Acho que estou a ser roubado - Preciso de opiniões

[marcosmoura]

Boas pessoal,

Recentemente mandei arranjar o motor de um Corsa B 1.0 de 98 com problemas no motor (água misturava-se no oleo do motor). No entanto o mecânico diz que para me ficar mais barato o melhor é não pedir fatura mas eu acho que estou a ser duplamente roubado.

Segue a lista que ele me deu resumida :

325€ de "material + IVA" ( Na loja onde ele comprou trabalha um conhecido meu e só vendem o material já com o IVA incluido)
74€ de iva (23%) ( Um IVA que pelos vistos ele inventou )
195€ de mão de obra (Sem iva). TOTAL: 594€

Dos 325€ de material vou listar os mais revelantes:

• Kit distribuição - 136€
• Bomba de água - 56€
• óleo 5W/40 - 39€

Agora camaradas, os factos e a minha opinião:

• O material foi comprado por ele na loja e ele lá pagou o IVA (Provavelmente usou o NIF dele ou da empresa )...
• O gajo cobrou me +74€ em IVA no material que já veio o IVA incluido no preço.
• Não me dá a fatura porque supostamente se pedir fatura tem de me fazer a fatura de tudo ( + mão de obra ) e pago mais.
• Acho que estou a pagar o IVA incluido nas peças mais um Iva que ele está a adicionar.

Minha resolução:

• Se não me vai dar fatura nenhuma, e visto que comprou as peças e nem estão no meu numero de contribuinte eu acho que:
• Não devo pagar os 74€ que ele mete na lista e devo é receber o Iva do material que ele comprou, provavelmente com o numero de contribuinte dele (pois ele esta a ganhar em IRS).
  
  Em suma o gajo compra as peças com IVA no numero dele, Ganha no IRS. Eu pago o material por completo, n fico com nada no meu numero de contribuinte e ainda tenho de pagar um IVA a DOBRAR.

Preciso da vossa ajuda e da vossa sabedoria para resolver JUSTAMENTE este meu problema.
Quanto acham que tenho de pagar no caso de pedir uma fatura e no caso de nao pedir fatura?

[joão santos]

Se mistura o óleo com água, no orçamento onde está a resolução desse problema?

[marcosmoura]

Tem mais peças, eu é que não descriminei tudo.

Tem a junta carter. O problema ficou resolvido pelos vistos eu acho que estou a ser roubado é no dinheiro :S

[DrSmart]

Se não te passa fatura,ao valor que te pede,descontas o iva. (Divides por 1,23 e obtoes o valor). Pagas esse valor. Se ele não aceitar, pede o livro de reclamações. Quando pagares, paga por cheque ou transferência bancária. Assim podes provar que pagaste, e denunciar à autoridade tributária.

[PEDROM]

Andas a esconder o material aplicado, e queres que deem uma opinião das despesas?

[marcosmoura]

Se não te passa fatura,ao valor que te pede,descontas o iva. (Divides por 1,23 e obtoes o valor). Pagas esse valor. Se ele não aceitar, pede o livro de reclamações. Quando pagares, paga por cheque ou transferência bancária. Assim podes provar que pagaste, e denunciar à autoridade tributária.

Os 325€ já incluem o IVA e ele em cima disso esta me a cobrar + 74€

O que sugeres é não pagas os 74€ e dos 325€ pagar apenas 325/1.23 correto ?

[marcosmoura]

Andas a esconder o material aplicado, e queres que deem uma opinião das despesas?

Independentemente dele comprar 100 peças ou apenas 2 peças, a questão de ele me cobrar o IVA a mais ou a menos é a mesma )
Estou apenas a não complicar, e optei por nao vos massar com a lista toda. Porque a questão é a parte financeira e não o problema do carro porque esse ficou arranjado xP

O resto do material é tudo coisas de 20€ no máximo e eu meti a bomba de água e o kit de distribuição porque são coisas que pelo preço um gajo consegue logo ver se é o preço ja com ou sem IVA

[XlPower]

Mas ele deu-te o valor das peças discriminado?
Se sim, comparas com o preço da loja, e se forem diferentes, só tens que confrontá-lo e perguntar porque te está a levar mais.

Isso de a loja só vender já com IVA é irrelevante, pois na fatura vem o preço sem IVA e com IVA. Portanto, ele pode perfeitamente também te apresentar o preço sem IVA e com IVA.

Não vale é a pena reclamares sem antes teres a certeza que o preço que te está a levar é superior ao da loja. Não te esqueças é de comparar ambos os valores sem IVA ou com IVA.

[marcosmoura]

Mas ele deu-te o valor das peças discriminado?
Se sim, comparas com o preço da loja, e se forem diferentes, só tens que confrontá-lo e perguntar porque te está a levar mais.

Isso de a loja só vender já com IVA é irrelevante, pois na fatura vem o preço sem IVA e com IVA. Portanto, ele pode perfeitamente também te apresentar o preço sem IVA e com IVA.

Não vale é a pena reclamares sem antes teres a certeza que o preço que te está a levar é superior ao da loja. Não te esqueças é de comparar ambos os valores sem IVA ou com IVA.

Boas, o preço que ele me deu escrito a caneta num papel é o valor das peças já com o IVA incluido.

Se eu ja estou a pagar as peças com o IVA eu não deveria receber uma fatura ? Se ele não me dá uma fatura ele não têm de descontar o valor do IVA nas peças ? É que eles comprando pela empresa no fim vão buscar esse dinheiro ou não ??

[Viriauto]

Mas ele deu-te o valor das peças discriminado?
Se sim, comparas com o preço da loja, e se forem diferentes, só tens que confrontá-lo e perguntar porque te está a levar mais.

Isso de a loja só vender já com IVA é irrelevante, pois na fatura vem o preço sem IVA e com IVA. Portanto, ele pode perfeitamente também te apresentar o preço sem IVA e com IVA.

Não vale é a pena reclamares sem antes teres a certeza que o preço que te está a levar é superior ao da loja. Não te esqueças é de comparar ambos os valores sem IVA ou com IVA.

Obviamente que o preço das peças vai ser diferente. Ou há mecânicos a comprar as peças para vender a preço de custo? Fazem caridade?

[XlPower]

Se não passa faturas aos clientes, não tem forma de recuperar o IVA. E portanto se ele pagou o IVA, tem que te fazer repercurtir o IVA ou fica ele com o prejuízo. Se ele te passasse fatura, irias pagar na mesmo o IVA, portanto aí não estás a ser prejudicado, excepto que não podes deduzir no IRS.

Se queres fatura, só tens que exigir. Agora se depois de te dar fatura, tu vires que o preço final das peças é muito mais alto do que na loja, então está-te a roubar. É natural que leve alguma comissão nas peças. Aliás, acho que o normal é as lojas de peças fazerem desconto para oficinas, e depois as oficinas cobram o valor aos clientes sem desconto. Portanto ser "roubado" no valor das peças é o normal. A situação não é tão linear como parece.

Ou seja, acho que só deves reclamar se vires que o valor que ele te cobrar pelas peças é bem superior ao preço da loja, tipo mais do que 20% a mais. Tens que compreender que ele também perde tempo a ir comprar as peças.

[XlPower]

Obviamente que o preço das peças vai ser diferente. Ou há mecânicos a comprar as peças para vender a preço de custo? Fazem caridade?

Sim, é verdade, a minha primeira intervenção não foi a mais correcta, mas já corrigi num segundo post.

[marcosmoura]

As peças são entregues por uma empresa onde trabalha um primo meu, e a partir de um certo valor até chegam grátis....

O problema aqui é que eu estou a pagar o preço das peças com IVA nem estou a receber fatura, nem deduzo em IVA nem nada. E o gajo ainda me esta a querer cobrar outro IVA por cima do total que ele proprio já pagou e nem fatura me dá...

O gajo só não teve as peças á porta da oficina compradas por mim porque não quis...

O preço da mão de obra é mesmo pra isso. Eu se quiser vou a um mecanico se souber ja o que é preciso levo as peças e o preço da mão de obra é o preço justo. E esse preço eles ajustam como bem intenderem...Agora as peças que são assuntos que mete Ivas e IRS e esse tipo de coisas convem bater certo ou não ?

É que se o mecânico nao me vai passar fatura das peças ao menos que meta o meu NIF quando as compra ... E dpx cobre o que achar que tem de cobrar na mao de obra.


E eu não me importo de pagar o IVA ( 325€ material + iva ) se ficar no meu nome...


E vocês falam em comissão de ir comprar as peças e tal então façam lá esta conta.
Ele paga 136€ pelo kit de distribuição já com IVA alem de ter a vantagem de ficar com isso no IRS dele, ainda multiplica * 1.23 e adiciona ao preço final .. E se formos a ver são mais 74€ em "COMISSOES" de ir comprar as peças que lhe chegam á oficina por entrega.

[ZylmhuinVII]

Ele está no direito dele de te vender as peças ao preço que quiser, independentemente do preço de compra.
É aí que ele ganha o lucro, dado que a mão de obra é para pagar o trabalho.

Tu estás no teu direito de exigir factura descriminada, e livro de reclamações caso ele não ta dê.

Estás também no teu direito de nunca mais lá voltar.

[FullThrottle]

As peças são entregues por uma empresa onde trabalha um primo meu, e a partir de um certo valor até chegam grátis....

O problema aqui é que eu estou a pagar o preço das peças com IVA nem estou a receber fatura, nem deduzo em IVA nem nada. E o gajo ainda me esta a querer cobrar outro IVA por cima do total que ele proprio já pagou e nem fatura me dá...

O gajo só não teve as peças á porta da oficina compradas por mim porque não quis...

O preço da mão de obra é mesmo pra isso. Eu se quiser vou a um mecanico se souber ja o que é preciso levo as peças e o preço da mão de obra é o preço justo. E esse preço eles ajustam como bem intenderem...Agora as peças que são assuntos que mete Ivas e IRS e esse tipo de coisas convem bater certo ou não ?

É que se o mecânico nao me vai passar fatura das peças ao menos que meta o meu NIF quando as compra ... E dpx cobre o que achar que tem de cobrar na mao de obra.


E eu não me importo de pagar o IVA ( 325€ material + iva ) se ficar no meu nome...


E vocês falam em comissão de ir comprar as peças e tal então façam lá esta conta.
Ele paga 136€ pelo kit de distribuição já com IVA alem de ter a vantagem de ficar com isso no IRS dele, ainda multiplica * 1.23 e adiciona ao preço final .. E se formos a ver são mais 74€ em "COMISSOES" de ir comprar as peças que lhe chegam á oficina por entrega.

A compra isolada de peças apenas dá para meter no IRS nas despesas gerais como se fosse uma compra de supermercado, abastecimento combustível, etc

Só entra no IRS na secção oficinas/manutenção automóvel se for uma factura passada por uma oficina onde foi feito a instalação das peças e cobrado o serviço.

A mesma coisa para os pneus. Se comprares os pneus de forma isolada a factura terá de ir para despesas gerais. Se os pneus forem comprados e montados na empresa então a factura já vai para a secção dos automovéis/reparação/manutenção, etc

Esquece os preços da loja. Os preços devem ser acordados entre ambas as partes antes do serviço iniciar para evitar esses problemas.

O mecânico até pode comprar a bomba de água na casa de peças por 50 euros e é livre de te cobrar 500 euros. E pode cobrar 1000 euros à hora de mão de obra. Por isso é que se pedem os orçamentos antes de iniciar o serviço.

E tu és livre de escolher a oficina onde vais.

Isso de "com factura é mais o iva" é uma ilegalidade. Tudo tem que ser facturado. A empresa tem a obrigação de passar factura de tudo e o cliente tem a obrigação de trazer a factura.

Atenção que se o serviço não for facturado também estás a cometer uma ilegalidade porque não exigiste a factura.

[Mat1977]

A compra isolada de peças apenas dá para meter no IRS nas despesas gerais como se fosse uma compra de supermercado, abastecimento combustível, etc

Só entra no IRS na secção oficinas/manutenção automóvel se for uma factura passada por uma oficina onde foi feito a instalação das peças e cobrado o serviço.

A mesma coisa para os pneus. Se comprares os pneus de forma isolada a factura terá de ir para despesas gerais. Se os pneus forem comprados e montados na empresa então a factura já vai para a secção dos automovéis/reparação/manutenção, etc

Esquece os preços da loja. Os preços devem ser acordados entre ambas as partes antes do serviço iniciar para evitar esses problemas.

O mecânico até pode comprar a bomba de água na casa de peças por 50 euros e é livre de te cobrar 500 euros. E pode cobrar 1000 euros à hora de mão de obra. Por isso é que se pedem os orçamentos antes de iniciar o serviço.

E tu és livre de escolher a oficina onde vais.

Isso de "com factura é mais o iva" é uma ilegalidade. Tudo tem que ser facturado. A empresa tem a obrigação de passar factura de tudo e o cliente tem a obrigação de trazer a factura.

Atenção que se o serviço não for facturado também estás a cometer uma ilegalidade porque não exigiste a factura.

Basta verificar esse dominó de faturas no e-fatura no portal das finanças.

[Vanquish]

O mecânico deve ser um tipo muuuito paciente, porra...

Mas algum mecânico compra peças em seu nome? Quer dizer, não passa fatura para fugir ao fisco, e no fim do ano o seu NIF tinha 10000€ de material comprado!

Ai, ai...

[Ecoflex]

Pelo que me parece, os 74€ de iva é referente a peças, portanto não vejo invenção aqui. Se eu percebi bem achas que ele não pagou iva das peças de está a cobrá-lo. Pode ser, mas devia ter sido esclarecido antes da intervenção para não haver surpresas. Agora se comprou com iva, não vejo o "roubo".

[Mat1977]

Isso acontece mas se seguirmos o raciocinio logico do IVA, será assim:

Comprou na loja peças e pagou 100,00€ já com o seu desconto 40%, sem fatura e sem iva 23%

- não deduziu essa importância no seu IVA trimestral os 23,00€ os tais 23%

- assim não passa fatura, fica com lucro do desconto 40%, mais a diferença 23% % do IVA e da mão de obra e ainda resulta menos faturação anual para o IRC ou IRS se for empresário individual.

Mas pela via legal seria assim:

Comprou na loja peças e pagou 123,00€ já com o seu desconto 40% incluído bem assim os 23% IVA e passa fatura ao cliente de 100.00€+IVA e pelas peças 62,60€+IVA, ficando no total da fatura 200,00€

- no final do trimestre deduz em compras na sua declaração periódica do IVA os 23,00€ que pagou na loja.

- no final do trimestre e na mesma declaração coloca em vendas os 200,00€ (162,60+37,40) referente a peças e a serviços prestados

Vai dar no saldo final na sua declaração IVA a pagar ao Estado o valor 37,40€ mas como deduziu os 23,00€ do IVA declarado nas compras, vai pagar ao Estado o valor de 14,40€ referente a essa fatura.

Mas ainda mais complexo no ramo de oficinas auto, é que o IRC anual da mão de obra não é de 21% mas sim cerca de 40%, daí evitarem passar as faturas, só que as casas peças cada vez mais estão apertadas e compram e depois vendem 95% dos artigos com fatura + iva.

[Vanquish]

Comprou na loja peças e pagou 100,00€ já com o seu desconto 40%, sem fatura e sem iva 23%

Gostava de saber qual é a loja de peças que vende sem debitar IVA...

Quer dizer, paga-o na compra, mas não o recebe na venda, é só "ganhar"...

[trepkos]

Esses motores eram puro lixo, tive um e deu-me o mesmo problema, foi para a sucata.

Tou a achar muito caro esse orçamento e nem está ai o material para te resolver o problema...

Se não paga IVA deve ir à sucata...

[Ecoflex]

O convívio que tive com um, desde novo até aos 9 anos de vida, sempre com percursos citadinos, foi bastante agradável. Uma MAF e um sensor da cambota. Baixos consumos e manutenção muito em conta.