400 anos de história

[zerorpm]

Os muçulmanos têm mais de 400 anos de história em Portugal e não se "fala" nos livros...

E se falarmos do Algarve, eles têm 8 séculos de presença...

http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...rian_Peninsula

[KarmaCop213]

Não se fala em que termos?

[0005]

é desta que o bin laden vem dar uma conferencia.

[Jota17]

Olha que se fala assim! Está nos programas de história do 5º ao 12º!

[C4]

Ja tive um debate na faculdade por causa deste assunto..sao 8 seculos de presença muçulmana na peninsula iberica e particularmente Portugal que sao completamente omitidos em livros e nas materias..Pelo que o meu professor de historia disse uma das possiveis razoes é o facto de Portugal ter querido sempre ser mais europeu e estar mais "virado" para a europa e daí a omissao de tantos seculos de historia..Inclusive e isto nao sei se é mesmo verdade houveram muitos vestigios deixados pelos muçulmanos que foram apagados pelas autoridades portuguesas..mesmo assim o que nao falta sao marcas deixadas por eles ca..

[CarlosL]

Vocês devem andar mesmo distraídos...

A malta aqui do Porto sabe que abaixo do rio Douro é só Mouros e vocês nem dão por nada... :D :D

[0005]

parece que há alguns exageros...
muitas vilas, aldeias devem o seu nome aos arabes, bem como muitas palavras do nosso dicionário.

[imported_pamaro]

Omitidos de onde? Só se houve uma mudança radical nos programas, porque quando eu andava na escola falava-se e bastante da ocupação da Península Ibérica pelos muçulmanos... até porque é impossível evitar esse tema, já que a nossa história está directamente ligada a essa ocupação.

[lclsa]

Descobriste hoje que os mouros tiveram ca???
Sempre me lembro de ter estudado isso na escola . Hoje em dia ha quem veja teorias da conspiraçao em todo o lado.

[Jota17]

Daqui a umas semanas devo estar a ensinar isso aos meninos do 5º ano!:D

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Não se fala em que termos?

Lembro de nas aulas falarmos na ocupação Moura, mas nada mais...

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por zombi.l

parece que há alguns exageros...
muitas vilas, aldeias devem o seu nome aos arabes, bem como muitas palavras do nosso dicionário.

Sabias que Sua Ex.ª Abd ar-Rahman I foi Rei do terreno onde pisas os pés?

[jts]

Algarve, alface, aljustrel, e muitas outras palavras portuguesas começadas por AL e não só, são de proveniência árabe...

[VLopes]

Sim, é verdade que, na elaboração dos proramas de História, se dá mais importância a umas épocas do que a outras. Contudo, não se esqueçam que a Historia, enquanto discipina escolar, tem a função de ajudar as crianças/jovens a ganhar uma identidade nacional.

E a identidade nacional faz-se, em grande medida, pela oposição entre o "nós" e "os outros". Neste caso, o "nós" (portugueses) opõem-se a dois "outros" (castelhanos e leoneses de um lado e muçulmanos de outro). Portugal nasceu da independência de um condado vassalo de Leão e Castela e cresceu à custa dos territórios muçulmanos da Península.


Mas não se espantem com este facto.

Por exemplo, durante o Estado Novo, havia a necessidade de "eliminar" as partes da História de Portugal onde se falasse, por exemplo, de eleições. Dai que os reis a seguir a D. João VI (D. Pedro IV. D. Miguel, D. Maria II, D. Pedro V, D. Luís, D. Carlos e D. Manuel II) tivessem menos destaque do que os "heróicos" D. Afonso Henriques, D. João I ou D. Manuel I.

Aliás, num livro de História da época do Estado Novo, encontrei mesmo um dado interessante: Falava-se da Implantação da República (o 5 de Outubro), da participação portuguesa na I Guerra Mundial e na aventura de Gago Coutinho e Sacadura Cabral. Ao contrário de qualquer outro período da História citado naquele livro, não foi mencionado o nome de qualquer Presidente da República ou presidente do Conselho de Ministros do período entre 1910 e 1926. Misteriosamente, quase parecia que o País tinha saltado do deposto D. Manuel II para a revolução de 28 de Maio de 1926.

[VLopes]

Já que estão a falar sobre omissões, eis outro dado interessante.

Como sabem, depois da ocupação romana, veio um período de domínio por parte das tribos de godos, que, pela cultura clássica, eram denominados de "bárbaros".

É certo que se aflora a questão da presença desses "bárbaros" na Península Ibérica (em espcial, a ocupação visigótica), mas sem detalhes de maior. Esta época (dos séculos V a X) é ainda vista por muita gente como uma "Dark Age", uma Idade das Trevas, uma parte menos "romântica" da Idade Média (que, curiosamente, so foi "habilitada" como uma época interessante e fascinante por alturas do romantismo, no início do século XIX).

Curiosamente, neste contexto, há um dado que me escapa: Pouco se fala do reino dos Suevos. Antes de toda a Peninsula Ibérica ter ficado sob o domínio dos Visigodos, existiu um reino suevo no Nordeste da Península, numa zona correspondente ao Norte-Centro Norte de Portugal e á actual Galiza (desconheço as fronteiras em concreto).

No entanto, quando se fala da época dos "bárbaros", dá-se mais ênfase aos Visigodos, sendo que apenas deste povo são mencionados alguns monarcas (como Recaredo, por exemplo). Não sou um conhecedor desta época, mas reio que esta preferencia pelos Visigodos pode ter algo a ver com o cristianismo (religiao "apadrinhada" pelo Estado Novo e demasiado tolerada pela III República). Se alguém me for capaz de esclarecer sobre este ponto...

[VLopes]

(Sim preciso de um profe de História - de preferência, um especialista na Idade Média)

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Não se fala em que termos?

Lembro de nas aulas falarmos na ocupação Moura, mas nada mais...

Do que é que querias que se falasse mais? Daquilo que eu já li a ocupação muçulmana da península ibérica não é das coisas mais simples de se perceber, mas penso que as ideias gerais são transmitidas na escola.

[VLopes]

Acrescento pós-pesquisa rápida na wikipédia: Os Suevos também se converteram ao cristianismo. Nesse caso, não faço a mais pequena ideia porque é que eles são ignorados.

[zerorpm]

Vlopes, é a tal frase, de apenas comermos aquilo que nos dão.

[Messerschmitt]

não se fala nos livros?... que tal... mudares de livros? :D

[Jota17]

citação:Originalmente colocada por VLopes

(Sim preciso de um profe de História - de preferência, um especialista na Idade Média)

Precisas de explicações? [:I]

[VLopes]

citação:Originalmente colocada por Jota17

citação:Originalmente colocada por VLopes

(Sim preciso de um profe de História - de preferência, um especialista na Idade Média)

Precisas de explicações? [:I]

Nao, de explicações não necessito (já me bastou a licenciatura), Só necessitava mesmo era de tentar compreender o porquê de os Suevos serem algo "esquecidos" na nossa História...

[VLopes]

Bem, não se trata de terem sido esquecidos. O problema está no facto de serem poucas vezes mencionados na maior parte das obras... aliás, creio mesmo que não há muita bibliografia portuguesa sobre o reino dos Suevos.

[VLopes]

Fonix, isto de teclar às ecuras e à pressa faz com que os erros sejam mais do que muitos...

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por VLopes

Fonix, isto de teclar às ecuras e à pressa faz com que os erros sejam mais do que muitos...

A criança está a dormir?[}]

[VLopes]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por VLopes

Fonix, isto de teclar às ecuras e à pressa faz com que os erros sejam mais do que muitos...

A criança está a dormir?[}]

Está... mas dois quartos ao lado.

Estava a teclar às escuras... pk, é horrível confessá-lo, mas estava com uma certa PerguiXa de acender a luz.:D

[J.R.]

VLopes

De facto os suevos são referidos de passagem.
Eles ocuparam a zona correspondente à Galiza.... até ao Tejo. Mais ou menos. E fundaram um reino.

Depois vieram os Visigodos como aliados dos Romanos para impor ordem na Penísula pois tudo o resto estava a saque. Mais tade conquistaram o Reino Suevo.
Assim, é natural que se fale menos dos Suevos e mais Visigodos.
Os Visigodos com o estatuto de "alidos romanos" e por isso mais facilmente com o apoio das populações locais "romanas" meteram na ordem os Alanos e os vários ramos dos Vandalos.

Os visigodos mantiveram porém a autonomia do clero "suevo-Lusitano" (Bracara Augusta;)) que originou ou potenciou as diferenças Galaico-portuguesas com o resto da Península.


É como ROMA;). Começas a Estudar e dás de caras com etruscos, sabinos, Latinos, etc...

Apesar de muito interessante obviamente que não cabe num programa de Escola obrigatória. É impossível