Eleições na Catalunha

[PauloNobregaa]

Independentistas ganharam as eleições, o que significa no contexto geo político ?

Catalunha será um país ? Um estado ?

O que se segue ?

[BrunoBrlto]

Achas mesmo? É muito bonito, mas na hora H não sei se vão querer. Já começou a campanha do medo de Espanha a dizer que a Catalunha não tem capacidade mínima para os recursos como água, eletricidade, combustível, comunicações... e reformas!!

[autobernardo]

isto é tesão do mijo

[ExpertBoy]

Acho piada aos independentistas. Querem ser independentes, mas querem que seja a Espanha a assegurar a Defesa. Querem ser independentes, mas querem manter-se no Euro. Querem ser independentes, mas querem livre acesso a todos os países da U.E. Resumindo, querem ser independentes para gastar o dinheiro no que bem lhes interessa, mas querem ao mesmo tempo beneficiar de coisas que não deviam por ser independentes. Querem o melhor de dois mundos, e isso não é possível.

[RedHeart]

Mas não é isso o que todos nós queremos (cada um a seu nível e nas circunstâncias específicas)?

[ExpertBoy]

Mas não é isso o que todos nós queremos (cada um a seu nível e nas circunstâncias específicas)?

Isso é o que as crianças querem. Tudo ao jeito deles sem terem que contribuir com nada. Já os adultos sabem, ou deviam saber, que para termos umas coisas, temos que ceder noutras... E no caso em concreto, para terem os benefícios de pertencerem a Espanha, têm que acartar com as responsabilidades. Ou então saem da Uniao Europeia, do Euro, criam o próprio exército, etc. Mas isso não interessa. Interessa é não contribuir com nada porque são independentes mas beneficiarem de uma série de coisas....

[Thatsme]

O que se segue? Nada de novo. Madrid não vai dar a independência nem que se pintem das cores da bandeira independente, ainda por cima sendo uma das regiões autónomas mais ricas de Espanha, dificilmente a independência será uma realidade.

[Thatsme]

Por outro lado, a própria Catalunha não está 100% decidida em relação a este tema senão teria dado a maioria absoluta a Mas. E tem motivos para isso. Apesar de ser das comunidades autónomas mais desenvolvidas, ainda depende de muita coisa de Madrid.

[Badname]

Caso venham a ser independentes e formarem um estado,vão ter imensas dificuldades
Diplomaticanente não terão peso nenhum por serem um país pequeno,e depois certamente que a Espanha vai pressiona-los de todas as maneiras,seja econômica militar,questões de alfândega,etc...

Se a Catalunha nao arranjar aliados políticos esta destinada a pobreza e exclusao
Para Portugal até seria benéfico haver maior equilibro de poder na penisula ibérica e por outro mau caso ocorra uma balconizacao na penisula ibérica

[Martins79]

Acho que ao invés da Catalunha lutar pela independência, talvez um modelo federalista para a Espanha seja o próximo passo na autonomia.

[nokia71]

A Catalunha é uma mau exemplo para hoje e para o futuro da europa. Numa altura em que reina a estabilidade(exceto Ucrânia), nas fronteiras da europa, que demorou anos a se conseguir e que fez com que muitas vidas se perdessem. Se eles podem ser independentes? Claro que sim. Será que tem qualquer lógia a sua independência? Claro que não.
A pensar da forma como eles fazem, para a semana vai aparecer uma aldeia a pedir a independência e ninguém a pode recusar.

[Varycela]

Uma aldeia não, mas a Galiza e o País Basco sim ....

[PauloNobregaa]

Mas eles serao um estado ou um país.

Podemos esperar acções militares por parte de Madrid ?

Desde que nao voltem os ideais da flama por mim esta tudo bem

[PauloNobregaa]

https://br.noticias.yahoo.com/presid...181154772.html

[TILT]

Mas eles serao um estado ou um país.

Podemos esperar acções militares por parte de Madrid ?

Desde que nao voltem os ideais da flama por mim esta tudo bem

Acções militares nunca irão acontecer, isso é muito bonito mas é lá longe, ninguém as quer à porta de casa.

Posto isto, acho que o que melhor define a independência da Catalunha é o que já disseram aí acima: "Tesão do mijo".

É giro vir para a rua gritar "Catalunha Livre!" (desde que Espanha não ganhe um Mundial ou Europeu) mas na hora da verdade não passa disso. Uma independência da Catalunha significava no imediato:

- Saída da UE;
- Saída do Euro;
- Saída do Espaço Schengen;

Claro que em teoria poderiam sempre aderir como estado independente mas, pelo menos as duas primeiras, implicavam a aprovação por unanimidade dos estados-membros o que à partida está automaticamente porque Espanha nunca aprovará tal. Além da Espanha, outros estados-membro como a Bélgica, a Alemanha ou Itália seriam sempre contra para não dar ideias às ideias independentistas que têm em casa (a união da Bélgica presa por arames, alguns Bávaros a quererem uma independência, o mesmo para alguns regiões do norte de Itália como Veneza, etc.).

Por última a força económica da Catalunha vem das empresas que lá estão. Empresas essas que ainda os Catalães estariam a pensar em como prender a bandeira ao mastro e já eles estavam dali para fora. Nem precisamos de ir muito longe, duvido muito que a VW deixasse a Seat impávida e serena num cenário tão instável (ainda por cima a última coisa que eles precisam agora é de instabilidade)...

Por tudo isto, se querem ser independentes, força, a decisão é deles. Mas que estejam disponíveis para pagar o preço.

[PauloNobregaa]

E esqueces-te de Portugal tambem ha ali uns mentecaptos que queriam e ainda querem independencia.

[Fabulous]

E qual seria o problema se saírem da UE? A Suíça não faz parte da UE e é um dos países mais rico do Mundo. A UE foi um projecto bonito e útil há 50 anos atrás, hoje está cada vez mais decadente.

Com a independência da Catalunha Portugal só teria a ganhar, a Espanha perderia peso político e económico, perderia cerca de 1/5 da sua população e cerca de 1/5 do seu PIB.

Eu percebo perfeitamente os Catalães, sendo uma das regiões mais ricas, desenvolvidas, industrializadas, etc., com um PIB per capita ao nível de países como a França ou o Japão, é natural que não queiram contribuir com os seus impostos para outras regiões que pouco produzem, como a Andaluzia onde o desemprego é superior a 30%...

Por isso, por mim, força Catalunha.

[Raistaparta]

Com a independência da Catalunha Portugal só teria a ganhar, a Espanha perderia peso político e económico, perderia cerca de 1/5 da sua população e cerca de 1/5 do seu PIB.

Tenho muitas dúvidas nisto pela simples razão de que estamos muito dependentes de Espanha em muitas coisas, e principalmente nas exportações, visto os espanhóis comprarem-nos cerca de 1/5 do que exportamos. Uma Espanha mais fraca não é bom para Portugal, muito pelo contrário.

[BrunoBrlto]

... e depois o Barcelona jogava com quem?

[Fabulous]

Tenho muitas dúvidas nisto pela simples razão de que estamos muito dependentes de Espanha em muitas coisas, e principalmente nas exportações, visto os espanhóis comprarem-nos cerca de 1/5 do que exportamos. Uma Espanha mais fraca não é bom para Portugal, muito pelo contrário.

Os que nos compram coisas continuariam a comprar, simplesmente a Espanha perderia algum peso no contexto Europeu e Portugal não estaria tão abafado pelo poder de Espanha.

... e depois o Barcelona jogava com quem?

Campeonato francês, por exemplo, o Mónaco joga lá e não pertence ao país.

[VolkswagenPedro]

... e depois o Barcelona jogava com quem?

Engraçado que só se fala no Barcelona. Então e o Espanyol e os outros clubes da Catalunha, nao se fala?

On-topic, penso ter visto na tv que um tribunal qualquer espanhol deu a independencia como inconstitucional ou algo do género. Apanhei a noticia assim muito por alto.

[DV82]

E qual seria o problema se saírem da UE? A Suíça não faz parte da UE e é um dos países mais rico do Mundo. A UE foi um projecto bonito e útil há 50 anos atrás, hoje está cada vez mais decadente.

A Suica è um dos cancros desta Europa e atè do Mundo. Trata-se de um pais riquissimo porque usufrui da possibilidade de fazer jogo sujo, nao jogar com as mesmas regras, pertencer à Europa para o que lhes interessa e não pertencer para o que não lhes interessa. È riquissimo porque vive à base do dinheiro que la se mete para fugir a impostos, para potenciar a corrupcao, para alimentar desigualdades e esquemas que corroem outros paises.

Concordo que a Europa esteja decadente, somos uma Uniao mas apenas de nome, onde na realidade uns paises puxam a brasa à dua sardinha, outros sao governados porque quem se deixa vender e enterrar o proprio pais desde que quem se deixa vender, receba dividendos depois. E são precisamente paises como a Suica e outros que tais, que sao as principais ferramentas para que as desigualdades ocorram. Enquanto nao houver transparencia e regrais iguais para todos, haverão sempre os espertos que usufruem destas "ferramentas" para literalmente roubar quem tem de jogar limpo e/ou nao tem outra hipotese. Ou alguèm acha que sao riquissimos à base dos canivetes, queijo e chocolates?

Espero ainda ser vivo e ver este flagelo do sigilo bancario acabar...e uma justica a funcionar. E ver paises como a Suica e outros que tais a terem de jogar com as mesmas regras que os outros.

[asjesus]

Uma aldeia não, mas a Galiza e o País Basco sim ....

E depois há mais situações na Europa. Por exemplo na Bélgica também há uma região que se pudesse estava independente da Bélgica. É a Flandres. Isto só vem dar mais força aos apoiantes da independência.

Já para nem falar da Escócia.

[Eluland]

E depois há mais situações na Europa. Por exemplo na Bélgica também há uma região que se pudesse estava independente da Bélgica. É a Flandres. Isto só vem dar mais força aos apoiantes da independência.

Já para nem falar da Escócia.

Escócia, Catalunha, País Basco, Flandres, para além das razões, históricas, culturais, têm algo em comum na "luta" para a independência. São regiões ricas.

[HoldON]

Eu percebo perfeitamente os Catalães, sendo uma das regiões mais ricas, desenvolvidas, industrializadas, etc., com um PIB per capita ao nível de países como a França ou o Japão, é natural que não queiram contribuir com os seus impostos para outras regiões que pouco produzem, como a Andaluzia onde o desemprego é superior a 30%...

Sim, de facto tem tudo isso, é rica, desenvolvida e industrializada...e tem um problema de dívida púbica colossal que já teria colocado a região no charco se não existisse um Estado central em Madrid para aparar a situação.

Convém não subestimar as forças armadas de Espanha, que não acham graçam a estas coisas de independência e que têm um peso e uma influência muito superior às forças armadas portuguesas.

Querem ser independentes de nome mas manter todos os privilégios que fazer parte de Espanha traz. Não há almoços grátis. Uma Catalunha independente seria um país fortemente endividade e instável (após uma independência aparece todo o tipo de malucos para tomar o poder).

P.S. Para além disso, o facto de os independentistas não terem conseguido maioria absoluta é simbólico...na altura do referendo na Escócia havia sondagens a dar 92% ao Sim. Davam a independência como garantida e depois afinal não.

[Vocsa]

Que grande confusão que se faz para aqui!

Porque carga de água sairia da UE e do Euro se já lá estão?

O Rajoy tambem tinha ideias dessas. Mais parecia o Homer Simpson...

http://www.rtp.pt/noticias/mundo/mar...evista_v860714

De qualquer forma isso já foi larrrgamente debatido aquando do referendo da Escócia: Eles não sairiam da EU/Euro! Uma coisa é não entrar outra é sair se já lá estão!

[Eluland]

Sim, de facto tem tudo isso, é rica, desenvolvida e industrializada...e tem um problema de dívida púbica colossal que já teria colocado a região no charco se não existisse um Estado central em Madrid para aparar a situação.

Convém não subestimar as forças armadas de Espanha, que não acham graçam a estas coisas de independência e que têm um peso e uma influência muito superior às forças armadas portuguesas.

Querem ser independentes de nome mas manter todos os privilégios que fazer parte de Espanha traz. Não há almoços grátis. Uma Catalunha independente seria um país fortemente endividade e instável (após uma independência aparece todo o tipo de malucos para tomar o poder).

P.S. Para além disso, o facto de os independentistas não terem conseguido maioria absoluta é simbólico...na altura do referendo na Escócia havia sondagens a dar 92% ao Sim. Davam a independência como garantida e depois afinal não.

92%??? Desde quando? Só se foi alguma sondagem com una amostra com pessoal de Glasgow e, limitada às zonas norte e leste da mesma.
Sempre houve um certo equilíbrio sobre a independência da Escócia.

[Alpiger]

Que grande confusão que se faz para aqui!

Porque carga de água sairia da UE e do Euro se já lá estão?

O Rajoy tambem tinha ideias dessas. Mais parecia o Homer Simpson...

http://www.rtp.pt/noticias/mundo/mar...evista_v860714

De qualquer forma isso já foi larrrgamente debatido aquando do referendo da Escócia: Eles não sairiam da EU/Euro! Uma coisa é não entrar outra é sair se já lá estão!

Mostra ai a lista de paises que fazem parte do EU/Euro, para ver aonde é que está a Catalunha?

[DarkVeill]

O que uma pessoa aprende aqui.

No meio de tanta certeza absoluta, os catalães parecem ser os que menos sabem sobre este assunto. Há aqui verdadeiros "experts" na matéria. O que me admira é não terem sido chamados á discussão...

Vai dando para rir...

[Alpiger]

O que uma pessoa aprende aqui.

No meio de tanta certeza absoluta, os catalães parecem ser os que menos sabem sobre este assunto. Há aqui verdadeiros "experts" na matéria. O que me admira é não terem sido chamados á discussão...

Vai dando para rir...

Se eles percebessem alguma coisa do assunto estavam mas eram quietos
Mas preferem ir na onda romantica do independentismo