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Ford. Carros autónomos vão chegar mais tarde do que se pensa

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    Ford. Carros autónomos vão chegar mais tarde do que se pensa

    Carros autónomos vão chegar mais tarde do que se pensa



    O presidente da Ford juntou-se ao grupo cada vez maior de executivos da indústria automóvel que acreditam que a massificação dos carros autónomos não vai acontecer tão cedo quanto se pensa.


    A indústria “sobrestimou a chegada dos veículos autónomos”, comentou Hackett no início da semana, num evento automóvel em Detroit, citado pela Bloomberg. A gigante norte-americana antecipa que irá produzir o seu primeiro carro sem condutor em 2021, mas “a sua utilização será muito restrita, muito geo-limitada


    Os comentários de Hackett e de vários responsáveis do setor automóvel contrastam com o otimismo desmedido que se notava há poucos anos. Em novembro, o presidente-executivo da Waymo (empresa que se autonomizou da Google) reconheceu que “a condução autónoma iria sempre ter alguns constrangimentos” e foi citado, até, a reconhecer que talvez a tecnologia nunca irá desenvolver-se ao ponto de um carro autónomo poder viajar para qualquer lado


    Também Maarten Sierhuis, ex-quadro da NASA que hoje é o principal responsável pela estratégia tecnológica da Nissan, comentou no mês passado que um automóvel sem qualquer participação humana é um “sistema inútil“. Outro revés para a investigação nesta indústria foi o acidente que matou uma mulher, no Arizona, EUA, no ano passado — que levou a Uber a limitar a realização de testes à cidade de Pittsburgh.



    https://observador.pt/2019/04/12/for...-que-se-pensa/

    #2
    Não me surpreende. Além de questões técnicas os acidentes com veículos autónomos levantam questões legais e nunca terão a capacidade de atenção que pode ter um avião comercial, por exemplo, que custa vários milhões cada unidade e em que os sistemas automatizados além de avançados, precisam sempre da assistência/supervisão humana.

    Conheço veículos completamente autónomos desde o início dos anos 90, mas que servem para fim específicos e geograficamente limitados. O que se tem vindo a fazer é tentar juntar veículos autónomos limitados com a liberdade que um carro deve ter para circular por onde quiser. E isso traz grandes problemas.

    A tecnologia terá de ser muito mas muito amadurecida para que se torne relativamente vulgar.

    Comentário


      #3
      Basicamente a Ford admitiu que não consegue fazer um carro autónomo e que espera que ninguém consiga (para bem da sua existência).

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        #4
        Também acho que não será tão cedo que teremos carros 100% autónomos. Só se as estradas forem adaptadas para facilitar isso. Nas AE's não deve haver problemas, agora em estrada normal em em ruas acho que nunca vai ser possível ser 100% autónomo sem preparação adequada da sinalização e arruamentos.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
          Também acho que não será tão cedo que teremos carros 100% autónomos. Só se as estradas forem adaptadas para facilitar isso. Nas AE's não deve haver problemas, agora em estrada normal em em ruas acho que nunca vai ser possível ser 100% autónomo sem preparação adequada da sinalização e arruamentos.
          Nunca será 100%, mas também, não há 100% automatização em tarefas que são destinadas a humanos.

          Ou seja, placas de sinalização, semáforos, etc, é tudo feito para condutores de carne e osso. Se fosse possível desenhar de raiz um sistema autónomo global, então não era preciso isso tudo.

          Processamento de imagem para detectar o semáforo vermelho é muito mais complicado por exemplo que um emissor a comunicar o estado do sinal para os carros, e claro, sem falar dos carros comunicarem com os outros carros para se coordenarem.

          Ou seja, em teoria é possível, na prática tem muitas complicações, mas estamos a chegar lá progressivamente. Até lá, podemos ser um autopilot na AE, já é útil suficiente para algumas viagens.

          Comentário


            #6
            Para ajudar á festa a Tesla anunciou hoje o seu plano de leasing (penso que é o nosso conceito de renting), com a retoma dos carros no fim do plano para os colocarem na plataforma de condução autónoma...

            Penso que esses Teslas vão ser "conduzidos" por empregados da Ford que entretanto ficaram no desemprego!!!

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
              Basicamente a Ford admitiu que não consegue fazer um carro autónomo e que espera que ninguém consiga (para bem da sua existência).
              A Ford penso que anda na linha da frente da condução autónoma. Isso que dizes não faz qualquer sentido.

              Comentário


                #8
                Penso que antes disso teremos carros 100% eletricos e silenciosos na rua , oxalá ainda esteja vivo para ver as estradas livre de carros a combustão interna a poluir o ambiente e acabar por fim com o lobby do petróleo.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
                  Basicamente a Ford admitiu que não consegue fazer um carro autónomo e que espera que ninguém consiga (para bem da sua existência).
                  Basicamente é isto.

                  As marcas quando não conseguem entregar algo, criticam tais opções ou "levantam questões". Algo que se passou com a PSA e as questões levantadas pelo seu CEO sobre EV, e agora:

                  https://www.peugeot.pt/showroom/novo...eot-e-208.html

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
                    Para ajudar á festa a Tesla anunciou hoje o seu plano de leasing (penso que é o nosso conceito de renting), com a retoma dos carros no fim do plano para os colocarem na plataforma de condução autónoma...

                    Penso que esses Teslas vão ser "conduzidos" por empregados da Ford que entretanto ficaram no desemprego!!!
                    Ainda vamos ver os empregados da falida Tesla a andarem de Ford, mas dos velhos, em 3ª mão, porque nos EUA não existe a protecção ao desemprego.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                      Não me surpreende. Além de questões técnicas os acidentes com veículos autónomos levantam questões legais e nunca terão a capacidade de atenção que pode ter um avião comercial, por exemplo, que custa vários milhões cada unidade e em que os sistemas automatizados além de avançados, precisam sempre da assistência/supervisão humana.

                      Conheço veículos completamente autónomos desde o início dos anos 90, mas que servem para fim específicos e geograficamente limitados. O que se tem vindo a fazer é tentar juntar veículos autónomos limitados com a liberdade que um carro deve ter para circular por onde quiser. E isso traz grandes problemas.

                      A tecnologia terá de ser muito mas muito amadurecida para que se torne relativamente vulgar.
                      As questões legais, designadamente as relacionadas com os seguros, devem travar a expansão ou pelo menos limitar a utilização dos carros autónomos durante bastante tempo.

                      Comentário


                        #12
                        OK, quem quiser condução autónoma que a pague.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por MANOG Ver Post
                          Ainda vamos ver os empregados da falida Tesla a andarem de Ford, mas dos velhos, em 3ª mão, porque nos EUA não existe a protecção ao desemprego.

                          é o mais provavel ! o Elon Musk tem muito dinheiro , mas não o arranjou a fabricar carros, a fabricar carros só enterrou dinheiro até agora....o que lhe deu dinheiro foi a paypal que foi ele um dos fundadores e que ele vendeu as ações dele ao Ebay, actualmente só tem empresas para enterrar dinheiro , a tesla é uma delas , mas não é a pior , temos também a spaceX que é umpoço sem fundo , e mais duas ou tres empresas que nenhuma delas dá dinheiro , e ainda tem 3 ou 4 ex-mulheres para lhe sugar o dinheiro, ele já tinha vendido a tesla se algum fabricante de automoveis daqueles a serio quisesse comprar... fabricar carros electricos não é novidade , nos primordios da industria automovel apereceram logo carros electricos , tinham exactamente o mesmo problema que têm agora , pouca autonomia quando utilizados como usamos normalmente um veiculo a combustão, e pouco praticos era dificil carregar, o que é engraçado é que continua a ser
                          Editado pela última vez por fgarcia337; 13 April 2019, 19:06.

                          Comentário


                            #14
                            São uma moda efemera que está a ser aproveitada por alguns para ganhar dinheiro a incautos que sofrem de um mal moderno designado de FOMO

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por fgarcia337 Ver Post
                              é o mais provavel ! o Elon Musk tem muito dinheiro , mas não o arranjou a fabricar carros, a fabricar carros só enterrou dinheiro até agora....o que lhe deu dinheiro foi a paypal que foi ele um dos fundadores e que ele vendeu as ações dele ao Ebay, actualmente só tem empresas para enterrar dinheiro , a tesla é uma delas , mas não é a pior , temos também a spaceX que é umpoço sem fundo , e mais duas ou tres empresas que nenhuma delas dá dinheiro , e ainda tem 3 ou 4 ex-mulheres para lhe sugar o dinheiro, ele já tinha vendido a tesla se algum fabricante de automoveis daqueles a serio quisesse comprar... fabricar carros electricos não é novidade , nos primordios da industria automovel apereceram logo carros electricos , tinham exactamente o mesmo problema que têm agora , pouca autonomia quando utilizados como usamos normalmente um veiculo a combustão, e pouco praticos era dificil carregar, o que é engraçado é que continua a ser
                              Desinformação a rodos...

                              https://www.google.pt/amp/s/www.thev...e-value-report

                              Não andem a enganar, como dizem os clon... Grupo de amigos, incautos.

                              Comentário


                                #16
                                As pessoas subestimam a inteligência artificial.

                                Percebam que não há motivo nenhum para um computador não ser capaz de fazer o quer que seja que um humano faz.

                                O nosso cérebro não é sobrenatural. Está limitado pelas leis da física. Se nós somos capazes de conduzir nas estradas, uma inteligência artificial suficientemente avançada vai conseguir fazê-lo também.

                                A diferença é que a tecnologia evolui muito mais depressa do que o ser humano. Os humanos não vão conduzir melhor do que já conduzem. É inevitável sermos ultrapassados pelas máquinas.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                  As pessoas subestimam a inteligência artificial.

                                  Percebam que não há motivo nenhum para um computador não ser capaz de fazer o quer que seja que um humano faz.

                                  O nosso cérebro não é sobrenatural. Está limitado pelas leis da física. Se nós somos capazes de conduzir nas estradas, uma inteligência artificial suficientemente avançada vai conseguir fazê-lo também.

                                  A diferença é que a tecnologia evolui muito mais depressa do que o ser humano. Os humanos não vão conduzir melhor do que já conduzem. É inevitável sermos ultrapassados pelas máquinas.
                                  É ainda e sempre o cérebro humano que cria os algoritmos que conduzem aos avanços tecnológicos. A inteligência artificial é fruto da inteligência humana. Retire-se o factor humano da equação e não resta nada.
                                  As viaturas construídas pela Tesla são muito imperfeitas em muitos aspectos, nomeadamente na concepção mecânica e na qualidade construtiva. O que não significa que não sejam inovadoras. Mas tudo o que a Tesla faz farão também, se o quiserem, os grandes fabricantes.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                    As pessoas subestimam a inteligência artificial.

                                    Percebam que não há motivo nenhum para um computador não ser capaz de fazer o quer que seja que um humano faz.

                                    O nosso cérebro não é sobrenatural. Está limitado pelas leis da física. Se nós somos capazes de conduzir nas estradas, uma inteligência artificial suficientemente avançada vai conseguir fazê-lo também.

                                    A diferença é que a tecnologia evolui muito mais depressa do que o ser humano. Os humanos não vão conduzir melhor do que já conduzem. É inevitável sermos ultrapassados pelas máquinas.


                                    Portanto, de acordo com essa teoria (errada) o ser humano já atingiu seu zenite evolutivo. Preocupante...

                                    Acho bastante preocupante a quantidade de pessoas que de certa forma mais ou menos intensa, e em especial os mais jovens, estão a sofrer um genero crise de identidade acreditando que esbarraram num muro intransponivel e só as maquinas vão resolver os problemas que se lhes apresentam no seu dia a dia

                                    Querer ou aceitar o facto de ser ultrapassado por uma maquina, ou que uma maquina será melhor do que ele, i.e. seja uma maquina ou por quem quer que seja, é perder a auto estima, é como querer ser anulado, desistir de si e caminhar directamente para uma situação depressiva.

                                    Acho triste haverem cada vez mais pessoas que desprezam o seu igual e consequentemente a si mesmo, pois gera-se um imagem comportamental reflexo que mais cedo ou mais tarde se irá abater sobre eles.

                                    Outra coisa que não percebo tambem é como é possivel hoje em dia haverem pessoas a darem mais importancia a um ser irracional, como por exemplo a um cão do que a um ser humano....

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por MANOG Ver Post
                                      É ainda e sempre o cérebro humano que cria os algoritmos que conduzem aos avanços tecnológicos. A inteligência artificial é fruto da inteligência humana. Retire-se o factor humano da equação e não resta nada.
                                      Isso não contraria o facto de que os computadores vão conduzir melhor que nós.

                                      Originalmente Colocado por ExamplU Ver Post
                                      Portanto, de acordo com essa teoria (errada) o ser humano já atingiu seu zenite evolutivo. Preocupante...
                                      Ah, OK, tens razão. Daqui a um milhão de anos devemos conduzir melhor.

                                      Lei de Moore: o número de transístores num circuito integrado duplica a cada dois anos.

                                      Boa sorte.

                                      Originalmente Colocado por ExamplU Ver Post
                                      Querer ou aceitar o facto de ser ultrapassado por uma maquina, ou que uma maquina será melhor do que ele, i.e. seja uma maquina ou por quem quer que seja, é perder a auto estima, é como querer ser anulado, desistir de si e caminhar directamente para uma situação depressiva.

                                      Acho triste haverem cada vez mais pessoas que desprezam o seu igual e consequentemente a si mesmo, pois gera-se um imagem comportamental reflexo que mais cedo ou mais tarde se irá abater sobre eles.
                                      Tens aí um qualquer complexo de inferioridade.

                                      Nunca te sentiste inferiorizado pelo facto de que um carro consegue andar a velocidades várias vezes superiores ao mais rápido corredor durante centenas de quilómetros sem se cansar. O que é que te faz sentir agora?

                                      É pelo facto de ser algo mental? Mas uma simples calculadora faz a conta 506546546+45040487480 em menos de um nanossegundo. Sentes-te inferior por isso?

                                      Imagina como se sentiu o campeão mundial de Xadrez quando foi derrotado por um computador... Podia estar aqui o dia todo a enumerar coisas que os computadores fazem melhor que nós... Mas por algum motivo vais perder a autoestima por um computador conduzir melhor que tu. Estranho.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                        Isso não contraria o facto de que os computadores vão conduzir melhor que nós.

                                        Lei de Moore: o número de transístores num circuito integrado duplica a cada dois anos.

                                        Boa sorte.
                                        O que é que o cu tem a ver com as calças?

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por rrrfff Ver Post
                                          As pessoas subestimam a inteligência artificial.

                                          Percebam que não há motivo nenhum para um computador não ser capaz de fazer o quer que seja que um humano faz.

                                          O nosso cérebro não é sobrenatural. Está limitado pelas leis da física. Se nós somos capazes de conduzir nas estradas, uma inteligência artificial suficientemente avançada vai conseguir fazê-lo também.

                                          A diferença é que a tecnologia evolui muito mais depressa do que o ser humano. Os humanos não vão conduzir melhor do que já conduzem. É inevitável sermos ultrapassados pelas máquinas.
                                          Acho que vocês veem muitos filmes de ficção cientifica

                                          Caro, a inteligência artificial e a equação da Neural Network ( condução autónoma) são coisas diferentes.

                                          Alguns sectores da industria automóvel estão a utilizar Neural networks, não estão a usar a AI (inteligência artificial)

                                          Ve este video super-chato sobre Neural Network, e consegues perceber que as Neural Networks são equações matemática e linhas de codigo inseridas por humanos.

                                          Para a maquina reconhecer e tomar uma decisão precisa de ser ensinada e isso não a torna inteligente.

                                          A forma mais rapida para a condução autonoma é de ensinar a maquina em um ambiente controlado e feito especificamente para o efeito tal como esta a fazer a Waymo em USA.

                                          É obvio que um dia as maquinas vão aprender a conduzir melhor...mas daqui até la ainda faltam uns zillioes de linhas de codigo para funcionar...

                                          Editado pela última vez por M207; 14 April 2019, 12:37.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por RONALDONG Ver Post
                                            O que é que o cu tem a ver com as calças?
                                            Lei de Moore estabelece muitas correlações, e por exemplo, o número de transístores está relacionado com o poder computacional por energia ou tamanho do circuito.

                                            Ou seja, podes ter programas mais e mais sofisticados com o mesmo tamanho de chip/energia gasta.

                                            A inteligência artificial também acompanha a lei de Moore, o que nos permite estimar que podemos ter um sistema AI com capacidade X no ano Y.

                                            Sim, é possível ter AI que conduza sozinho, em X anos, e é possível estimar X.

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                                              #23
                                              Ahem, redes neuronais são uma forma de inteligência artificial.

                                              Fonte: tenho um mestrado em Inteligência Artificial e Computação.

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por vsr200 Ver Post
                                                Basicamente a Ford admitiu que não consegue fazer um carro autónomo e que espera que ninguém consiga (para bem da sua existência).
                                                As declarações vêm de um responsável de uma marca que este ano não compareceu no mais mediático salão automóvel em Genebra.
                                                O salão de Genebra este ano teve duas grandes ausências: a Jaguar Land Rover e a Ford. Agora cada um tire as suas conclusões...

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por PortuguesAoVolante Ver Post
                                                  Lei de Moore estabelece muitas correlações, e por exemplo, o número de transístores está relacionado com o poder computacional por energia ou tamanho do circuito.

                                                  Ou seja, podes ter programas mais e mais sofisticados com o mesmo tamanho de chip/energia gasta.

                                                  A inteligência artificial também acompanha a lei de Moore, o que nos permite estimar que podemos ter um sistema AI com capacidade X no ano Y.

                                                  Sim, é possível ter AI que conduza sozinho, em X anos, e é possível estimar X.

                                                  Percebo, mas o poder de processamento nunca na vida vai ser o único factor a ter em conta na inteligência artificial. É um facto muito importante, sem dúvida, mas toda a parte de algoritmia e desenvolvimento têm de acompanhar isto. Mais, sendo que tiveste esse curso, sabes perfeitamente que a lei, especialmente quando aplicada ao transistor, começa a mostrar as suas duvidas ao chegar a pontos de dimensão tão pequenos que os próprios intervalos dos canais do transistor não são grandes o suficiente para aguentar os electrões lá dentro...

                                                  O que eu não entendo é a relação disto com o problema maior que se enfrenta neste tipo de automóveis, que será sem duvida o limite moral de decisão em caso de acidente... para o qual eu honestamente me estou a *****, porque sei perfeitamente que a situação em que tal coisa aconteça é compensada por milhares de outras onde a decisão tomada pelo veículo é a mais correcta do que teria sido por um condutor normal.

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                                                    #26
                                                    A NN pode-se dizer que é uma forma de inteligência artificial, mas também se pode dizer que o NN é uma solução (no meio de muitas para resolver o problema da condução autonoma.


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                                                      #27
                                                      Pode-se de alguma maneira chamar a este video...A Historia da Condução Autonoma.

                                                      DARPA grand challange (2004)

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                                                        #28
                                                        Há décadas que nos meios aeronáuticos se utiliza piloto automático. Nos avião os sistemas são redundantes, por causa de possíveis avarias. Acresce que a manutenção é rigorosa e controlada e as peças utilizadas são fiscalizadas quanto à sua qualidade e origem. E por norma existem dois tripulantes para monitorizar o sistema.

                                                        Mesmo assim o piloto automático não se utiliza a tempo inteiro e ainda hoje caem aeronaves por causa destes automatismos.

                                                        É utópico pensar que em menos de 20/30 anos isto pode ser aplicada a milhões de viaturas circulantes. Mas continuem a sonhar...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Dou-te por exemplo o caso mais simples, xadrez.
                                                          Parte do que faz um grande xadrezista é a capacidade de imaginar jogadas com 10, 15, 20 movimentos.
                                                          Xadrez é um bom exemplo, porque as regras são exactas.
                                                          A capacidade de um sistema AI de vencer o melhor xadrezista tem a ver com o poder computacional de conseguir gerar movimentações para as próximas 10, 15 ou 20 jogadas em tempo útil (alguns minutos)
                                                          Como tal, era só uma questão de tempo até teres um computador que consegue vencer o melhor xadrezista.
                                                          Hoje, os xadrezistas humanos ainda tem alguma vantagem em terem estratégias, imaginação, etc, mas cada ano que passa, AI consegue calcular mais e mais jogadas por segundo, e vão chegar a um estado onde vão conseguir sempre vencer porque vêem sempre a melhor jogada 30 movimentos à frente, o que é imbatível.

                                                          O problema com a AI hoje nem é decidir como conduzir, mas transformar/processar as imagens todas em objectos (carros, linhas, semáforos, peões), no fundo transformar o analógico em digital. Quando tiverem 99,9% de sucesso em ler tudo o que está à volta, conduzir é trivial.

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Topolino Ver Post
                                                            Há décadas que nos meios aeronáuticos se utiliza piloto automático. Nos avião os sistemas são redundantes, por causa de possíveis avarias. Acresce que a manutenção é rigorosa e controlada e as peças utilizadas são fiscalizadas quanto à sua qualidade e origem. E por norma existem dois tripulantes para monitorizar o sistema.

                                                            Mesmo assim o piloto automático não se utiliza a tempo inteiro e ainda hoje caem aeronaves por causa destes automatismos.

                                                            É utópico pensar que em menos de 20/30 anos isto pode ser aplicada a milhões de viaturas circulantes. Mas continuem a sonhar...
                                                            Argumentos espantalho.

                                                            Ninguém diz que a tecnologia é perfeita, mas o exemplo da aviação é péssimo. Fazem-se 100.000 voos diários, 4 milhões de passageiros anuais. Em 2017 acidentes com voos comerciais: zero. Portanto, acho que é sensato para dizer que estes automatismos funcionam e com uma taxa de falha mínima.


                                                            Ninguém diz que para o ano se vai andar 100% autónomo. Portanto, não sei quem anda a sonhar... A condução autónoma já é uma realidade.

                                                            Mas va-se lá entender estas lógicas: condução autónoma é para "pessoal continuar a sonhar" mas depois quando se fala de acidentes rodoviários, 99% dos exemplos dados são de falha humana... Desde usar telemóvel, manobras perigosas, velocidade, falta de piscas, não paragem em stops... Ao mesmo tempo que se acha a condução autónoma um sonho, remete-se grande parte dos acidentes ao factor humano... Logicas

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