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Mudar de plano ou não?

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    Mudar de plano ou não?

    Bom dia a todos! Já não vinha aqui há uns tempos, vejo que isto está um pouco diferente!

    Bem, o assunto que trago é relacionado com a situação que eu e a minha namorada atravessamos neste momento.

    Acontece que no início do ano nos mudámos de PT para a Holanda, na maior aventura das nossas vidas. Viemos com algumas poupanças e algum suporte da família, sem trabalho, sem nada, com muita ilusão e expetativas e espírito aventureiro.

    Estudamos a coisa o melhor que soubemos e conseguimos arrendar uma casa, tratar de todas as burocracias e passado 1 mês comecei a trabalhar numa cozinha num contrato de zero horas para o desenrasque enquanto procurava na área da construção de jardins. Entretanto arranjei e cá estou.

    Já para a minha namorada tem sido muito difícil, uma grande surpresa, pois ela é formada em química e nunca pensamos que fosse tão complicado ela arranjar trabalho na área. Isto porque a maioria das empresas exigem experiência anterior e o domínio do dutch, apesar de todos falarem inglês aqui.
    Entretanto tem procurado noutras áreas, lojas, cafés etc... mas como são trabalhos de atendimento ao público , mais uma vez, exigem a língua.

    Posto isto, esta aventura por aqui não tem sido nada fácil, porém conseguimos ir segurando as pontas e estamos a aprender muito com este passo que demos, que apesar de talvez ter sido precipitado e que nos tenha falhado alguns detalhes, tem sido uma experiência incrível.

    Ora, acontece que, como é óbvio não podemos aguentar muito mais tempo nesta situação e a minha namorada começa a desanimar um pouco por ver tantos anos de curso e o esforço e sacrifício enormes pelos quais passou, não se estarem a materializar... e os meses vão passando...

    Acontece que a minha sogra vive na Suíça e já nos sugeriu irmos para lá... aliás já antes de virmos para a Holanda nos dizia para irmos para a lá... mas nós sempre quisemos passar por esta experiência aqui na Holanda..

    Hoje, depois de tudo o que temos visto e experenciado, essa hipótese de ir para a Suíça começa a ganhar algum relevo, sendo que a minha sogra tentaria ver trabalho para a minha namorada na área dela antes de irmos, caso contrário não vamos às cegas de novo, deixamo-nos estsar por aqui... mas no entanto tenho algumas questões...

    Uma é a questão de termos ouvido algures que alguns diplomas de formação não são reconhecidos na Suíça, sabem se isto é verdade?

    Quanto a mim, tenho ideia que a profissão de landscaping /construção de jardins não tem muita afluência na Suíça, ou pelo menos não tanto como aqui... mas será que não podia ir por um ramo similar, como a construção civil etc, uma vez que o tipo de trabalho tem muitas semelhanças?

    Se fossem vocês, nesta situação, o que acham que seria mais sensato fazer? Tendo em conta que neste nosso plano de vida, algo que é primordial para nós é ambos estarmos a fazer aquilo que gostamos, mesmo que de início tenhamos que agarrar outra coisa, como foi o meu caso e certamente será o dela. No entanto, se não virmos prespetivas de ela arranjar trabalho na área num futuro próximo, porque não tentar na Suíça se isso lhe proporcionar uma oportunidade?

    Obrigado a todos desde já e tenham um excelente dia

    #2
    Se tem o apoio da família, daria o salto.

    Depois e claro, mais uma vez a questão da lingua (dependendo da zona que seja, ou seja... alemão, francês ou italiano)... mas aqui uma vez mais, havendo apoio e se tua sogra diz que consegue arranjar trabalho...

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      #3
      Caríssimos, a língua é sempre um entrave em trabalhos qualificados, fora algumas excepcoes.
      O melhor que há a fazer é procurar o emprego qualificado antes de ir para qualquer lado.

      Comentário


        #4
        Epá, sinceramente insistia aí durante mais algum tempo. A Holanda é um país bastante maior, julgo (embora não tenha a certeza), que tem mais industria que na Suíça. E epá, irem agora para a Suíça será começar (outra vez) de novo. Estão aí há menos de 1 ano, concerteza que a tua namorada já começa a dar uns toques na língua, e a tendência será para melhorar. Sendo a formação dela já algo especializada, também não vai ser fácil conseguir trabalho na Suíça.

        Ela que arranje algum emprego para ajudar a entrar dinheiro na vossa casa, tente inscrever-se num curso de línguas para estrangeiros, e vá aumentando a rede de conhecimentos.

        Isto, era o que eu tentaria fazer, a não ser que a minha tesouraria já estivesse num nível muito perigoso. Mas aí, a não ser que tivesse surgido alguma coisa completamente de surpresa, a culpa teria sido minha por não me precaver minimamente.

        Comentário


          #5
          A Suiça é maior, mas tem menos população. A Suiça é um país mais rico e penso que se ganha mais e se tem uma maior qualidade de vida.
          Se a mãe dela vive na Suiça, porque é que ela não via viver uns tempos para casa dela e procura emprego por lá? Quer dizer, o risco é muito menor do que o que fizeram quando foram para a Holanda, porque pelo menos não tem que pagar alojamento.
          Se ela entretanto arranjar um emprego que lhe interesse, então depois arranjam casa na Suiça e mudas tu para lá.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Karma Ver Post
            Caríssimos, a língua é sempre um entrave em trabalhos qualificados, fora algumas excepcoes.
            O melhor que há a fazer é procurar o emprego qualificado antes de ir para qualquer lado.

            é isto.

            andas a escolher países que te parecem interessantes, em vez de fazeres o contrário: escolher países onde os vossos perfis tenham mais possibilidades de sucesso.

            escolham um país com uma língua que dominam bem (ou aprendam bem outra língua!), um país onde haja necessidade das vossas profissões (ou aprendam outras!).

            isto é muito simples e é a lei da oferta e procura. Quando vão para o estrangeiro ou têm skills que têm muita procura nesse país ou têm de ser muito bons (especialistas) nas vossas áreas.

            e isto não tem a ver com racismo ou parvoíces do género.... agora se eu estou a fazer uma entrevista, tenho dois candidatos ao mesmo nível, um fala a língua do país e o outro não, qual é que acham que vou escolher?

            Comentário


              #7
              dito isto, ir para a suiça sem falar alemão ou francês, é de loucos.

              a grande maioria dos empregos qualificados exige uma destas línguas. Agora claro que há uma minoria que pede inglês, mas aí vocês estão a reduzir drasticamente o mercado a que podem concorrer.

              se ela já tem dificuldade em arranjar emprego, num mercado reduzido é muito pior! Essas poucas vagas que existem vão para os fora de série, com currículos muito fortes. Vocês têm ideia do número enorme de pessoas que só falam inglês e andam à procura de emprego qualificado na suiça? É brutal!

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                #8
                Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                A Suiça é maior, mas tem menos população. A Suiça é um país mais rico e penso que se ganha mais e se tem uma maior qualidade de vida.
                Se a mãe dela vive na Suiça, porque é que ela não via viver uns tempos para casa dela e procura emprego por lá? Quer dizer, o risco é muito menor do que o que fizeram quando foram para a Holanda, porque pelo menos não tem que pagar alojamento.
                Se ela entretanto arranjar um emprego que lhe interesse, então depois arranjam casa na Suiça e mudas tu para lá.


                A nível de dimensão, são "iguais".


                Suiça tem 41 285km2 e;

                Holanda tem 41 528km2...

                Agora a população é que... 17 milhões a Holanda e 8,4 milhões a Suiça.

                Comentário


                  #9
                  A tua namorada já pesquisou opções em Customer Service? Há muito disso na Holanda e o holandês não é fundamental (especialmente em casos de Contact Centers que servem uma região EMEA ou afins).

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                    A Suiça é maior, mas tem menos população. A Suiça é um país mais rico e penso que se ganha mais e se tem uma maior qualidade de vida.
                    Se a mãe dela vive na Suiça, porque é que ela não via viver uns tempos para casa dela e procura emprego por lá? Quer dizer, o risco é muito menor do que o que fizeram quando foram para a Holanda, porque pelo menos não tem que pagar alojamento.
                    Se ela entretanto arranjar um emprego que lhe interesse, então depois arranjam casa na Suiça e mudas tu para lá.
                    A Holanda é mais rica que a Suiça, mas ambos estão em bom plano.

                    Quanto a qualidade de vida não sei, nunca estive na Suiça, mas parecem-me demasiadas regras e regrinhas, são ambos países de muito civismo.

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                      #11
                      Sim a gente tem alguns conhecimentos de francês, nada de mais, mas com alguma prática rapidamente evoluimos, não acho o francês difícil. Já o dutch é indecifrável

                      Por acaso a minha sogra está em Zurich e só fala inglês no trabalho que tem. Mas claro, isto é um caso raro... naquela zona fala-se principalmente alemão até

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Bujinkan90 Ver Post
                        Sim a gente tem alguns conhecimentos de francês, nada de mais, mas com alguma prática rapidamente evoluimos, não acho o francês difícil. Já o dutch é indecifrável

                        Por acaso a minha sogra está em Zurich e só fala inglês no trabalho que tem. Mas claro, isto é um caso raro... naquela zona fala-se principalmente alemão até


                        É antes... naquela zona fala-se alemão... já que é uma zona alemã.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                          é isto.

                          andas a escolher países que te parecem interessantes, em vez de fazeres o contrário: escolher países onde os vossos perfis tenham mais possibilidades de sucesso.

                          escolham um país com uma língua que dominam bem (ou aprendam bem outra língua!), um país onde haja necessidade das vossas profissões (ou aprendam outras!).

                          isto é muito simples e é a lei da oferta e procura. Quando vão para o estrangeiro ou têm skills que têm muita procura nesse país ou têm de ser muito bons (especialistas) nas vossas áreas.

                          e isto não tem a ver com racismo ou parvoíces do género.... agora se eu estou a fazer uma entrevista, tenho dois candidatos ao mesmo nível, um fala a língua do país e o outro não, qual é que acham que vou escolher?
                          Compreendo perfeitamente o que dizes... Mas nós quando decidimos sair de Portugal é com um propósito claro a nível pessoal e é por isso que sim, escolhemos países que nos pareçam interessantes. No entanto, o caso de se ter ponderado a Suíça já é mais numa de procurar um pouco mais de estabilidade, termos lá família etc... É com os erros que se aprende e se cresce e é óbvio que a mudarmos, não iremos cometer o mesmo erro e teremos melhor em atenção pontos que não tivemos ao vir para aqui.

                          Para já tudo não passa de ponderações

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por nto Ver Post
                            É antes... naquela zona fala-se alemão... já que é uma zona alemã.
                            Sim, exatamente, é mesmo isso

                            Comentário


                              #15
                              Já que moram na Holanda existe um país vizinho chamado Bélgica onde falam uma língua mais fácil de aprender, não será melhor aos fins de semana ir apalpar terreno e ver o que se consegue arranjar, digo isto porque tenho um casal conhecido que está lá aos anos e o trabalho deles é cuidar de uns velhotes ricos, ela faz limpeza, cozinha, etc... e ele trata do jardim, é motorista, etc... e ganham muito bem e praticamente é tudo limpo visto moram e comam de graça.

                              Cumps

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                                #16
                                Originalmente Colocado por MiguelMelodeCarvalho Ver Post
                                A tua namorada já pesquisou opções em Customer Service? Há muito disso na Holanda e o holandês não é fundamental (especialmente em casos de Contact Centers que servem uma região EMEA ou afins).
                                Boa dica, obrigado!

                                Talvez a cidade onde estamos (Den Haag) não seja também a mais indicada para a área dela... Por exemplo Rotterdam tem mais indústria, etc... No entanto ela já concorreu para vagas e fez candidaturas expontaneas para dezenas dessas empresas... até Amsterdam..

                                E as respostas são sempre as mesmas... é um pouco frustrante

                                Comentário


                                  #17
                                  Ela já tentou o sector da quimica farmacêutica, tanto aqui em PT como aí?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por kursk Ver Post
                                    Ela já tentou o sector da quimica farmacêutica, tanto aqui em PT como aí?
                                    Em PT não, mas aqui já tentou nesse setor sim

                                    Comentário


                                      #19
                                      Na Suiça tens que dominar praticamente as tres linguas. É muito comum no meio de uma conversa normal as pessoas misturarem palavras e falarem as três linguas. E digo-te eu que sou Suiço, nascido precisamente em Zurique.
                                      Para ti seria fácil arranjar lá emprego, procura por exemplo na Spross, foi onde o meu pai trabalhou durante os 20 anos que lá esteve e é precisamente de jardinagem.

                                      Dito isto, se a tua sogra arranjar trabalho para a tua mulher primeiro, eu mudava-me. Caso contrário, ir novamente às escuras é começar tudo do zero.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Trident Ver Post
                                        Na Suiça tens que dominar praticamente as tres linguas. É muito comum no meio de uma conversa normal as pessoas misturarem palavras e falarem as três linguas. E digo-te eu que sou Suiço, nascido precisamente em Zurique.
                                        Para ti seria fácil arranjar lá emprego, procura por exemplo na Spross, foi onde o meu pai trabalhou durante os 20 anos que lá esteve e é precisamente de jardinagem.

                                        Dito isto, se a tua sogra arranjar trabalho para a tua mulher primeiro, eu mudava-me. Caso contrário, ir novamente às escuras é começar tudo do zero.
                                        Por acaso, fui convidado recentemente para trabalhar num gabinete de analise económica em Zurique e embora fale alemão nativo, mal souberam que apenas arranhava o francês retiraram o convite xD

                                        Comentário


                                          #21
                                          Há só um "pormaior" que me está a escapar e desculpa a sinceridade, mas cá vai:

                                          Tenho um casal amigo (só o conheço bem a ele, mas pronto), ambos emigrados na Holanda. Começaram na base, tipo a lavar pratos, limpezas e vão singrando...

                                          Ele nem sequer tem formação superior (ela não sei), mas a primeira coisa que fez ao chegar foi inscrever-se num curso de "dutch" para estrangeiros e ela idem! Ao fim de alguns meses ambos de desenrascavam bem e ele "saltou" de lavador de pratos para a frente do restaurante a convite do patrão!

                                          A tua namorada, que até tem formação superior e muito tempo livre, num ano ainda não domina minimamente a língua?! Que faz ela ao tempo livre?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por petrus Ver Post
                                            Há só um "pormaior" que me está a escapar e desculpa a sinceridade, mas cá vai:

                                            Tenho um casal amigo (só o conheço bem a ele, mas pronto), ambos emigrados na Holanda. Começaram na base, tipo a lavar pratos, limpezas e vão singrando...

                                            Ele nem sequer tem formação superior (ela não sei), mas a primeira coisa que fez ao chegar foi inscrever-se num curso de "dutch" para estrangeiros e ela idem! Ao fim de alguns meses ambos de desenrascavam bem e ele "saltou" de lavador de pratos para a frente do restaurante a convite do patrão!

                                            A tua namorada, que até tem formação superior e muito tempo livre, num ano ainda não domina minimamente a língua?! Que faz ela ao tempo livre?
                                            Espera que alguma empresa holandesa lhe dê um cargo super bem pago com imensas responsabilidades sem saber falar a língua local só porque tem uma licenciatura e se acha especial por a ter.. Pelo menos, cheira a isso que dói...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por petrus Ver Post
                                              Há só um "pormaior" que me está a escapar e desculpa a sinceridade, mas cá vai:

                                              Tenho um casal amigo (só o conheço bem a ele, mas pronto), ambos emigrados na Holanda. Começaram na base, tipo a lavar pratos, limpezas e vão singrando...

                                              Ele nem sequer tem formação superior (ela não sei), mas a primeira coisa que fez ao chegar foi inscrever-se num curso de "dutch" para estrangeiros e ela idem! Ao fim de alguns meses ambos de desenrascavam bem e ele "saltou" de lavador de pratos para a frente do restaurante a convite do patrão!

                                              A tua namorada, que até tem formação superior e muito tempo livre, num ano ainda não domina minimamente a língua?! Que faz ela ao tempo livre?
                                              Ora essa, não tenho que desculpar nada, o que cada um presume pertence a cada um e a opinião de cada um é benvinda seja ela concordante ou não, foi para isso que coloquei o tópico

                                              Indo por partes, não estamos aqui há um ano, o que eu disse foi que viemos no início do ano...
                                              Um curso não é de graça... e nós para já não temos possibilidade de investir em curso de línguas. Seria óptimo e uma boa ajuda, mas não dá por agora.

                                              O tempo para a minha namorada não tem sido fácil, só ela sabe o que é passar o dia a mandar currículos atrás de currículos e ter sempre respostas negativas.

                                              E sim nesse tempo livre tem tentado aprender a língua com cursos online etc. Não é a mesma coisa? Eu sei, mas é o que está ao alcance dela.


                                              Eu também fui para um restaurante quando chegamos, e depois? Só quem começa por aí é que tem valor?
                                              Qual é o problema de tentar ao máximo no investimento que fez na formação?
                                              E para além disso eu vi como ela fez o curso ao longo de 7 anos, trabalhando em cafés e na agricultura nos tempos livres para pagar renda e propinas.

                                              É sempre mais fácil presumir, eu entendo...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Helinhu Ver Post
                                                Espera que alguma empresa holandesa lhe dê um cargo super bem pago com imensas responsabilidades sem saber falar a língua local só porque tem uma licenciatura e se acha especial por a ter.. Pelo menos, cheira a isso que dói...
                                                Esse olfato já teve melhores dias amigo. Obrigado pelo contributo

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                                                  #25
                                                  Um aspeto que acho importante assinalar é que a nossa vontade é ficar aqui. Escolhemos a Holanda por vários motivos que vão de encontro à nossa forma de estar na vida e por isso é que arriscamos tanto.

                                                  A hipótese de mudar especificamente para a Suíça só tem a ver com o facto de a minha namorada não estar a conseguir emprego e termos a mãe dela lá que eventualmente poderia conseguir ajudar, no caso de não conseguirmos dar conta do recado dentro de algum tempo.
                                                  No entanto isso não é uma realidade, daí isto ser APENAS uma questão com vista a identificar os pros e contras de ponderar uma situação destas, pois é muita coisa que está em jogo e nós sabemos que isto tudo só está à distância de mais um salário... pois a partir do momento em que ela oriente um trabalho, aí já termos alguma estabilidade para nos podermos fixar melhor na cidade e no país e evitar ter que mudar.

                                                  Desta ainda curta experiência só temos a dizer bem até agora, ainda que não seja tempo suficiente para ter uma opinião sólida, mas as impressões destes meses têm sido positivas, o modo de vida aqui é agradável, pessoas impecáveis, sítios muito bonitos,etc.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Bujinkan90 Ver Post
                                                    Esse olfato já teve melhores dias amigo. Obrigado pelo contributo
                                                    Agora fora de brincadeira, a tua cara metade que tente um emprego na PvH.. Os portugueses estão super bem cotados entre eles e no trabalho todos falam obrigatoriamente em inglês, pode ser que ajude..

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Vou "desmontar" um pouco o que escrevi, mais uma vez tendo por base a experiência que partilhei convosco no início:

                                                      Se pelo menos ela tivesse feito um curso de língua intensiva em Holandês (sessões de manhã e de tarde) ao fim de 3 ou 4 meses já teria um conhecimento muito satisfatório da língua neste momento.

                                                      O mais certo era nesta altura já estar a trabalhar na respetiva área de conhecimento e formação, ainda que a muito esforço e a um grande investimento inicial, que poderia até ter que implicar pedir dinheiro a alguém para o conseguir...

                                                      Assim, não se gastou o dinheiro, é um facto. Porém, ela não domina a língua, não arranja trabalho e vive frustrada. Feitas as contas, qual opção sai mais cara?

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                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por petrus Ver Post
                                                        Vou "desmontar" um pouco o que escrevi, mais uma vez tendo por base a experiência que partilhei convosco no início:

                                                        Se pelo menos ela tivesse feito um curso de língua intensiva em Holandês (sessões de manhã e de tarde) ao fim de 3 ou 4 meses já teria um conhecimento muito satisfatório da língua neste momento.

                                                        O mais certo era nesta altura já estar a trabalhar na respetiva área de conhecimento e formação, ainda que a muito esforço e a um grande investimento inicial, que poderia até ter que implicar pedir dinheiro a alguém para o conseguir...

                                                        Assim, não se gastou o dinheiro, é um facto. Porém, ela não domina a língua, não arranja trabalho e vive frustrada. Feitas as contas, qual opção sai mais cara?
                                                        Pois só que o dinheiro gastou-se na mesma
                                                        Nós ainda não temos muitos encargos mas entre renda, contas, seguro de saúde, alimentação e transporte já temos muito onde aplicar o pouco que temos.

                                                        Mas entendo perfeitamente e é lógico que a falar a língua será essencial para ambos... Mesmo eu no trabalho, apesar do meu patrão não se importar de comunicar em inglês, as conversas entre o pessoal é sempre em dutch... e não é confortável não perceber nada do que dizem.

                                                        Claro que isso vai ser com o tempo, acho impossível dominar a língua em alguns meses sem o apoio de um curso. E isso será algo que faremos mal possamos... por agora é que não é mesmo possível

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Helinhu Ver Post
                                                          Agora fora de brincadeira, a tua cara metade que tente um emprego na PvH.. Os portugueses estão super bem cotados entre eles e no trabalho todos falam obrigatoriamente em inglês, pode ser que ajude..
                                                          Obrigado pela dica, vamos pesquisar

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                                                            #30
                                                            O meu irmão, engenheiro mecânico, mudou-se há alguns anos para Munique. Na altura chegou lá com um A1 do Goethe Institut e com a ideia/promessa de trabalhar numa multinacional automóvel apenas com o inglês. Quando chegou lá viu que não era assim e começou a tirar um curso super intensivo de alemão (8 meses deram equivalência ao B2 completo). A meio do curso percebeu que podia ter uma grande ajuda monetária do estado alemão para tirar o curso (de 400euros mensais passou para os 100). Na Holanda deve haver o mesmo tipo de apoio por isso é uma questão de analisar apoios.

                                                            A notar que o meu irmão apenas conseguiu este curso graças à ajuda do meu pai que pagou tudo. Será que uma ajuda monetária da mãe não pode ser uma opção?

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