quantas pessoas é preciso matar para se ser um herói nacional?

[lll]

Alguém que mate uma pessoas ou até apenas umas dezenas é um criminoso.
Mas tomemos como exemplo a celebração da tomada de bastilha e a celebração francesa desse impulso decisivo para a revolução francesa e as suas loucuras que resultaram em centenas de milhares de vitimas?
Ou napoleão venerado como um herói pelos franceses.
Outros países também têm uma boa dose de "heróis" que foram criminosos em grande escala.
Mas por cá também temos exemplos como o Marques de Pombal, o Conde Ferreira, meia dúzia de reis, uma dúzia de descobridores, grande parte dos governantes da primeira republica têm os seus nomes em ruas e praças, mas na realidade foram criminosos em larga escala.
Porque continua a historiografia oficial a promover como heróis figuras criminosas?

[Badname]

Epá que ridiculo, e mais não comento.

[Im4real]

O Éder não precisou de matar ninguém

[Iceman1]

É isto a chamada silly season?

[Mig29]

And when you kill a man, you're a murderer
Kill many, and you're a conqueror
Kill them all...Ooh...Oh you're a god!

[domfillas]

Anda aí um bom jogo que se chama de Pokemon Go...

Ó vida...

[nathaniel]

o Conde Ferreira quantos matou? e em que circunstancias? nunca ouvi falar

[lll]

enriqueceu com o trafico de escravos
trafico que era feito em condições tais que muitos morriam na viagem

a questão aqui é a manipulação do ensino da historia para enaltecer figuras que se não tivessem tido sucesso seriam consideradas criminosas
a historia é contada pelos vencedores

depois é ver a toponimia das nossas cidades e constatar que muitas das ruas têm nomes de pessoas cujos atos deveriam ter sido punidos, mas são considerados herois nacionais porque aumentaram o poder de Portugal ou simplesmente do governo da epoca, mesmo à custa de crimes hediodos de dimensão muito maior dos que os praticados por um criminoso comum
Isto ocorre não só cá, mas também noutros paises

[Ossela]

Isso depende da importância que dás ao ato de matar.

A única coisa que nunca mente é a natureza, e se olhares para o reino animal, eles matam-se entre si, eles não pensam se é correcto ou incorrecto ... é o instinto.

É considerado incorrecto o ato de matar porque supostamente somos racionais, temos emoções, compreendo e concordo com isso.

Quando penso neste tema lembro-me sempre da frase do De Niro em Taxi Driver:

All the king's men cannot put it back together again ... true force.

Com isto quero também concluir que muita má pessoa não quer que pensemos como "Travis" pensava no filme.

Se pensássemos como pensa o Travis, o "Dono Disto Tudo" tinha sido baleado pelos que perderam dinheiro no BES, e deixava tudo o que tinha ganho/roubado aqui - na terra.

Obviamente que estas pessoas se consideram imortais porque fica aqui o seu legado, mas na verdade nada aqui deixam.

Sobre o tema, sem limão não se faz limonada. Se olharmos para grandes filmes que consideramos inofensivos, como F&F vemos que eles na verdade não passam de assassinos.

O próprio acto hoje banal em qualquer filme, parece que promovem isso.

[SRLA]

Os tempos mudam e não faz muito sentido estabelecer comparações directas com o que se passava há séculos. Nós no ocidente nunca vivemos em tempos tão civilizados e pacíficos como hoje, embora ande aí muita gente convencida do contrário. Há pouco tempo a Rússia anexou a Crimeia quase sem violência e foi um escândalo internacional, há 500 anos tinham entrado por lá a matar toda a gente, a pilhar, violar as mulheres e escravizar os homens e era uma conquista como qualquer outra, perfeitamente normal. O Afonso Henriques não foi pela costa abaixo a pedir por favor a quem por lá vivia se podia tomar conta daquilo, foi com aço afiado e ou dobras o joelho ou morres.

[Bonsai]

O Éder não precisou de matar ninguém

Não vás por aí. Isso é a chamada acefalidade nacional.



[emoji306]

[LinoMarques]

D. Afonso Henriques, criminoso do crl, espero que ardas para sempre nas profundezas dos infernos...!!!

[lll]

d. afonso henriques vive numa epoca e num local aonde a guerra entre os reinos islamicos e cristãos é continua e a grande parte da população (talvez até a maioria) sobre dominio islamico é cristã
já os descobridores portugueses e aqueles que conquistaram o brasil e as colonias não se enquadram em nada semelhante

[Peste]

Humm, näo sabia que estava tanto calor assim em Portugal.

[carbookk]

Humm, näo sabia que estava tanto calor assim em Portugal.

nem imaginas há ai pessoal tão afectado psicologicamente que depois arranja tópicos destes...

[LinoMarques]

O problema é o excesso de tempos de férias no ensino português...

[carbookk]

O problema é o excesso de tempos de férias no ensino português...

tens razão deviam só ter 22 dias de férias por ano também...

[Quark]

III mete mais tabaco nisso pá!

Não podes comparar homens de seculos diferentes.

O teus antepassados provavelmente aplaudiam cortar a mão a um ladrão; hoje é completamente horroroso... São tempos diferentes.

[Ossela]

Não entendo o porquê de tanta ironia.

O criador do tópico quis criar uma discussão, não vejo razão para estarem a fazer disto um concurso de beleza.

Porque não se podem comparar dois tempos? O que mudou realmente? A definição de morte?

O que me espanta é como é que ainda existe quem reprima o acto, desde puto que vejo a morte nas televisões como se fosse ir comprar tremoços.

A verdade é que existe pessoas que são proclamadas como heróis mesmo tento matado uma quantidade enorme de pessoas, como existem outros que mataram uma quantidade enorme de pessoas e são vilões.

Então isso quer dizer que, interessa sim, o porquê de terem matado tantas pessoas e o objectivo final. Logo, pode-se sim discutir o objectivo e não o acto, porque ele é sempre condenável.

Se queres as rosas tens de aceitar os espinhos ...

[nathaniel]

enriqueceu com o trafico de escravos
trafico que era feito em condições tais que muitos morriam na viagem

a questão aqui é a manipulação do ensino da historia para enaltecer figuras que se não tivessem tido sucesso seriam consideradas criminosas
a historia é contada pelos vencedores

depois é ver a toponimia das nossas cidades e constatar que muitas das ruas têm nomes de pessoas cujos atos deveriam ter sido punidos, mas são considerados herois nacionais porque aumentaram o poder de Portugal ou simplesmente do governo da epoca, mesmo à custa de crimes hediodos de dimensão muito maior dos que os praticados por um criminoso comum
Isto ocorre não só cá, mas também noutros paises

há pouco tempo estiva a ver a história do hospital e fique com a ideia de o conde ser um homem bom, claro que também deve ter tido os seus podres

Humm, näo sabia que estava tanto calor assim em Portugal.

posso-te dizer que sim, não aconselho ninguém a andar muito tempo debaixo deste sol sem se proteger e acho que é para continuar por mais uns dias

[nathaniel]

[Raistaparta]

E Truman, foi um herói ou um assassino?

[Omega]

Alguém que mate uma pessoas ou até apenas umas dezenas é um criminoso.
Mas tomemos como exemplo a celebração da tomada de bastilha e a celebração francesa desse impulso decisivo para a revolução francesa e as suas loucuras que resultaram em centenas de milhares de vitimas?
Ou napoleão venerado como um herói pelos franceses.
Outros países também têm uma boa dose de "heróis" que foram criminosos em grande escala.
Mas por cá também temos exemplos como o Marques de Pombal, o Conde Ferreira, meia dúzia de reis, uma dúzia de descobridores, grande parte dos governantes da primeira republica têm os seus nomes em ruas e praças, mas na realidade foram criminosos em larga escala.
Porque continua a historiografia oficial a promover como heróis figuras criminosas?

Esse tipo de "leituras" é como interpretar certas passagem da Bíblia "à letra". Dá asneira!

[Avant]

É o problema da história ser sempre escrita pelos vencedores...

[NOSmeoVODAFONE]

Dos que querem ser heróis à custa da vida dos outros. Tens um candidato (Donald Trump) para se juntar a uns quantos num passado recente.
Fico-me por aqui.

[lll]

nem imaginas há ai pessoal tão afectado psicologicamente que depois arranja tópicos destes...

o que merecias mesmo era que reportasse esta resposta insultuosa

[lll]

É o problema da história ser sempre escrita pelos vencedores...

em parte é devido a isso, a outra parte é que no ensino da história entra sempre uma boa dose de promoção do nacionalismo, daí a necessidade de heróis, mesmo de caracter duvidoso

para além disso os vencedores deixam descendentes ideologicos

[RPMcMurphy]

Não entendo o porquê de tanta ironia.

O criador do tópico quis criar uma discussão, não vejo razão para estarem a fazer disto um concurso de beleza.

Porque não se podem comparar dois tempos? O que mudou realmente? A definição de morte?

O que me espanta é como é que ainda existe quem reprima o acto, desde puto que vejo a morte nas televisões como se fosse ir comprar tremoços.

A verdade é que existe pessoas que são proclamadas como heróis mesmo tento matado uma quantidade enorme de pessoas, como existem outros que mataram uma quantidade enorme de pessoas e são vilões.

Então isso quer dizer que, interessa sim, o porquê de terem matado tantas pessoas e o objectivo final. Logo, pode-se sim discutir o objectivo e não o acto, porque ele é sempre condenável.

Se queres as rosas tens de aceitar os espinhos ...

A regra é simples se forem de direita são vilões, se forem de esquerda são heróis.

[Ossela]

A regra é simples se forem de direita são vilões, se forem de esquerda são heróis.

Homem, acredita, já pensei tanto assim e não foi à muito tempo.

Mas fui mudando de ideias, mas podes estar certo, podes ...

[SRLA]

É incrível como aqui se consegue encontrar a história da "esquerda" e "direita" em todos os tópicos.

O raio do fórum está mesmo na lista de propaganda dos jotinhas.