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    [Acidente] Responsabilidade

    Boa tarde, hoje de manhã durante uma ultrapassagem numa zona indicada, surgiu-me um carro à frente vindo dum entroncamento à esquerda sinalizado com stop, sem tempo para travar e para não bater de frente vi-me obrigado a encostar ao carro que eu estava a ultrapassar fazendo uns riscos laterais ao mesmo.
    Acabou por não ser nada de preocupante e não terei problema nenhum em assumir os poucos estragos, no entanto sempre tive curiosidade em saber quem é o responsável nestas situações.
    Alguém tem conhecimento dum caso destes?

    #2
    és tu o responsável, pois ultrapassar num entroncamento não é o melhor local, sujeitas-te ao que aparecer...

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
      és tu o responsável, pois ultrapassar num entroncamento não é o melhor local, sujeitas-te ao que aparecer...
      E não é proibido por lei?

      Comentário


        #4
        Artigo 41.º
        Ultrapassagens proibidas
        1 - É proibida a ultrapassagem:
        a) Nas lombas;
        b) Imediatamente antes e nas passagensde nível;
        c) Imediatamente antes e nos cruzamentose entroncamentos;
        d) Imediatamente antes e nas passagensassinaladas para a travessia de peões e velocípedes;
        e) Nas curvas de visibilidade reduzida;
        f) Em todos os locais de visibilidade insuficiente;
        g) Sempre que a largura da faixa de rodagemseja insuficiente.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por houdini Ver Post
          Boa tarde, hoje de manhã durante uma ultrapassagem numa zona indicada, surgiu-me um carro à frente vindo dum entroncamento à esquerda sinalizado com stop, sem tempo para travar e para não bater de frente vi-me obrigado a encostar ao carro que eu estava a ultrapassar fazendo uns riscos laterais ao mesmo.
          Acabou por não ser nada de preocupante e não terei problema nenhum em assumir os poucos estragos, no entanto sempre tive curiosidade em saber quem é o responsável nestas situações.
          Alguém tem conhecimento dum caso destes?


          Como já indicado, se há um cruzamento/entroncamento, não é permitida ultrapassagem... (mas acredito que a nível do pavimento esteja tracejado...)

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post
            E não é proibido por lei?
            sim é, ele quando tirou a carta devia saber isso, se ele pensar bem, até devia haver sinalização lá de proibição de ultrapassagem antes de chegar ao entroncamento...

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
              sim é, ele quando tirou a carta devia saber isso, se ele pensar bem, até devia haver sinalização lá de proibição de ultrapassagem antes de chegar ao entroncamento...
              Não vás por aí... conheço uns quantos em que a sinalização ou marcação na pavimentação simplesmente não existe...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post
                Não vás por aí... conheço uns quantos em que a sinalização ou marcação na pavimentação simplesmente não existe...
                se não existe devia, mas como estamos em Portugal tal coisa não é de admirar, pois o que não falta ai é situações de sinalização inexistente, desactualizada ou incorrecta face á situação...

                seja como for ele devia saber que havendo ou não sinalização, que ali não podia ultrapassar, se tivesse batido era ele o culpado...

                ainda assim a atrapalhação deu no que deu...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
                  se não existe devia, mas como estamos em Portugal tal coisa não é de admirar, pois o que não falta ai é situações de sinalização inexistente, desactualizada ou incorrecta face á situação...

                  seja como for ele devia saber que havendo ou não sinalização, que ali não podia ultrapassar, se tivesse batido era ele o culpado...

                  ainda assim a atrapalhação deu no que deu...
                  Claro. Só quis frisar que nem sempre há sinalização, e o melhor é ir com atenção ao que se passa.

                  Comentário


                    #10
                    Agradeço as respostas e já me convenci que irei ser responsabilizado.
                    No entanto gostava que alguém me explicasse como é que num local tracejado sem sinal de proibição de ultrapassagem e pior ainda sem sinal de aproximação de entroncamento, como eu saberia da existência do mesmo?
                    E o stop não obriga a ceder passagem a todos os veiculos?

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por houdini Ver Post
                      Agradeço as respostas e já me convenci que irei ser responsabilizado.
                      No entanto gostava que alguém me explicasse como é que num local tracejado sem sinal de proibição de ultrapassagem e pior ainda sem sinal de aproximação de entroncamento, como eu saberia da existência do mesmo?
                      se leres já respondemos a essas duvidas nas respostas anteriores, portanto se continuas na duvida presumo que tenha sido em alguma zona onde não costumas passar, pois se passasses com frequência tinhas a percepção dessa situação mesmo não existindo sinalização... a legislação é bem clara...

                      Originalmente Colocado por houdini Ver Post
                      E o stop não obriga a ceder passagem a todos os veiculos?
                      claro que obriga, mas lá está no entroncamento\cruzamento havendo uma cedência ou um stop, a tendência de toda gente é abrandar e chegar a frente para ter visibilidade, o que numa situação como a tua atrapalhas-te, por falta de experiência, existe é situações de pessoal que chega ao stop quase a parar e olha calcula mal a velocidade dos carros que vem a chegar e metem-se obrigando os que lá vêem a abrandar repentinamente, por ai pelas terriolas é o prato do dia...

                      portanto fica-te de lição e de futuro não andar pelo ar em zonas assim...

                      Comentário


                        #12
                        a tendência de toda gente é abrandar e chegar a frente para ter visibilidade
                        Com certeza todos nós o fazemos, mas não até ao eixo da via como foi o caso.

                        o que numa situação como a tua atrapalhas-te, por falta de experiência
                        O facto de não conhecer a resolução para este caso não me faz inexperiente, só para que fique esclarecido eu conduzo 10 horas por dia e a minha carta ainda é daquelas de papel bem velhinha....
                        Nesta situação o choque era inevitável e em vez do frontal (mais grave) ficou por uns riscos laterais apenas.

                        portanto fica-te de lição e de futuro não andar pelo ar em zonas assim...
                        Uma vez mais errado, a velocidade era bem reduzida, os veículos ficaram parados no local do choque.

                        Agradeço a sua resposta mas julgamentos e lições de moral, não por favor.

                        Cumprimentos.

                        Comentário


                          #13
                          Já agora, o tal carro que se meteu, ficou no local, ou seguiu viagem?

                          E ficou registado em DAAA?

                          Foi chamada polícia ao local?

                          Comentário


                            #14
                            Já agora, o tal carro que se meteu, ficou no local, ou seguiu viagem?
                            O próprio condutor desse carro admitia ser o responsável, embora eu tivesse duvidas.

                            A polícia tomou conta da ocorrência.

                            Comentário


                              #15
                              Não conheço nenhum caso destes, mas reconheço estas situações em várias nacionais por onde passo. E já me ia calhando igual desfecho. Quem vai entrar na estrada acaba por olhar apenas para o lado do trânsito na via que vai entrar e não se precavê de quem pode vir a ultrapassar no outro sentido. Supostamente haveria sinal de proibição e traço contínuo, mas nem sempre acontece.

                              Quanto ao caso, dou-te, desde já, os parabéns pela reacção evitando males maiores, e pela postura adoptada no fórum. Não faço ideia a quem será atribuída a culpa, mas parece-me que estás numa situação chata. Se por um lado não tinhas sinalização que te mostrasse que havia um cruzamento e o outro carro tinha um stop, por outro lado, estavas a ultrapassar nesse mesmo cruzamento e foste embater no único carro que não terá certamente culpa nenhuma. Espero que as coisas se desenrolem positivamente para o teu lado.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Ecoflex Ver Post
                                Não conheço nenhum caso destes, mas reconheço estas situações em várias nacionais por onde passo. E já me ia calhando igual desfecho. Quem vai entrar na estrada acaba por olhar apenas para o lado do trânsito na via que vai entrar e não se precavê de quem pode vir a ultrapassar no outro sentido. Supostamente haveria sinal de proibição e traço contínuo, mas nem sempre acontece.

                                Quanto ao caso, dou-te, desde já, os parabéns pela reacção evitando males maiores, e pela postura adoptada no fórum. Não faço ideia a quem será atribuída a culpa, mas parece-me que estás numa situação chata. Se por um lado não tinhas sinalização que te mostrasse que havia um cruzamento e o outro carro tinha um stop, por outro lado, estavas a ultrapassar nesse mesmo cruzamento e foste embater no único carro que não terá certamente culpa nenhuma. Espero que as coisas se desenrolem positivamente para o teu lado.
                                É exactamente esse o meu ponto de vista, embora o entroncamento não estivesse sinalizado e nada me impedisse de ultrapassar, eu sei que é proibido fazê-lo.
                                Mas não se pode ignorar que do outro lado existia um stop!!

                                Artigo 21.º
                                Sinais de cedência de passagem: STOP
                                B2 — paragem obrigatória no cruzamento ou entroncamento: indicação de que o condutor é obrigado a parar antes de entrar no cruzamento ou entroncamento junto do qual o sinal se encontra colocado e ceder a passagem a todos os veículos que transitem na via em que vai entrar;

                                Não é uma situação que me vá chatear e nem tão pouco quero fugir ás responsabilidades, é para isso que servem os seguros, mas aqui parece-me que a lei tem dois pesos e duas medidas.

                                Comentário


                                  #17
                                  Podes colocar o local onde foi para vermos no google street view?

                                  Dito isto, algumas considerações.

                                  1 - Não me surpreende que não houvesse sinal de entroncamento/cruzamento. A sinalização em Portugal não é brilhante. Isso é sem dúvida uma atenuante, mas não é fator eliminador da responsabildiade
                                  2 - Não me surpreende haver uma linha tracejada no chão. A linha tracejada não serve para proibir/permitir ultrapassagens. Aliás é permitido ultrapassar numa zona de linha contínua desde que o consigas fazer em segurança sem a cruzar
                                  3 - Se fores pelo argumento do sinal de stop, tens um problema.. É que tu não estás a transitar na via em que o carro ía entrar porque ías no sentido oposto da circulação nessa via. Apenas estavas aí por motivo da ultrapassagem que por si era proibida

                                  Comentário


                                    #18
                                    Entroncamento à esquerda:
                                    https://www.instantstreetview.com/@4...72h,-17.71p,1z

                                    Coordenadas para o street view:
                                    41.57692,-8.476467


                                    Foto actual da saída do entroncamento:
                                    20170720_115808.jpg
                                    Editado pela última vez por houdini; 21 July 2017, 22:21.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Não sei se está sinalizado corretamente, mas parece-me que estás dentro de uma localidade. Aí não seria de esperar sinalização de entroncamento. Mas de qualquer forma, não creio que seja obrigatorio estar sinalizado para que continue a "valer" como entroncamento. Não tenho a certeza que assim seja fora de localidades

                                      Comentário


                                        #20
                                        A culpa é do outro visto que ele é que cometeu a infração que levou ao acidente.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Quem é o outro?

                                          Comentário


                                            #22
                                            O que entrou na estrada à "papo-seco", ora!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                              A culpa é do outro visto que ele é que cometeu a infração que levou ao acidente.

                                              Na melhor das hipóteses é 50-50 já que ambos cometeram infrações que levaram ao acidente. Aliás a tabela prática de responsabilidades indica precisamente isso:
                                              "Caso ambos os condutores efectuem qualquer das manobras ou desrespeitem qualquer das proibiçõescontempladas neste capítulo, a responsabilidade será repartida em partes iguais"

                                              Não creio que haja dúvida que o autor do tópico, cometeu uma infração ao ultrapassar num entroncamento. A questão é se o outro veículo também cometeu ou não. Ou seja, se efetivamente desrespeitou o stop. Provavelmente aqui estamos a falar de uma questão de timing que não é fácil de demonstrar com os dados que temos aqui.

                                              Das duas uma:
                                              1 - A ultrapassagem já estava em curso e o outro veículo entrou na via e logo desrespeitou o stop
                                              2 - A ultrapassagem não estava em curso e iniciou-se quando o outro veículo já estava a entrar na via (ou decorreu a uma velocidade de tal forma alta que tornava impossível ser avistada a tempo a partir do entroncamento).


                                              Pessoalmente, sem mais dados, diria que a hipótese 2 é mais fácil de ter sucedido. Aí a responsabilidade será 100% do autor. Mas admito que seja a 1 e aí é 50-50

                                              Comentário


                                                #24
                                                Eu discordo, se nos restringirmos a ser 100% logicos e racionais, a culpa deverá ser de quem pratica a infração que em ultima instancia torna o acidente inevitavel.

                                                Imagina cada pessoa a contribuir com uma peça, até que chega uma que mete a sua peça e acontece o desastre. Podes alegar que o desastre não teria acontecido sem as peças dos anteriores, mas o facto é que não foi pelos outros colocarem a peça que o desastre se deu, o desastre deu-se quando a última pessoa colocou a peça e o desastre tornou-se inevitavel.

                                                Para mim, a pessoa que contribui com a ultima peça, a que realmente causa o desastre, é a unica culpada.


                                                Neste caso, o autor cometeu uma infração, ultrapassou junto a um cruzamento e pode ser multado por isso, no entanto o outro condutor teria sempre a obrigação de lhe ceder passagem independentemente de este ir a fazer uma ultrapassagem, portanto ao entrar no cruzamento sem ceder passagem está a meter a "peça final" que levou realmente a que o acidente ocorresse.

                                                O autor cometeu uma infração, mas esta nunca teria as consequencias que teve. Só houve risco de embate frontal porque o outro não cedeu passagem.


                                                Até pode nem ser assim, mas o facto é que como eu digo é o que é logico e faz sentido.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Gosto que assumam que o condutor que tinha o STOP pela frente "entrou à papo seco"...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                                    Eu discordo, se nos restringirmos a ser 100% logicos e racionais, a culpa deverá ser de quem pratica a infração que em ultima instancia torna o acidente inevitavel.
                                                    Mas eu já te expliquei que, mesmo assumindo que alguem desrespeitou o stop (o que não é nada óbvio como diz o DeCeIi), o autor do topico praticou uma infração que tornou o acidente inevitavel. Se ele não estivesse a ultrapassar não havia acidente nenhum. Se não consegues entender isso...

                                                    Seja como for as seguradoras (vidé tabela pratica) discordam de ti.

                                                    Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                                                    Gosto que assumam que o condutor que tinha o STOP pela frente "entrou à papo seco"...
                                                    Precisamente. É por aí que eu digo que é mais provável ser uma situação de 100% de culpa do autor do que uma situação de 50-50. Mas admito que ambas são possíveis

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por ppais Ver Post
                                                      Não creio que haja dúvida que o autor do tópico, cometeu uma infração ao ultrapassar num entroncamento. A questão é se o outro veículo também cometeu ou não. Ou seja, se efetivamente desrespeitou o stop. Provavelmente aqui estamos a falar de uma questão de timing que não é fácil de demonstrar com os dados que temos aqui.

                                                      Das duas uma:
                                                      1 - A ultrapassagem já estava em curso e o outro veículo entrou na via e logo desrespeitou o stop
                                                      2 - A ultrapassagem não estava em curso e iniciou-se quando o outro veículo já estava a entrar na via (ou decorreu a uma velocidade de tal forma alta que tornava impossível ser avistada a tempo a partir do entroncamento).
                                                      Posso afirmar e até o condutor do veículo ultrapassado pode confirmar que a manobra já estava quase terminada quando a senhora (sim era uma senhora, sem discriminação de género pois muitas conduzem bem) avançou para a minha via olhando apenas para o lado esquerdo e muito seguramente sem parar no stop.

                                                      Assim sendo e analisando bem a situação temos:
                                                      1- Um condutor que faz uma ultrapassagem num local onde nenhuma sinalização (vertical ou horizontal) o impedia de o fazer, inconscientemente cometeu uma infracção pois adiante havia um entroncamento.
                                                      2- Um condutor que desrespeita um sinal stop ao não ceder passagem a todos os veículos na intercepção, aqui a infracção é feita conscientemente.

                                                      Dito isto sou levado a pensar que o melhor seria chocar de frente para que pessoas distraídas aprendam a olhar para os dois lados antes entrar numa estrada, evitei que a senhora não tivesse um arranhão no seu Mini e ainda arrisco-me a ser responsabilizado a 100%.
                                                      Relembro que isto é apenas um debate de ideias sobre uma situação onde a lei parece querer assobiar para o lado e deixar impune quem conscientemente cometeu uma infracção.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Mas se a manobra de ultrapassagem é expressamente proibida antes e nos cruzamentos ou entroncamentos, qual é a dúvida? Falhaste, paciência. Ninguém se magoou e isso é o mais importante. Ficaste com o orgulho ferido e carro amachucado? Olha, paciência...

                                                        Se ao invés, tivesse sido um caminho ou entrada particular, aí sim, aí poderias procurar responsabilizar o veículo que entrou na via.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Mas se a manobra de ultrapassagem é expressamente proibida antes e nos cruzamentos ou entroncamentos, qual é a dúvida?
                                                          Essa parte já todos percebemos, e no STOP não é expressamente proibido "entrar à papo seco"?

                                                          Ficaste com o orgulho ferido e carro amachucado? Olha, paciência...
                                                          Errado, em parte alguma eu disse que machuquei o meu carro, só houve um machucado nesta história.

                                                          aí sim, aí poderias procurar responsabilizar o veículo que entrou na via.
                                                          Eu não quero responsabilizar ninguém, as seguradoras é que vão tratar disso.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Preocupa-me sempre que se use a palavra inconscientemente na condução...

                                                            Independentemente de cada argumento, acho que é mais que claro que se não houvesse ultrapassagem não havia acidente, logo parece-me também claro quem é o maior responsável pelo acidente.

                                                            Nao vamos ser mais papistas que o papa, alguém para num stop? Quando vamos num cruzamento virar a direita damos mais atenção a quem vem da direita ou da esquerda? Não é que seja desculpável como é lógico, mas parece que todos aqui param em tudo o que é stop e são exemplos perfeitos das boas práticas do CE. Eu admito, Stop para mim = cedência de passagem, não vou estar a defender algo que não prático. E sei que 99% dos daqui, fazem o mesmo.

                                                            Comentário

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