Anúncio

Collapse
No announcement yet.

Burla numa aquisição de uma casa (Dupla Escritura)...

Collapse

Ads nos topicos Mobile

Collapse

Ads Nos topicos Desktop

Collapse
X
Collapse
Primeira Anterior Próxima Última
 
  • Filtrar
  • Tempo
  • Show
Clear All
new posts

    Burla numa aquisição de uma casa (Dupla Escritura)...

    Boa Tarde,
    O que vou aqui expor é algo que me aconteceu e que servirá para obter algum tipo de ajuda e informação como proceder...

    Os meus avós paternos, tinham uma casa onde viviam. Eles tinham 2 filhos (o meu Pai e a minha Tia).
    Quando o meu avô faleceu, ficou combinado entre a minha Tia o meu Pai que ambos iriam assumir o pagamento da casa da minha Avó até que a mesma estivesse paga.
    Tal sempre aconteceu escrupulosamente, ambas as partes pagavam a casa da minha avó. Ficou também falado entre eles que a casa seria para um dia dividir entre ambos quando a minha avó falecesse.
    No entanto esse minha tia e mais o meu tio, sempre foram pessoas ambiciosas e que queriam sempre mais do que podiam ter.
    O que acontece é que em 2002, o meu pai faleceu repentinamente de um AVC. Isso sucedeu em Agosto desse ano. Escusado será dizer que foi uma bomba na minha casa.
    Eu era um miúdo de 22 anos na altura e curiosamente estava de "ferias" em casa já que tinha saído de um trabalho temporário na altura.
    O meu pai era quem trazia mais dinheiro para casa e era também a pessoa que geria praticamente tudo na casa.
    A minha mãe entrou num estado de negação e de choque, andando durante algum tempo sem contacto com a realidade dos factos.
    Essencialmente tive que "crescer" de um dia para o outro... Ver o que havia para pagar, as despesas que haviam, as dívidas, etc...
    De repente tive que ir arranjar um trabalho (qualquer que ele fosse), para conseguir ajudar a minha mãe a pagar as despesas que haviam...
    Por azar em Junho ambos tinham pedido um empréstimo de valor avultado para obras em casa, e apesar de ter sido pedido obrigatoriamente um seguro, na verdade a seguradora nunca assumiu nada... alegando que o meu pai sofria de uma doença pré-existente e que não tinha apresentado a eles provas disso (falavam de Hiper-Tensão e Obesidade).
    Curiosamente deveriam ter sido eles a verificar isso se achavam que a pessoa estava de má fé. Andou-se ainda a tentar fazer alguma coisa... No entanto o resultado foram 4 anos de muito sacrifício e muitas vezes sem comida para comer (cheguei a ir pedir comida a uma igreja numa povoação próxima, daquela ajuda da EU para pessoas carenciadas).
    O que aconteceu entretanto foi incrível... Depois do meu pai falecer, falou-se com a minha Tia que me perguntou como é que ficava os pagamentos da casa da minha avó... Eu disse que nada iria mudar, a palavra do meu pai era a mesma que eu tinha, continuaríamos a pagar metade do valor até a mesma estar paga.
    A mesma acabou por ficar paga em Setembro de 2002. E assim que se recebeu o documento da hipoteca começaram as movimentações dos meus TIOS.

    Primeiramente começaram por meter medo á minha Avó, dizendo que ela iria ficar sozinha e que nós não a iríamos apoiar em nada... Que ela (a filha) é que iria cuidar dela no futuro.
    Depois vieram falar connosco a dizer que o prédio onde estava a casa precisava de obras e que iria cair 1000€ a cada condómino... E como a minha avó não tinha dinheiro e nós também não, que seria necessário vender a casa...
    Achei isso tudo muito estranho, mas disse á minha Tia que não era preciso vender a casa por causa de umas obras... Eu iria arranjar a minha parte para cobrir os custos...

    E apesar de toda a aflição que estávamos, acabei por pedir um crédito de 500€ na cofidis para poder assumir a parte que nos competia...
    Assim que viram que íamos conseguir começaram logo a arranjar outra desculpa... Desta vez era que a minha avó queria fazer uma operação aos olhos e que não conseguia já ver e que teriam que vender a casa...
    Eu nem queria acreditar no que estava a ouvir e fui á casa da minha Avó e fui a questionar sobre este assunto...

    Perguntei-lhe o que se estava a passar e porque queria vender a casa... A resposta dela é que queria mesmo vender a casa e que precisava de fazer a operação aos olhos (falamos de uma Sra. de 80 anos na altura).
    E eu disse-lhe que não era preciso vender a casa por uma operação aos olhos... Ao qual ela me continuou a dizer que queria vender a casa por causa disso...
    Fiquei passado e disse-lhe que se o filho dela estivesse a ver o que se passava não iria gostar nada da situação e que ela teria que fazer contas com ele quando morresse...
    Mas nada consegui dali... Claramente pareceu-me coagida pela filha...
    Comecei a perceber o esquema deles... Eles queriam que a minha avó vendesse a casa em vida, para impedir que nós recebêssemos metade da casa quando ela morresse...
    Aproveitaram na altura um momento em que estávamos no chão para fazer esta sacanisse...

    Inicialmente opusemos-nos á situação, mas a constante pressão que era feita diariamente á minha mãe, com telefonemas, idas ao trabalho do meu tio, onde pressionava para ela assinar os documentos...
    Foi algo que não teve explicação... O meu Tio chegou ele mesmo a gabar-se á frente da minha Mãe a dizer que tinha sido ele que queria que a casa fosse vendida...
    Eventualmente e para poupar a minha mãe de mais sofrimento, acabei por lhe dizer para ela assinar a porra do documento que ele queria que ela assinasse.
    Estávamos na altura sem qualquer tipo de apoio de ninguém... fosse família, amigos ou conhecidos... Não tivemos na altura ninguém que nós aconselhasse o que fazer...

    Resultado a casa foi "avaliada" (ainda não sabemos como foi chegado ao valor), por 12.500 Contos. Sendo que desse valor Seria 8500 Contos para a minha avó, 2000 Contos para a minha Tia e 2000 Contos para a minha Mãe (e eu).
    Em Outubro de 2002, eles dizem-nos que já havia comprador para a casa sendo que já estava marcada a escritura e tudo... Não fomos tidos nem achados no processo...

    No dia da Escritura, quando lá chegamos já lá estava a minha Tia, o meu Tio a minha Avó e uma advogada deles...
    Apareceu depois lá um casal (os interessados), que supostamente seriam uns emigrantes que queriam comprar aquela casa.

    Fomos então para a escritura...
    Lá foi feita pelo notário e onde os interessados (que não conhecíamos sequer), passaram 3 cheques um para a minha Avó (no valor dos 8000 contos) e dois cheques de 2000 contos cada para a minha Tia e para a minha Mãe.

    A situação foi como seria de esperar tensa, já que eles tinham tudo na mão e nós estávamos a tentar realizarmos-nos da perda do meu Pai e também do facto de estarmos com a corda no pescoço (e que apesar de tudo esse dinheiro ia ajudar a conseguirmos sobreviver).
    Eventualmente a coisa terminou e a partir dessa altura eu cortei todos os laços com os meus Tios e a minha Avó... Tendo-lhe dito antes da escritura que se ela fosse para a frente com aquilo poderia esquecer que tinha um neto, pois o que ela ia fazer o meu PAI nunca o faria se a situação fosse ao contrário.

    Passaram-se alguns anos, a minha avó eventualmente foi viver com a minha Tia (deve ter sofrido bem nas mãos dela... pois ela era do mais cruel que havia), e um belo dia uma das vizinhas da minha Avó, vê que a casa dela estava novamente habitada e com os meus Tios...
    Surpreendida pergunta a eles o que ali faziam... Ao que eles respondem que as pessoas que haviam comprado a casa, afinal não quiseram a casa e queriam desfazer-se dela... E eles não queriam perder a casa de família...
    Isto passou-se e um belo dia a minha Mãe encontra-se com essa dita vizinha que lhe conta a novidade... A minha mãe fica incrédula... falou na altura comigo e eu tive logo a nitida ideia que aqui havia alguma coisa de estranho...

    Através de uma conhecida dela na conservatória conseguiu-se uma cópia dessa segunda escritura...
    Então pelos vistos ao fim de 4 meses da escritura onde a casa havia sido vendida aos novos donos, foi feita uma segunda escritura, onde a mesma era novamente vendida a eles!
    Pelo que percebi 4 meses era o mínimo legal para se fazer uma nova escritura da casa...

    Infelizmente e durante muitos anos não tivemos possibilidade de fazer o que fosse sobre este assunto... Anos mais tarde a minha mãe acabou por sofrer um AVC e sofre actualmente de problemas de Artitre Reumatóide (em estado avançado) e Lupus.
    A minha ideia sobre este assunto é a seguinte (apesar de não ter provas)...

    Assim que a minha tia percebeu que poderia fazer este esquema (já que ela tinha respeito pelo meu pai AKA MEDO), avançou logo...
    Pensaram que tinham que fazer isto enquanto estávamos no chão e não tínhamos como fazer o que fosse...

    Devem ter arranjado esse casal onde devem ter dado para ai 1000 contos ou algo, para se fazerem passar pelos tais interessados.
    Depois eles é que avaliaram a casa ao jeito deles sempre com a cumplicidade de uma advogada que lhe explicou tudo o que teria que ser feito...

    No dia da escritura de CERTEZA que o único cheque que tinha efectivamente dinheiro era o que foi dado á minha Mãe... Os outros nunca devem ter sido colocados no banco sequer...

    Agora imaginem o que é ter que passar diáramente em frente daquela casa anos a fio e muitas vezes vendo-os lá na janela da casa... Uma casa que foi conseguida de forma desonesta e injusta...
    Porque é que eu venho falar disto agora se as coisas aconteceram em 2002?

    Porque o mundo dá muitas voltas...
    E se na altura era um miúdo de 22 Anos, agora tenho 37 anos...
    Se durante mais de 16 anos eu e a minha mãe tivemos que andar a pagar as despesas e dividas que havia (incluindo a casa da minha mãe), a mesma ficou paga no início deste ano.
    E porque finalmente tenho os recursos necessários para mover o mundo para obter justiça para o meu Pai e para a minha Mãe.

    Faço aqui algumas questões para quem souber me possa ajudar...

    O que eu procuro e pretendo?

    - Essencialmente JUSTIÇA... Justiça para o meu Pai, que viu o seu filho deserdado, Justiça para a minha Mãe, que sofreu por muitos anos, a perda do meu pai e o que lhe fizeram a seguir (em especial os danos á saúde dela).
    - Anular o negócio e recolocar a casa repartida em 50% para cada lado, sendo que a avaliação da casa seria agora feita por um avaliador certificado ou alguma agência imobiliária.
    - Compensações por danos a mim e á minha mãe...

    Questões que procuro obter alguma ajuda...

    - Existe prazos para contestar as escrituras, caso exista a suspeita de burla?
    - É possível perceber se foi de facto feita uma burla, já que os cheques podem nunca ter sido levantados?
    - Se efectivamente foram colocados em conta, é possível exigir saber onde os 8000 contos da minha avó foram?

    De frisar que a minha avó não sabia nem ler nem escrever, e tão pouco percebia o valor do dinheiro.
    Vim a saber posteriormente que a minha avó havia falecido a 12 de Março de 2012 e que haviam mexido no caixão e corpo do meu pai sem qualquer autorização da nossa parte.
    Soube disto causalmente quando me encontrei com o coveiro numa estação de correios...
    Ele diz-me que á várias semanas haviam estado lá a mexer no chão e que haviam lá colocado um corpo.
    Eu fiquei parvo... Perguntei se ele tinha a certeza... Ele disse-me que sim, mas que estava de férias naquela altura...

    No dia seguinte fui lá com a minha mãe ao cemitério e fui logo á zona onde o meu avô e pai estavam enterrados... ESTAVA tudo igual como anteriormente (de referir que a minha Avó faleceu em 12 de Março e eu soube disso em Agosto desse ano), pensei para mim...
    O coveiro deve-se ter enganado... Não deve ter sido ali... Mas fui falar com um colega dele sobre a situação e ele também se recordava do facto.
    Pedi então para ele verificar no livro de registo sobre isso...
    E não é que era verdade! O nome da minha Avó estava de facto lá como a pessoa que havia morrido e sido enterrada...

    Fiquei tão revoltado e indignado com a situação...
    Nem nos disseram nada... Isso mostrava bem o quanto eles nos desprezavam e queriam que desaparecêssemos da face da terra...
    Alias eles só não nos tiraram os 2000 Contos, porque a lei não permitia, porque pela vontade deles nem isso teríamos tido...

    Isto só mostra como existe mesmo más pessoas no mundo...

    Desculpem desde já o meu longo texto... Reviver tudo o que eu escrevi aqui é ainda um processo doloroso, mesmo já passados estes anos todos...
    Sinto sempre aquela sensação de injustiça que não consigo esquecer e perdoar...
    Sinto que a Ganância de uns é de tal forma desmedida que tudo serve para passar por cima dos outros...

    Mas o mundo dá muitas voltas e eu quero ver se é ainda possível restituir a justiça á memória do meu Pai e á minha Mãe enquanto ela ainda for viva...

    Obrigado a todos os que me puderem ajudar...
    Se precisarem de alguma informação ou questão por favor façam-me...

    Com os meus melhores cumprimentos,

    LPC

    #2
    Não sei se é possível ou não, mas acredito que o melhor a fazer ao fim de todos estes anos é esquecer e seguir em frente.

    Irás perder demasiado tempo da tua vida que não vale a pena.

    Vive a tua vida e esquece isto.

    Comentário


      #3
      Nessa 2ª escritura a que tiveram acesso, mencionava o valor pelo qual estavam a (re)vender a casa?

      Comentário


        #4
        Queres anular o negócio porque julgas que?

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
          Queres anular o negócio porque julgas que?
          Boas!
          Porque julgo ter havido coarção da minha Tia sobre a minha Avó, porque eles queriam ter a casa por apenas 10.000€ !

          O que foi feito, foi uma venda em vida da casa por um valor irrisório, onde desse valor apenas deve ter havido o pagamento dos 10.000€ pagos a nós e algum dinheiro pago aos tais "compradores".

          Esses ficaram com a casa durante 4 meses até ser revendida novamente aos meus tios (possivelmente por um qualquer valor também falso).

          O que eu pretendo é a anulação do negócio inicial e a reposição dos 50% do valor da casa para ambos os lados.

          Cumprimentos,

          LPC

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por BFCM Ver Post
            Não sei se é possível ou não, mas acredito que o melhor a fazer ao fim de todos estes anos é esquecer e seguir em frente.

            Irás perder demasiado tempo da tua vida que não vale a pena.

            Vive a tua vida e esquece isto.
            Boas!
            A ideia é passar uma procuração a um advogado, para que ele investigue se houve ou não burla no negócio...

            A pessoa que foi coargida já morreu pelo que não pode falar.
            O que é certo é que isto tudo coincidiu com o falecimento do meu pai e pelo facto de não termos recursos na altura para termos tido um advogado a nos ajudar.

            O que eu pretendo saber é... Dos 3 cheques passados quais desses foram efectivamente usados. (em especial o de 8000 contos e o de 2000 contos da minha tia).
            Á partida isso poderá bastar para poder contestar a legalidade do negócio...

            Em especial depois da venda novamente aos mesmos ao fim de 4 meses.

            Cumprimentos,

            LPC

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Dukco Ver Post
              Nessa 2ª escritura a que tiveram acesso, mencionava o valor pelo qual estavam a (re)vender a casa?
              Boa Noite,
              Por acaso é boa questão...

              A minha mãe nunca conseguiu o acesso aos papeis apenas foi uma consulta "não autorizada" que lhe foi feita por uma pessoa sua amiga.
              Ou seja nunca tivemos acesso ao dito papel porque penso que não poderíamos ter.

              Para todos os efeitos os meus tios pensam que não sabemos desta falcatrua...

              Cumprimentos,

              LPC
              Editado pela última vez por LPCobris; 16 June 2018, 23:31.

              Comentário


                #8
                Acho muito digno o que queres fazer e congratulo-te por isso, mas penso que não vais conseguir chegar a lado nenhum. Tive um caso parecido na família em que um terreno foi vendido 2 vezes e levou quase 18 anos a repor a legalidade e mesmo assim apesar de já ter sido dada a sentença pelo tribunal ainda não chegou a papelada para tratar das coisas na conservatória.

                Comentário


                  #9
                  A situação é muito difícil pelo tempo passado. E foram erros atrás de erros, incluindo do teu pai falecido. Nunca deveria ter andado a pagar a casa da mãe tendo outro herdeiro ao barulho.

                  A questão é que a venda da casa é legítima e não vais ter por onde pegar. A tua avó faleceu e agora nada pode ser questionado.

                  Por outro lado falas em querer agora dividir as coisas 50 50, mas também dizes que a tua avó morreu em 2012. Na altura o que ela deixou e o que foi dividido?

                  Se ela tinha bens imóveis é fácil. Sobre o dinheiro, podes exigir informação com o herdeiro. Através do Banco de Portugal dá para ter acesso à informação sobre as contas e depois em cada banco é só pedir extractos o mais antigos possíveis.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Kevincego Ver Post
                    Acho muito digno o que queres fazer e congratulo-te por isso, mas penso que não vais conseguir chegar a lado nenhum. Tive um caso parecido na família em que um terreno foi vendido 2 vezes e levou quase 18 anos a repor a legalidade e mesmo assim apesar de já ter sido dada a sentença pelo tribunal ainda não chegou a papelada para tratar das coisas na conservatória.
                    Boas!
                    Mas existe algum prazo para contestar esses negócios havendo indícios de burla (ou seja mando o advogado investigar os pagamentos da compra da casa e conseguindo-se provar que apenas o que foi feito a nós foi real o resto fictício), não existe matéria para avançar com a anulação da segunda escritura que foi feita passados 4 meses, voltando a colocar na mão dos meus tios a casa por truta e meia (teria-se que averiguar se o suposto valor que foi falado entre eles efectivamente circulou entre contas).

                    Obrigado e cumprimentos,

                    LPC

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                      A situação é muito difícil pelo tempo passado. E foram erros atrás de erros, incluindo do teu pai falecido. Nunca deveria ter andado a pagar a casa da mãe tendo outro herdeiro ao barulho.

                      A questão é que a venda da casa é legítima e não vais ter por onde pegar. A tua avó faleceu e agora nada pode ser questionado.

                      Por outro lado falas em querer agora dividir as coisas 50 50, mas também dizes que a tua avó morreu em 2012. Na altura o que ela deixou e o que foi dividido?

                      Se ela tinha bens imóveis é fácil. Sobre o dinheiro, podes exigir informação com o herdeiro. Através do Banco de Portugal dá para ter acesso à informação sobre as contas e depois em cada banco é só pedir extractos o mais antigos possíveis.
                      Boa Tarde,
                      Obrigado pela resposta.

                      Aqui não foi uma questão de erros, a minha avó nunca trabalhou na vida, não tinha reforma, recebia uma meia reforma do meu falecido Avô.
                      Logo os filhos fizeram o que tinha que ser feito, pagar eles a meias a casa que era dos pais deles. Não vejo isso como um erro.
                      O problema foi quando o meu pai faleceu, o equilíbrio de forças mudou. Eles nunca gostaram da minha Mãe e pouco ligaram para o Sobrinho.
                      Nunca foi nada escrito sobre o pagar 50/50 de ambos os lados. Foi sempre tudo de palavra e nunca existiu problemas até á casa ficar paga (mesmo depois do meu pai falecer).
                      O que aconteceu foi que eles começaram a planear como conseguir sacar a casa em vida a nós e não esperar que a casa fosse depois vendida pagando 50% 50% aos herdeiros.

                      Não tenho qualquer dúvida que a minha avó foi coagida pela minha tia e tio a vender a casa. E que a venda foi um esquema pensado para nos pagar o mínimo possível.
                      Apenas preciso que tal consiga-se provar... E penso que a chave é o movimento ou falta de movimento dos valores envolvidos na venda da casa na primeira escritura.

                      Dizes que a venda é legítima... mas só será uma venda se alguém foi pago pelo produto vendido correcto? Penso que seja possível apurar se os valores foram mesmo entregues ou não aos destinatários.
                      Quando a minha Avó morreu nada nos foi notificado (nem sabíamos que tinha morrido), ela não tinha já nada... Nem casa (pois a filha a usurpou com aqueles esquemas), o que poderia ter ainda seria o valor da reforma de 250€ que recebia e os tais 8000 Contos da suposta venda da casa (que eu meto a mão no fogo que nunca existiu).

                      Nunca pudemos fazer nada sobre este assunto, porque não tínhamos recursos para poder meter um advogado a investigar toda a situação.
                      Como disse no texto eu cortei todos os laços com aquela parte da família e nunca mais na vida sequer os quero ver... Será o advogado que terá que os confrontar caso vá para tribunal.

                      Penso que a chave de todo o processo será mesmo a história dos extractos bancários... Mas não sei se não terá que haver autorização de um juiz para o levantamento do sigilo bancário.

                      Obrigado e cumprimentos,

                      LPC

                      Comentário


                        #12
                        muito honestamente lamento a tua situação, infelizmente também sei o que é isso, mas pronto, o melhor que tens a fazer é contactar um advogado e ver o que o mesmo te diz, porque isso é um grande embromio, e não me acredito seja tão linear ao fim destes anos todos como pensas ir mexer nisso...

                        Comentário


                          #13
                          Se estás mesmo decidido. Avança com advogado para investigar se há matéria para avançar. Penso que as escrituras são públicas e por isso não será muito difícil tentar perceber exactamente o que aconteceu. Nem que seja para ficares de consciência tranquila.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por LPCobris Ver Post
                            Boa Tarde,
                            Obrigado pela resposta.

                            Aqui não foi uma questão de erros, a minha avó nunca trabalhou na vida, não tinha reforma, recebia uma meia reforma do meu falecido Avô.
                            Logo os filhos fizeram o que tinha que ser feito, pagar eles a meias a casa que era dos pais deles. Não vejo isso como um erro.
                            O problema foi quando o meu pai faleceu, o equilíbrio de forças mudou. Eles nunca gostaram da minha Mãe e pouco ligaram para o Sobrinho.
                            Nunca foi nada escrito sobre o pagar 50/50 de ambos os lados. Foi sempre tudo de palavra e nunca existiu problemas até á casa ficar paga (mesmo depois do meu pai falecer).
                            O que aconteceu foi que eles começaram a planear como conseguir sacar a casa em vida a nós e não esperar que a casa fosse depois vendida pagando 50% 50% aos herdeiros.

                            Não tenho qualquer dúvida que a minha avó foi coagida pela minha tia e tio a vender a casa. E que a venda foi um esquema pensado para nos pagar o mínimo possível.
                            Apenas preciso que tal consiga-se provar... E penso que a chave é o movimento ou falta de movimento dos valores envolvidos na venda da casa na primeira escritura.

                            Dizes que a venda é legítima... mas só será uma venda se alguém foi pago pelo produto vendido correcto? Penso que seja possível apurar se os valores foram mesmo entregues ou não aos destinatários.
                            Quando a minha Avó morreu nada nos foi notificado (nem sabíamos que tinha morrido), ela não tinha já nada... Nem casa (pois a filha a usurpou com aqueles esquemas), o que poderia ter ainda seria o valor da reforma de 250€ que recebia e os tais 8000 Contos da suposta venda da casa (que eu meto a mão no fogo que nunca existiu).

                            Nunca pudemos fazer nada sobre este assunto, porque não tínhamos recursos para poder meter um advogado a investigar toda a situação.
                            Como disse no texto eu cortei todos os laços com aquela parte da família e nunca mais na vida sequer os quero ver... Será o advogado que terá que os confrontar caso vá para tribunal.

                            Penso que a chave de todo o processo será mesmo a história dos extractos bancários... Mas não sei se não terá que haver autorização de um juiz para o levantamento do sigilo bancário.

                            Obrigado e cumprimentos,

                            LPC
                            É como eu digo, foram erros atrás de erros. Se a tua avó não tinha possibilidades para a casa, onde vivia antes?

                            Se a casa estava ser paga a meias entre irmãos porque não foi logo também registada a meias? Qual a lógica de pagar uma casa para meter em nome da mãe se mais tarde ou mais cedo voltaria para os filhos? Não faz sentido nenhum.

                            Como herdeiro tens legitimidade para exigir explicações, mas passando meia dúzia de anos pode ser entendido como desinteresse total e nem sequer fazeres parte da lista de herdeiros.

                            Em suma, o melhor é contratar um advogado para pedir cópia de ambas as escrituras. Analisar toda a informação e com isso ver se há matéria suficiente para andar.

                            Já te digo que vai ser muito difícil. Infelizmente tenho situações idênticas na família mas tive de agir antes das pessoas morrerem.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                              Se estás mesmo decidido. Avança com advogado para investigar se há matéria para avançar. Penso que as escrituras são públicas e por isso não será muito difícil tentar perceber exactamente o que aconteceu. Nem que seja para ficares de consciência tranquila.
                              Boas!
                              É isso mesmo a ideia era ver se havia aqui no forum algum advogado que pudesse-me dar uma orientação sobre o que fazer e se vale a pena avançar...

                              Cumprimentos,

                              LPC

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por LPCobris Ver Post
                                Boas!
                                É isso mesmo a ideia era ver se havia aqui no forum algum advogado que pudesse-me dar uma orientação sobre o que fazer e se vale a pena avançar...

                                Cumprimentos,

                                LPC
                                Ninguém no fórum te pode ajudar. Se é mesmo algo que queres fazer tens mesmo de perder amor a umas centenas de euros e contratar um advogado. Só mesmo tendo acesso a toda a documentação a coisa se pode avaliar melhor.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                  É como eu digo, foram erros atrás de erros. Se a tua avó não tinha possibilidades para a casa, onde vivia antes?

                                  Se a casa estava ser paga a meias entre irmãos porque não foi logo também registada a meias? Qual a lógica de pagar uma casa para meter em nome da mãe se mais tarde ou mais cedo voltaria para os filhos? Não faz sentido nenhum.

                                  Como herdeiro tens legitimidade para exigir explicações, mas passando meia dúzia de anos pode ser entendido como desinteresse total e nem sequer fazeres parte da lista de herdeiros.

                                  Em suma, o melhor é contratar um advogado para pedir cópia de ambas as escrituras. Analisar toda a informação e com isso ver se há matéria suficiente para andar.

                                  Já te digo que vai ser muito difícil. Infelizmente tenho situações idênticas na família mas tive de agir antes das pessoas morrerem.
                                  Boas!
                                  Não percebeste.
                                  A casa era dos meus avós, mas o meu avô é que pagava a casa, ganhava para tal. A minha avó nunca trabalhou.
                                  Quando ele morreu os filhos simplesmente assumiram que seriam eles a pagar a casa já que faltava pouco tempo para a pagar ao banco.
                                  E tal sempre aconteceu sem problemas. Era no fundo um compromisso verbal e de honra entre ambos.

                                  Quando o meu avô morreu não foram feitas quaisquer partilhas, eles ficaram automaticamente herdeiros os 3.
                                  A casa estava em nome dos herdeiros legais (naquela altura, avó, pai e tia). Quando o meu Pai faleceu, passou a ser Avó, tia e Mãe (e eu).

                                  Em relação ao advogado é isso que penso fazer... Para que ele possa ver se existe matéria para andar com isto para a frente...
                                  Em especial se as escrituras foram feitas de forma ilegal, ou seja foi uma jogada entre vendedores e compradores para prejudicar uma das partes e excluir a mesma de uma herança...

                                  Cumprimentos,

                                  LPC

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por LPCobris Ver Post
                                    Boa Tarde,
                                    Obrigado pela resposta.

                                    Aqui não foi uma questão de erros, a minha avó nunca trabalhou na vida, não tinha reforma, recebia uma meia reforma do meu falecido Avô.
                                    Logo os filhos fizeram o que tinha que ser feito, pagar eles a meias a casa que era dos pais deles. Não vejo isso como um erro.
                                    O problema foi quando o meu pai faleceu, o equilíbrio de forças mudou. Eles nunca gostaram da minha Mãe e pouco ligaram para o Sobrinho.
                                    Nunca foi nada escrito sobre o pagar 50/50 de ambos os lados. Foi sempre tudo de palavra e nunca existiu problemas até á casa ficar paga (mesmo depois do meu pai falecer).
                                    O que aconteceu foi que eles começaram a planear como conseguir sacar a casa em vida a nós e não esperar que a casa fosse depois vendida pagando 50% 50% aos herdeiros.

                                    Não tenho qualquer dúvida que a minha avó foi coagida pela minha tia e tio a vender a casa. E que a venda foi um esquema pensado para nos pagar o mínimo possível.
                                    Apenas preciso que tal consiga-se provar... E penso que a chave é o movimento ou falta de movimento dos valores envolvidos na venda da casa na primeira escritura.

                                    Dizes que a venda é legítima... mas só será uma venda se alguém foi pago pelo produto vendido correcto? Penso que seja possível apurar se os valores foram mesmo entregues ou não aos destinatários.
                                    Quando a minha Avó morreu nada nos foi notificado (nem sabíamos que tinha morrido), ela não tinha já nada... Nem casa (pois a filha a usurpou com aqueles esquemas), o que poderia ter ainda seria o valor da reforma de 250€ que recebia e os tais 8000 Contos da suposta venda da casa a mão no fogo que nunca existiu).
                                    (que eu meto
                                    Nunca pudemos fazer nada sobre este assunto, porque não tínhamos recursos para poder meter um advogado a investigar toda a situação.
                                    Como disse no texto eu cortei todos os laços com aquela parte da família e nunca mais na vida sequer os quero ver... Será o advogado que terá que os confrontar caso vá para tribunal.

                                    Penso que a chave de todo o processo será mesmo a história dos extractos bancários... Mas não sei se não terá que haver autorização de um juiz para o levantamento do sigilo bancário.

                                    Obrigado e cumprimentos,

                                    LPC
                                    Estás a dizer que a casa foi doada, não vendida? Que foi uma doação dissimulada. É isso? Mas a Senhora ao mesmo tempo foi coagida? Coagida a quê?
                                    Para assim contornarem a proibição de venda a filhos e netos / doaram / venderam a B que depois combinou vender ao irmao!? Mas a Senhora também fez parte deste "esquema"?
                                    Ou foi uma venda em que e o valor não foi pago? Neste caso se foi respeitada a forma o negócio é válido independentemente do preço ter sido pago ou não.
                                    Quem comprou estava a par do "esquema" e depois comprometeu-se a vender aos tios?Sabes quem foi? E se estavam de boa - fé?
                                    Pretendes tentar anular o negócio... para que efeito?


                                    jogada entre vendedores e compradores

                                    Então, disseste que a senhora não sabia ler, não estava a par, foi enganada, agora referes que foi uma "jogada entre vendedor (ela) e comprador.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Vai a um advogado que perceba do assunto. Prepara bom dinheiro e pode ser que tenha por onde se lhe pegue.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Se a tua avó nunca recebeu o dinheiro (8mil contos) poderás ter alguma coisa, significaria que os outros senhores nunca pagaram a casa, mas este tempo todo depois onde já devem ir os registos...
                                        E depois se não houve pagamento dos teus tios aos senhores também poderá haver mais qualquer coisa.
                                        O teu problema será sempre o tempo passado e as provas.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                                          Estás a dizer que a casa foi doada, não vendida? Que foi uma doação dissimulada. É isso? Mas a Senhora ao mesmo tempo foi coagida? Coagida a quê?
                                          Para assim contornarem a proibição de venda a filhos e netos / doaram / venderam a B que depois combinou vender ao irmao!? Mas a Senhora também fez parte deste "esquema"?
                                          Ou foi uma venda em que e o valor não foi pago? Neste caso se foi respeitada a forma o negócio é válido independentemente do preço ter sido pago ou não.
                                          Quem comprou estava a par do "esquema" e depois comprometeu-se a vender aos tios?Sabes quem foi? E se estavam de boa - fé?
                                          Pretendes tentar anular o negócio... para que efeito?


                                          jogada entre vendedores e compradores

                                          Então, disseste que a senhora não sabia ler, não estava a par, foi enganada, agora referes que foi uma "jogada entre vendedor (ela) e comprador.

                                          Boas!
                                          A ver se consigo explicar o que se passou...

                                          A casa não foi doada mas sim supostamente vendida a um casal de emigrantes (ou seja a dona e os herdeiros (a minha avó e a minha tia + minha mãe)) por 12.500 Contos á volta disso.
                                          No dia da escritura esse tal casal apresentou 3 cheques. 1 de 8000 contos e 2 de 2000 contos cada. Cada herdeiro recebeu 1 cheque, a minha avó 8000 contos, a minha tia 2000 contos e a minha mãe 2000 contos.
                                          Destes 3, tenho quase a certeza que apenas o nosso era válido e que tinha dinheiro na conta quando foi levantado.

                                          A minha Avó foi coagida pela filha a vender a casa. Isto porque nunca se tinha falado de tal coisa até ao meu pai morrer... a mulher gostava de viver na casa dela e nunca tinha querido sequer ir para as casas dos filhos.
                                          A partir do momento que a primeira escritura foi consumada, a minha avó já nunca mais foi tida nem achada nos negócios daquela gente...

                                          O que eles fizeram foi aguardar 4 meses (o mínimo legal), e depois voltaram a fazer uma nova escritura entre o tal casal de emigrantes e os meus tios, onde a casa é "vendida" de volta aos meus tios, ficando eles com uma casa (que eles pretendiam), por 10.000€ (o tal cheque que nos entregaram).

                                          Em relação ao esquema o que eu suspeito é que se tenha passado assim:

                                          1) Assim que o meu Pai morreu, eles contactaram um advogado para perceber como poderiam fazer o esquema de venda e compra descartando uma parte da herança da dita casa.
                                          Foi-lhe explicado, que eles teriam que arranjar alguém que estivesse disposto a fazer-se passar por um interessado na casa (pagariam alguma coisa a eles para o papel). Depois coagiam a dona da casa (a minha avó) a vender a casa, aproveitando-se da situação de fragilidade que nós estávamos a viver, para nem contestar-mos a ausência de avaliação fidedigna e até nos opormos á venda deixando o processo correr para tribunal).

                                          2) Eles devem ter arranjado esse casal que lhe prometeram algum dinheiro e que teriam que fazer o papel de interessados. Revelaram a eles o valor que teriam pensado para a casa (não muito baixo para não dar cana, mas não muito alto para poderem pagar os 2000 contos a nós).

                                          3) No dia da escritura e para que nada corresse mal, levam a advogada para orientar todo os passos... Depois aparece o dito casal e vai-se fazer a escritura... Esse casal assina a mesma e entrega os 3 cheques que são necessários... Desses 3 cheques apenas um tem cativação...
                                          Da minha ideia os outros dois nunca entraram sequer para o banco, devem os ter destruído depois da escritura...

                                          4) Mantiveram-se quietinhos durante 4 meses para ver se não haveria qualquer tipo de queixa ou algo, e quando tiveram a oportunidade, voltaram a fazer uma nova escritura, desta vez com o tal casal e os meus tios, onde supostamente existe uma nova venda (a meu ver falsa), onde a casa passa para o nome dos meus tios.

                                          5) Não sei se existiu alguma troca de cheques nessa segunda escritura, nem os valores da mesma. Mas é tudo muito suspeito... Isto porque eles sempre quiseram aquela casa (viviam num apartamento alugado), e viram ali uma oportunidade de passando a perna aos outros (nós), conseguirem uma casa relativamente boa por meia dúzia de tostões...

                                          Pretendo anular o negócio, para repor a justiça do mesmo.
                                          Ou seja o que foi sempre falado é que a casa não se mexia até que a minha avó fechasse os olhos. Ai os 2 filhos receberiam 50% de cada parte como seria de justiça.
                                          O que foi feito aqui foi aproveitar-se de uma tragédia, para vender a casa em vida (da minha avó), para impedir que a outra parte pudesse receber 50% do valor da casa.

                                          Chama-se a isso, falta de carácter, ganancia e ambição desmedida...

                                          Cumprimentos,

                                          LPC

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por paulofer Ver Post
                                            Se a tua avó nunca recebeu o dinheiro (8mil contos) poderás ter alguma coisa, significaria que os outros senhores nunca pagaram a casa, mas este tempo todo depois onde já devem ir os registos...
                                            E depois se não houve pagamento dos teus tios aos senhores também poderá haver mais qualquer coisa.
                                            O teu problema será sempre o tempo passado e as provas.
                                            Boas!
                                            Exacto. Essa é a minha intuição...
                                            Tudo foi na altura forçado para ser feito o mais rapidamente possível.

                                            Aproveitaram-se de uma situação para proveito próprio!
                                            Meto as minhas mãos no fogo como a minha avó nunca recebeu esses 8000 contos! Alias dos 3 cheques apenas 1 (o nosso) foi colocado ao banco. ou seja uma casa por 10.000€!
                                            Foi tudo uma encenação para nos excluir de uma herança que seria justa para ambos os lados (mas eles queriam TUDO).

                                            Eles só não nos tiraram os 10.000€ porque a lei já não o permitia, senão até isso nos tinham tirado (e viva a família!!... tudo boa gente!).
                                            Essa segunda parte é ainda mais interessante... Na segunda escritura, já não havia necessidade de encenar nada para nós... Era só entre eles... Nem sei como foi feita a escritura, mas não deve ter havido ali qualquer pagamento ou recebimento.

                                            Muitos perguntam porque só agora quero mexer nisto...
                                            sei que muita gente nem vai entender... mas foram praticamente 5 anos de muitas dificuldades e problemas (em especial de saúde da minha Mãe), depois praticamente 12 anos a pagar despesas e contas que foram na altura feitas pelos meus pais...
                                            Mal chegava para comer quanto mais para arranjar um advogado para contestar isto... A minha mãe chegou a fazer 3 turnos nas limpezas (das 07:00 ás 00:00), para se conseguir o dinheiro para pagar tudo... Eu mesmo trabalhei no que havia para meter mais dinheiro em casa...

                                            Foram anos muito complicados...
                                            Mas nunca esqueci o que nos fizeram e sempre disse que assim que pudesse que iria tentar corrigir esta injustiça e fazer eles pagarem pelo que fizeram... E nada me daria mais prazer ver o negócio anulado e eles no olho da rua...
                                            Mandar avaliar correctamente a casa e os meter na situação que ou pagam 50% do que a casa vale ou a casa tem que ser vendida...

                                            Cumprimentos,

                                            LPC

                                            Comentário


                                              #23
                                              vê com o advogado se vale a pena.
                                              é complexo e apesar de ser injusto pode não ter remédio.
                                              o vendedor não simulou, não quis defraudar a lei, o art. 877º, se bem que não é pacifico que se aplique aqui tb a venda indirecta, por interposta pessoa.
                                              dizes que foi coagido... (!)O que fica à vista é que vendeu a casa e dizes que faltam 8milcontos
                                              um direito de crédito, porque a propriedade transmitiu-se independentemente disso.

                                              um bom advogado se calhar até consegue algo, mas a que custo? e para quando?
                                              é isso que tens que lhe perguntar.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por LPCobris Ver Post
                                                Boas!
                                                Não percebeste.
                                                A casa era dos meus avós, mas o meu avô é que pagava a casa, ganhava para tal. A minha avó nunca trabalhou.
                                                Quando ele morreu os filhos simplesmente assumiram que seriam eles a pagar a casa já que faltava pouco tempo para a pagar ao banco.
                                                E tal sempre aconteceu sem problemas. Era no fundo um compromisso verbal e de honra entre ambos.

                                                Quando o meu avô morreu não foram feitas quaisquer partilhas, eles ficaram automaticamente herdeiros os 3.
                                                A casa estava em nome dos herdeiros legais (naquela altura, avó, pai e tia). Quando o meu Pai faleceu, passou a ser Avó, tia e Mãe (e eu).

                                                Em relação ao advogado é isso que penso fazer... Para que ele possa ver se existe matéria para andar com isto para a frente...
                                                Em especial se as escrituras foram feitas de forma ilegal, ou seja foi uma jogada entre vendedores e compradores para prejudicar uma das partes e excluir a mesma de uma herança...

                                                Cumprimentos,

                                                LPC
                                                Há aí coisas que não batem certo. Se era o teu avô que pagava a casa, ele não teria um seguro de vida?

                                                Mas como podes falar em exclusão da herança se na prática receberam 10.000 euros?

                                                Ou queres saber o que a tua avó fez ou não com os 8.000 contos? É que isso já é outro assunto porque era dinheiro pessoal dela.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Eles venderam a uns tipos que depois venderam ao filho porque é proibido vender a filhos ou netos.
                                                  Segundo ele foi para fugir a esta proibição.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por LPCobris Ver Post
                                                    Boas!
                                                    A ver se consigo explicar o que se passou...

                                                    A casa não foi doada mas sim supostamente vendida a um casal de emigrantes (ou seja a dona e os herdeiros (a minha avó e a minha tia + minha mãe)) por 12.500 Contos á volta disso.
                                                    No dia da escritura esse tal casal apresentou 3 cheques. 1 de 8000 contos e 2 de 2000 contos cada. Cada herdeiro recebeu 1 cheque, a minha avó 8000 contos, a minha tia 2000 contos e a minha mãe 2000 contos.
                                                    Destes 3, tenho quase a certeza que apenas o nosso era válido e que tinha dinheiro na conta quando foi levantado.

                                                    A minha Avó foi coagida pela filha a vender a casa. Isto porque nunca se tinha falado de tal coisa até ao meu pai morrer... a mulher gostava de viver na casa dela e nunca tinha querido sequer ir para as casas dos filhos.
                                                    A partir do momento que a primeira escritura foi consumada, a minha avó já nunca mais foi tida nem achada nos negócios daquela gente...

                                                    O que eles fizeram foi aguardar 4 meses (o mínimo legal), e depois voltaram a fazer uma nova escritura entre o tal casal de emigrantes e os meus tios, onde a casa é "vendida" de volta aos meus tios, ficando eles com uma casa (que eles pretendiam), por 10.000€ (o tal cheque que nos entregaram).

                                                    Em relação ao esquema o que eu suspeito é que se tenha passado assim:

                                                    1) Assim que o meu Pai morreu, eles contactaram um advogado para perceber como poderiam fazer o esquema de venda e compra descartando uma parte da herança da dita casa.
                                                    Foi-lhe explicado, que eles teriam que arranjar alguém que estivesse disposto a fazer-se passar por um interessado na casa (pagariam alguma coisa a eles para o papel). Depois coagiam a dona da casa (a minha avó) a vender a casa, aproveitando-se da situação de fragilidade que nós estávamos a viver, para nem contestar-mos a ausência de avaliação fidedigna e até nos opormos á venda deixando o processo correr para tribunal).

                                                    2) Eles devem ter arranjado esse casal que lhe prometeram algum dinheiro e que teriam que fazer o papel de interessados. Revelaram a eles o valor que teriam pensado para a casa (não muito baixo para não dar cana, mas não muito alto para poderem pagar os 2000 contos a nós).

                                                    3) No dia da escritura e para que nada corresse mal, levam a advogada para orientar todo os passos... Depois aparece o dito casal e vai-se fazer a escritura... Esse casal assina a mesma e entrega os 3 cheques que são necessários... Desses 3 cheques apenas um tem cativação...
                                                    Da minha ideia os outros dois nunca entraram sequer para o banco, devem os ter destruído depois da escritura...

                                                    4) Mantiveram-se quietinhos durante 4 meses para ver se não haveria qualquer tipo de queixa ou algo, e quando tiveram a oportunidade, voltaram a fazer uma nova escritura, desta vez com o tal casal e os meus tios, onde supostamente existe uma nova venda (a meu ver falsa), onde a casa passa para o nome dos meus tios.

                                                    5) Não sei se existiu alguma troca de cheques nessa segunda escritura, nem os valores da mesma. Mas é tudo muito suspeito... Isto porque eles sempre quiseram aquela casa (viviam num apartamento alugado), e viram ali uma oportunidade de passando a perna aos outros (nós), conseguirem uma casa relativamente boa por meia dúzia de tostões...

                                                    Pretendo anular o negócio, para repor a justiça do mesmo.
                                                    Ou seja o que foi sempre falado é que a casa não se mexia até que a minha avó fechasse os olhos. Ai os 2 filhos receberiam 50% de cada parte como seria de justiça.
                                                    O que foi feito aqui foi aproveitar-se de uma tragédia, para vender a casa em vida (da minha avó), para impedir que a outra parte pudesse receber 50% do valor da casa.

                                                    Chama-se a isso, falta de carácter, ganancia e ambição desmedida...

                                                    Cumprimentos,

                                                    LPC
                                                    Outra coisa. Se nunca ligaste à tua avó porque pensas que terias direito a 50% da casa?

                                                    Já imaginaste que a tua avó poderia quer mesmo ter beneficiado a tua tia? O que te faz pensar que poderias decidir o que fazer com dinheiro ou casa que nunca foi tua?

                                                    O dinheiro que o teu pai deu encara como despesa, nunca um investimento. Nestas coisas não há cá boas vontades, as coisas são como são.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                                                      Eles venderam a uns tipos que depois venderam ao filho porque é proibido vender a filhos ou netos.
                                                      Segundo ele foi para fugir a esta proibição.
                                                      Mas podes usar a quota parte para beneficiar um filho de forma perfeitamente legal e directa.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Pode. Mas essa é outra questão.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                                                          Pode. Mas essa é outra questão.
                                                          Outra questão? Se poderia beneficiar legalmente um filho, porque usou uma forma menos transparente e ainda terem de pagar 10k por isso, qual a necessidade?

                                                          As pessoas às vezes esquecem-se do que verdadeiros donos dos bens pretendem fazer.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            É outra questão.
                                                            São várias questões.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

                                                            Collapse

                                                            Ad Fim dos Posts Mobile

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X