Modulo Maquina lavar roupa queimado

[ribas1972]

Boas.
Tenho uma maquina lavar roupa roupa, com menos de 6 anos, Samsung WF0700NCW, com o diagnostico de modulo etronico queimado (vê-se uma resistência queimada).
Entretanto descobri no OLX uma placa com a mesma referência à venda por 60 euros. Será que vale a pena comprar. Um amigo meu que é tecnico de maquinas, diz que se o modulo queimou e não for descoberto a origem que pode queimar outra vez, o que aconselham, arrisco ou vou logo para uma nova e estou seguro por mais dois anos.

[Tux]

Fogo! E que tal mudar primeiro a resistência que está ao preço da uva mijona!
Põe aqui foto da placa por favor.
Acho um absurdo hoje em dia trocar tudo devido a avarias baratas de resolver.

[ribas1972]

Por acaso não tenho aqui a placa comigo pois ele levou-a para ver se arranjava uma igual.
No entanto é uma igual a esta que está no olx



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[bigturbo]

Fogo! E que tal mudar primeiro a resistência que está ao preço da uva mijona!
Põe aqui foto da placa por favor.
Acho um absurdo hoje em dia trocar tudo devido a avarias baratas de resolver.

o problema é que ninguém tem conhecimentos de electrónica para reparar as PCB de modo a trocar ou identificar os componentes, e vai pela via mais rápida e fácil, trocar logo a placa PCB por inteiro, ou na pior das hipoteses descarta logo a maquina e venha uma nova...

se só tem uma resistência queimada, é comprar uma igual substituir e ver o que acontece, se voltar a queimar é porque existe outro problema e partir dai, ainda por cima como dizes e bem é um componente que custa alguns centimos...

[Tux]

Pede ao teu colega uma foto dos circuitos, ainda vamos conseguir arranjar isso online.

Por acaso não tenho aqui a placa comigo pois ele levou-a para ver se arranjava uma igual.
No entanto é uma igual a esta que está no olx



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[eu]

se só tem uma resistência queimada

Duvido que seja algo tão simples.

As resistências não queimam assim sem mais nem menos, normalmente são os componentes ativos que falham.

[bigturbo]

Duvido que seja algo tão simples.

As resistências não queimam assim sem mais nem menos, normalmente são os componentes ativos que falham.

não estou a dizer que é simples, mas a maioria das vezes é, no entanto tem de haver tentativa e erro, sem substituir o componente não pode saber se existe outra avaria que tenha causado a peça a queimar, uma resistência queimar não é nada do outro mundo, é algo bastante banal de acontecer...

[Tux]

No geral tens razão, mas acontece que com os ciclos aquece/arrefece e o passar do tempo elas podem queimar. Acontece muito com os condensadores electrólitos, que por norma é o principal culpado das avarias. Era mesmo isso que queria ver na foto. Queria saber se estão inchados que por conseguinte podem ficar em curto circuito e queimar componentes periféricos.

Duvido que seja algo tão simples.

As resistências não queimam assim sem mais nem menos, normalmente são os componentes ativos que falham.

[joliveira33]

Por acaso não tenho aqui a placa comigo pois ele levou-a para ver se arranjava uma igual.
No entanto é uma igual a esta que está no olx

Olha uma máquina igual à minha , se o modulo queimou dificilmente será só uma resistência queimada há de certeza outras coisas queimadas.
Pode ter reparação até, mas o problema é que agora as placas tem muitos circuitos integrados específicos, que são difíceis de diagnosticar alem de se não conseguir encontrar no mercado assim como difíceis de voltar a soldar na placa.

Tive um problema com a minha dava um erro durante a lavagem e parava, mas felizmente consegui resolver procurando no Google eram as escovas gastas .

[ribas1972]

Ora aqui está a placa queimada



O que terá provocado isto?
Se meter outra placa, corro um sério risco de queimar mais uma.


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[eu]

Bem me parecia que não era uma simples "resistência queimada".

[ribas1972]

Está mesmo a pedir para comprar uma máquina até 300€. Para quê mais caro se duram o mesmo ou até mais que outras de 500€.


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[Tux]

Ou muito me engano ou esse integrado de 8 pinos que tem uma pequena bolha preta de lado é um 555(penso que a marca tapou a ref depreposito). Normalmente é troca e toca a andar. Tenho um colega que até consegue por a maquina a trabalhar sem isso.
As resistências parecem estar OK.
O transformador não tem zonas pretas na fita azul? Na foto não da para ver.
Todos os componentes que tem ai são de baixo custo.

Ora aqui está a placa queimada



O que terá provocado isto?
Se meter outra placa, corro um sério risco de queimar mais uma.


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[joliveira33]

Bem tens aí pelo menos duas coisas visíveis danificadas, um díodo (D24) e um circuito intregado (ic27).

Pela disposição desses componentes e outros ao lado isso parece na zona de entrada de 220/30v (ac IN), ou seja pode ser na parte de potencia onde transforma a corrente alternada em corrente continua AC-DC.
Talvez que a placa possa ter reparação por com um tecnico de electrónica com ajuda de um esquema electrico.

[ClioII]

Bem tens aí pelo menos duas coisas visíveis danificadas, um díodo (D24) e um circuito intregado (ic27).

Pela disposição desses componentes e outros ao lado isso parece na zona de entrada de 220/30v (ac IN), ou seja pode ser na parte de potencia onde transforma a corrente alternada em corrente continua AC-DC.
Talvez que a placa possa ter reparação por com um tecnico de electrónica com ajuda de um esquema electrico.

Os componentes estão certamente na parte de conversão AC/DC. O circuito integrado queimado é um regulador comutado, um TNY_ou_coisa_que_o_valha. O díodo queimado faz parte também da fonte. Pode haver mais componentes colocados na face inferior da placa (escondida na foto) pois há alguns componentes que estava à espera de ver e não vejo. Falta saber como estará o transformador (peça azul grande) pois aparentemente pode não ter dano mas se estiver danificado o problema volta a acontecer.

A boa notícia é que isso tem reparação na mão de alguém que sabe o que está a fazer (não confundir com um trocador de peças). Mais depressa um reparador de televisores da velha guarda repara isso do que um técnico de máquinas de lavar.

A outra boa notícia é que esse problema não deve ter sido provocado por nenhum problema na máquina: mais depressa foi um pico de tensão na rede da EDP, ou uma trovoada, ou o envelhecimento precoce de algum componente electrónico (shit happens).

[joliveira33]

Os componentes estão certamente na parte de conversão AC/DC. O circuito integrado queimado é um regulador comutado, um TNY_ou_coisa_que_o_valha. O díodo queimado faz parte também da fonte. Pode haver mais componentes colocados na face inferior da placa (escondida na foto) pois há alguns componentes que estava à espera de ver e não vejo. Falta saber como estará o transformador (peça azul grande) pois aparentemente pode não ter dano mas se estiver danificado o problema volta a acontecer.

A boa notícia é que isso tem reparação na mão de alguém que sabe o que está a fazer (não confundir com um trocador de peças). Mais depressa um reparador de televisores da velha guarda repara isso do que um técnico de máquinas de lavar.

A outra boa notícia é que esse problema não deve ter sido provocado por nenhum problema na máquina: mais depressa foi um pico de tensão na rede da EDP, ou uma trovoada, ou o envelhecimento precoce de algum componente electrónico (shit happens).

Pois tambem fiquei com a ideia de que isso possa ter sido uma sobrecarga de energia.

[ClioII]

Pois tambem fiquei com a ideia de que isso possa ter sido uma sobrecarga de energia.

Pode ser, sim. Nenhum dos componentes de protecção contra sobretensões (varístores) apresenta danos visíveis (mas não é garantia que não tenha acontecido).
Se o transformador tiver criado um curto interno entre espiras (shit happens) pode muito bem ter levado o integrado com ele.

Nota positiva para o "conformal coating" (aquela espécie de verniz que cobre todo o circuito) para proteger a electrónica das humidades típicas de uma lavandaria, cozinha ou WC (ambientes onde a MLR normalmente trabalha). A minha Hotpoint/Ariston tem os componentes, contactos e soldaduras todas a descoberto, à mercê da humidade. Até fiquei doente quando vi...

[Tux]

Não me parece que aquele transformador seja o principal da maquina, acho-o muito pequeno.
Não haverá por ai uma outra placa com um transformador maior e uma ponte retificadora?

Os componentes estão certamente na parte de conversão AC/DC. O circuito integrado queimado é um regulador comutado, um TNY_ou_coisa_que_o_valha. O díodo queimado faz parte também da fonte. Pode haver mais componentes colocados na face inferior da placa (escondida na foto) pois há alguns componentes que estava à espera de ver e não vejo. Falta saber como estará o transformador (peça azul grande) pois aparentemente pode não ter dano mas se estiver danificado o problema volta a acontecer.

A boa notícia é que isso tem reparação na mão de alguém que sabe o que está a fazer (não confundir com um trocador de peças). Mais depressa um reparador de televisores da velha guarda repara isso do que um técnico de máquinas de lavar.

A outra boa notícia é que esse problema não deve ter sido provocado por nenhum problema na máquina: mais depressa foi um pico de tensão na rede da EDP, ou uma trovoada, ou o envelhecimento precoce de algum componente electrónico (shit happens).

[ClioII]

Não me parece que aquele transformador seja o principal da maquina, acho-o muito pequeno.
Não haverá por ai uma outra placa com um transformador maior e uma ponte retificadora?

É "o principal", é. Aquilo é uma fonte comutada, não é uma fonte de alimentação tradicional (i.e., linear). Entre as principais vantagens contam-se a eficiência energética (menos desperdício de energia) e componentes muito menos volumosos (mais baratos) à custa de alguma complexidade adicional (que nos dias que correm é um não-assunto). Se tiveres curiosidade:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fonte_chaveada

A rectificação é directa aos 230Vac da rede. A ponte rectificadora são aqueles 4 díodos que vês na fotografia de pormenor no canto superior esquerdo.

[Tux]

Estou mesmo desatualizado!
Obrigado pela explicação.
Eu pensava que esse transformador era mais um filtro, mas ao ver os doidos, reparei que tinhas razão.

[eu]

É "o principal", é.

A mim parece-me mais que o circuito de comutação usa aquela bobine da esquerda, perto do regulador ligado ao dissipador.

Pelo menos, as últimas fontes comutadas que desenhei usam uma bobine e não um transformador. Todas elas têm um ponto fraco que é o condensador de alta tensão logo após o retificador, que tem um tempo de vida limitado.

[ClioII]

Essa bobina da esquerda na verdade é um "common mode choke" e serve para redução de EMI.

https://en.wikipedia.org/wiki/Choke_...de_(CM)_chokes

EDIT: se quiseres projectar uma fonte comutada sem isolamento galvânico podes usar uma simples bobina à vontade, mas se desejares isolamento galvânico então usas um transformador.

[joliveira33]

A mim parece-me mais que o circuito de comutação usa aquela bobine da esquerda, perto do regulador ligado ao dissipador.

Pelo menos, as últimas fontes comutadas que desenhei usam uma bobine e não um transformador. Todas elas têm um ponto fraco que é o condensador de alta tensão logo após o retificador, que tem um tempo de vida limitado.

Pois embora não aparente o condesador electrolitico se entrar em curto pode fazer queimar esses componentes por excesso de corrente ou curto.