foram construídos "10" e encerrados outros "1000"

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                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                      A culpa é da Merkel e dos alemães
                                      Tens dúvidas?? Olha, hoje parti uma unha. Maldita Merkel!! Maldita raça alemã!!

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por LinoMarques Ver Post
                                        Tens dúvidas?? Olha, hoje parti uma unha. Maldita Merkel!! Maldita raça alemã!!


                                        Foram os bancos alemães que nos obrigaram a candidatar ao Euro e mexeram os cordelinhos para nós ganharmos de maneira a virem sacar-nos mais dinheirinho. No fim ainda arranjaram maneira de a Grécia vencer o torneio com o objectivo de levantar a moral ao povo helénico e os levar sub-repticiamente a gastar mais dinheiro.
                                        O Euro2004 foi todo orquestrado de maneira a salvar os bancos alemães.

                                        Comentário


                                          #21
                                          É logico que a expo foi feita a um custo astronomico, muito acima do que seria numa situaçao normal, mas quem conhecia a zona antes não pode sequer fazer uma comparação. Era um lixo, agora é uma freguesia nova.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                                            Sim, foram construídos "10" e encerrados outros "1000"
                                            Não sei se o numero de hospitais/centros de saude é suficiente, ou se é a sua eventual má gestão ou falta de pessoal, mas, o que sei é que muitos dos que fecharam já não tinham as minimas condições, nomeadamente centros de saude que nem acesso para deficientes motores tinham.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
                                              Foram os bancos alemães que nos obrigaram a candidatar ao Euro e mexeram os cordelinhos para nós ganharmos de maneira a virem sacar-nos mais dinheirinho. No fim ainda arranjaram maneira de a Grécia vencer o torneio com o objectivo de levantar a moral ao povo helénico e os levar sub-repticiamente a gastar mais dinheiro.
                                              O Euro2004 foi todo orquestrado de maneira a salvar os bancos alemães.
                                              grande plano a longo prazo! e olha que até resultou!!!

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                Não sei se o numero de hospitais/centros de saude é suficiente, ou se é a sua eventual má gestão ou falta de pessoal, mas, o que sei é que muitos dos que fecharam já não tinham as minimas condições, nomeadamente centros de saude que nem acesso para deficientes motores tinham.
                                                Eu, infelizmente, não só sei como vivo ao lado de um centro de saúde assim. Serve uma população de 18 mil habitantes, é um 3º andar e os velhotes sobem-no(ou melhor, arrastam-se) pelas escadas porque não tem elevador. Esse precisa de chegar...e abrir outro com condições. Para além disso, há bem poucos anos tinha 11 médicos, hoje tem 6 e muitas vezes não temos consulta.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                                                  Era aí que queria chegar, esses 440 milhões é um número previsto/inventado. Vieram turistas, venderam-se pasteis de nata(ironia), bilhetes de avião, impostos cobrados, por aí fora. Agora, esse rio de dinheiro aplicado nas nossas necessidades renderiam muito mais por seriam para continuar.

                                                  Sobre escolas e hospitais suficientes, basta dizer 3 coisas:
                                                  Há 20 anos a média de alunos por sala era de 20, agora é de quase 40. Se há numerus clausus, só se deve a 1 facto, é o de haver universidades a menos, senão entravam todos, tal como por exemplo, em França. Em relação aos hospitais, basta ler noticias sobre as dezenas de kms que um doente teve de fazer para ir a uma consulta ou uma urgência.
                                                  Para não falar em repartições de finanças onde até deu 1 noticia de funcionários que íam num táxi e que faziam uns 100 kms para cada lado e que assim a despesa ficava até mais cara ao Estado.
                                                  1. O número de alunos por sala não tem que ver com a quantidade de escolas mas com a sua gestão e contratação de pessoal
                                                  E julgo que o máximo são 30 alunos (posso estar enganado)

                                                  2. Universidades a menos também não concordo, há é escolas profissionais / vocacionais a menos, o que faltam para aí são cursos para todos serem licenciados mas completamente desfasados do mercado de trabalho.

                                                  3. Mais uma vez, é uma questão de gestão e de ousar mexer nos critérios de avaliação dos trabalhadores (os sindicatos não ajudam), nada tem a ver com construção de mais repartições.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por PePa Ver Post
                                                    1. O número de alunos por sala não tem que ver com a quantidade de escolas mas com a sua gestão e contratação de pessoal
                                                    E julgo que o máximo são 30 alunos (posso estar enganado)
                                                    O que acabaste de dizer, de outra forma, foi: As salas têm mais alunos porque são contratados menos professores. Até aqui tudo bem, ie, foi realmente o que aconteceu. Agora, dizeres que isso não foi porque as escolas fecharam é que não bate certo. Ou queres afirmar que as escolas são as mesmas, apenas "encafuaram" mais alunos nas salas e outras estão fechadas a cadeado porque não há professores ?

                                                    Originalmente Colocado por PePa
                                                    2. Universidades a menos também não concordo, há é escolas profissionais / vocacionais a menos, o que faltam para aí são cursos para todos serem licenciados mas completamente desfasados do mercado de trabalho.
                                                    Eu apenas disse o que significava o numerus clausus, ou seja, dado que não há vagas suficientes, só entram os que têm maior média. Está aqui a prova inequívoca de que há falta de universidades.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Boa! Revitalizou-se a zona industrial em que esteva a expo, lá nos confins da cidade, e deixou-se o resto da cidade (onde já vivia gente) a apodrecer.

                                                      Eu diria assim: Se não há dinheiro para tudo se calhar convém canaliza-lo para onde faz mais falta. Eu diria que uma cidade que nas últimas dezenas de anos só perdeu população não precisaria de mais zonas construidas... Mas como construir uma expo rende mais dinheiro a quem especula do que rende reabilitar...
                                                      Editado pela última vez por Jbranco; 31 July 2015, 10:44.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Jbranco, estás cheio de razão.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                                                          Eu apenas disse o que significava o numerus clausus, ou seja, dado que não há vagas suficientes, só entram os que têm maior média. Está aqui a prova inequívoca de que há falta de universidades.
                                                          As coisas nao podem ser assim. Se de repente todos os alunos quisessem ir para engenharia de minas no IST devia-se abrir esse curso a todos os estudantes que lá quisessem entrar? Claro que nao, cada universidade tem um número limitado de alunos que podem entrar, quer devido ao espaco físico disponível, quer devido ao corpo docente. O curso de medicina é um caso á parte, tem várias condicionantes daí os limites na oferta de vagas.

                                                          Todos os cursos na sua maioria conseguem "albergar" a maior parte dos candidatos.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                            As coisas nao podem ser assim. Se de repente todos os alunos quisessem ir para engenharia de minas no IST devia-se abrir esse curso a todos os estudantes que lá quisessem entrar? Claro que nao, cada universidade tem um número limitado de alunos que podem entrar, quer devido ao espaco físico disponível, quer devido ao corpo docente. O curso de medicina é um caso á parte, tem várias condicionantes daí os limites na oferta de vagas.

                                                            Todos os cursos na sua maioria conseguem "albergar" a maior parte dos candidatos.
                                                            Em que te baseias ? Não, não é só medicina. Línguas, biologia, informática, matemática, engenharia, you name it...não são só cursos "da treta", são cursos com mercado de trabalho.
                                                            Depois, "As coisas nao podem ser assim" na tua lógica, porque se fores a França e disseres isso a um francês(pode ser outro país, lembrei-me de França porque conheço), ele diz-te assim: Amigo, para passares precisas de 10, logo, se passaste, entras, ponto final. Estando lá dentro é que é preciso estudar para tirar o curso, mas todos têm a possibilidade de entrar, desde que tenham 10.

                                                            Comentário

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