Sociedade COVID-19 e pagamento de propinas nas universidades

[kasparovitch]

De acordo com o estado de emergência estão suspensas as aulas presenciais, embora possam continuar na forma não presencial, o que não deixa de ser um ensino precário e muito aquém das condições acordadas com as universidades (públicas e privadas).

O estado de emergência é explícito quanto ao encerramento das universidades, mas é omisso quanto às responsabilidades dos alunos.

Estamos perante uma alteração excepcional das condições de ensino acordadas com as universidades, mas ao que parece estas estão a exigir o pagamento das propinas dentro da total normalidade.

Compreendo o prejuízo que a suspensão de propinas acarreta para as universidades, mas as consequências para os alunos da suspensão do ensino presencial também não são de somenos importância.

Estamos perante uma situação em muito idêntica a acordar com um padeiro entregar todos os dias o pão em casa contra um pagamento mensal. O governa manda suspender a entrega do pão por razões de saúde pública (whatever) e o padeiro continua a exigir os pagamentos mensais como se nada se passasse.

[JpFigueira34]

Se receberes o pão por outra via o padeiro pode sempre te pedir que o pagues.

É o que está a acontecer com as aulas digitais.

[Eletrico]

Este problema não é transversal a todas as universidades/politécnicos. Perdem-se as aulas práticas (os turnos que as têm) mas as teóricas funcionam com "normalidade". Há sim, que avaliar os professores porque há sempre os que se aproveitam da situação para não fazerem nenhum, por exemplo, dar menos tempo de aulas e sobrecarregar os alunos com trabalhos desnecessários tendo o docente menos horário de trabalho (e recebe o mesmo) e os alunos veem o seu tempo de "aula" aumentar.

Com uma boa preparação, qualquer aula(teórica) via suporte eletrónico é viável e é quase a mesma coisa que presencial.

Quanto às propinas, eu não sou a favor do ensino superior de borla, por isso acho que deviam continuar ser pagas mas apenas parcialmente visto que as despesas para as instituições também diminuem, não há tanta luz, tanto segurança, tanta limpeza, tanto tudo!

[brunomeleiro]

Do feedback que tenho de pessoas próximas, as aulas até estão a correr razoavelmente bem, tanto teóricas como teórico-práticas, mas claro, haverá algumas que serão mais complicadas/impossíveis de implementar.

Quanto aos encargos, pagamentos de propinas, etc, vivemos tempos complicados e anormais para todos, pelo que temos de nos adaptar o melhor possível a novas realidades, como por exemplo teletrabalho. se é a mesma coisa?claro que não, mas temos de nos adaptar e parar o menos possível, por isso sou a favor que se lecionei o máximo possível de aulas à distância tanto nas universidades como no ensino secundário, pelo menos.
Sobre as propinas, tendo em conta os juros baixíssimos (na UP, pelo menos) que são cobrados por atrasos nos pagamentos (cêntimos), nem me preocuparia muito com isso se estivesse à rasca.

Nota-se que muita gente está a tentar arranjar desculpas para passar estas semanas sem fazer ponta!

[kasparovitch]

Precisamente, trata-se de adaptar as coisas, nomeadamente as responsabilidades, às circunstâncias. Ao que parece as universidades e o professorado não sai prejudicado ao contrário dos alunos.

E acima de tudo, as contrapartidas estão assentes em pressupostos que estão afastados. Se comprar um livro à Amazon não me vão mandar a versão digital pelo mesmo preço e por decisão unilateral porque é a mesma coisa.

[jktfah]

De acordo com o estado de emergência estão suspensas as aulas presenciais, embora possam continuar na forma não presencial, o que não deixa de ser um ensino precário e muito aquém das condições acordadas com as universidades (públicas e privadas).

O estado de emergência é explícito quanto ao encerramento das universidades, mas é omisso quanto às responsabilidades dos alunos.

Estamos perante uma alteração excepcional das condições de ensino acordadas com as universidades, mas ao que parece estas estão a exigir o pagamento das propinas dentro da total normalidade.

Compreendo o prejuízo que a suspensão de propinas acarreta para as universidades, mas as consequências para os alunos da suspensão do ensino presencial também não são de somenos importância.

Estamos perante uma situação em muito idêntica a acordar com um padeiro entregar todos os dias o pão em casa contra um pagamento mensal. O governa manda suspender a entrega do pão por razões de saúde pública (whatever) e o padeiro continua a exigir os pagamentos mensais como se nada se passasse.

Vão. As universidades precisam das propinas como do pão para a boca. Se não pagares executam-te , via execução fiscal. Eles não querem mesmo saber do que dizes para nada, nem que tenhas razão. Pelo menos a UC é certinho e direitinho.

[MFreitas]

A Universidade da Madeira suspendeu as propinas de Março e Abril. Mesmo com algumas aulas online.

[jktfah]

Suspendeu os pagamentos a prestações [não se vencem já] ou reduziu o valor (isentou de pagamento esses meses)?

[cjr]

De acordo com o estado de emergência estão suspensas as aulas presenciais, embora possam continuar na forma não presencial, o que não deixa de ser um ensino precário e muito aquém das condições acordadas com as universidades (públicas e privadas).

O estado de emergência é explícito quanto ao encerramento das universidades, mas é omisso quanto às responsabilidades dos alunos.

Estamos perante uma alteração excepcional das condições de ensino acordadas com as universidades, mas ao que parece estas estão a exigir o pagamento das propinas dentro da total normalidade.

Compreendo o prejuízo que a suspensão de propinas acarreta para as universidades, mas as consequências para os alunos da suspensão do ensino presencial também não são de somenos importância.

Estamos perante uma situação em muito idêntica a acordar com um padeiro entregar todos os dias o pão em casa contra um pagamento mensal. O governa manda suspender a entrega do pão por razões de saúde pública (whatever) e o padeiro continua a exigir os pagamentos mensais como se nada se passasse.

Compreende-se que possa haver reajustamentos, já a suspensão de pagamento na totalidade parece-me inviável e até injusta.

Os meus filhos têm o ATL fechado e eu pago, apesar de uma redução na mensalidade, já que o acompanhamento é feito online.

Com a chegada de desemprego, empresas em layoff, etc, e a consequente quebra de rendimentos da generalidade da população, convém, e dentro das possibilidade de cada um, tentar manter o consumo dentro da "normalidade".

Se todos deixarmos de pagar os colégios, as universidades, as atividades, etc, então aí entramos numa depressão económica e social profunda.

Vamos todos pagar esta crise, e é bom que haja consciência disso. Mas para isso vamos ter de abdicar de algumas coisas e chegar a consensos senão rapidamente iremos todos ao fundo. Para quem perde o emprego, mas também para quem tem de suportar uma enorme carga de impostos.

E dou novamente o exemplo do ATL dos meus filhos. Eles trabalham a partir de casa e acabam na generalidade por poupar em gastos como deslocações e em coisas mais supérfluas, e acabaram por baixar as mensalidade para que as famílias afetadas possam ter alguma folga. Se toda a gente der um pouco de si nesta altura, as coisas tornam-se menos complicadas para todos. Há é que ter bom senso e saber negociar com vista o bem comum.

[PAFFY]

se houver notas e avaliações tem de se pagar, não se pode passar de semestre e não pagar as propinas.

[Ecoflex]

Compreende-se que possa haver reajustamentos, já a suspensão de pagamento na totalidade parece-me inviável e até injusta.

Os meus filhos têm o ATL fechado e eu pago, apesar de uma redução na mensalidade, já que o acompanhamento é feito online.

Com a chegada de desemprego, empresas em layoff, etc, e a consequente quebra de rendimentos da generalidade da população, convém, e dentro das possibilidade de cada um, tentar manter o consumo dentro da "normalidade".

Se todos deixarmos de pagar os colégios, as universidades, as atividades, etc, então aí entramos numa depressão económica e social profunda.

Vamos todos pagar esta crise, e é bom que haja consciência disso. Mas para isso vamos ter de abdicar de algumas coisas e chegar a consensos senão rapidamente iremos todos ao fundo. Para quem perde o emprego, mas também para quem tem de suportar uma enorme carga de impostos.

E dou novamente o exemplo do ATL dos meus filhos. Eles trabalham a partir de casa e acabam na generalidade por poupar em gastos como deslocações e em coisas mais supérfluas, e acabaram por baixar as mensalidade para que as famílias afetadas possam ter alguma folga. Se toda a gente der um pouco de si nesta altura, as coisas tornam-se menos complicadas para todos. Há é que ter bom senso e saber negociar com vista o bem comum.

O ATL da minha filha fez igual.

Soube que há colégios que nem baixam a mensalidade e apenas retiram a alimentação, mesmo não estando fechados. Fazem uma video-chamada para as crianças todos os dias. Sei de outros que a mensalidade foi reduzida a 50%.

[Tictac]

A Universidade da Madeira suspendeu as propinas de Março e Abril. Mesmo com algumas aulas online.

E pagámos nós isso. Nunca percebi esta ideia das ilhas terem uma espécie de lei diferente! Palhaços.

As propinas das universidades são baratíssimas, é pagar e não pensar muito que não se tem acesso às estruturas, que são o que realmente valem nas nossas universidades.

Quanto aos profs universitários, urge um sistemas de avaliação, dado que parecem ter uma espécie de imunidade de poderem não fazer nada de jeito, serem uma cag..da e ainda receberem bem por isso, como há também aqueles que são brilhantes mas dão as aulas pelo PROFESSOR DOUTOR ENG qlq coisa.

Tive profs a merecerem 5k à vontadinha e outros que devia estar a pagar para poderem estar ali. Vergonhoso.

[Omega]

Estou a fazer uma PG e as aulas passaram de presenciais para online e paguei. Tenho uma filha no ensino superior e passou-se o mesmo. E também já paguei.

E acho que tem que se pagar, salvo em caso de impossibilidade absoluta. Situação a analisar caso a caso. Só assim se garante o futuro de todos.

[MFreitas]

Não me expliquei bem. O que aconteceu, foi, andou para a frente. Faltam as mesmas prestações a pagar mas, com outras datas de vencimento.

[MFreitas]

Suspendeu os pagamentos a prestações [não se vencem já] ou reduziu o valor (isentou de pagamento esses meses)?

Não isentou. Vence mais para a frente.

[jktfah]

Não isentou. Vence mais para a frente.

Pois, foi como fizeram na oa, vai ter que se pagar e vai.

[jktfah]

E pagámos nós isso. Nunca percebi esta ideia das ilhas terem uma espécie de lei diferente! Palhaços.

As propinas das universidades são baratíssimas, é pagar e não pensar muito que não se tem acesso às estruturas, que são o que realmente valem nas nossas universidades.

Quanto aos profs universitários, urge um sistemas de avaliação, dado que parecem ter uma espécie de imunidade de poderem não fazer nada de jeito, serem uma cag..da e ainda receberem bem por isso, como há também aqueles que são brilhantes mas dão as aulas pelo PROFESSOR DOUTOR ENG qlq coisa.

Tive profs a merecerem 5k à vontadinha e outros que devia estar a pagar para poderem estar ali. Vergonhoso.

Já foram baratissimas, mas 1000€ não é "baratissimo".

[PAFFY]

Já foram baratissimas, mas 1000€ não é "baratissimo".

1000€ é baratissimo para ensino superior num país da Europa .... Mais baixo que isto é baixar o nível (já por si só anda baixo) das universidades Portuguesas..

[jktfah]

1000€ é baratissimo para ensino superior num país da Europa .... Mais baixo que isto é baixar o nível (já por si só anda baixo) das universidades Portuguesas..

As propinas há vinte anos julgo que era 10€, subiu para 500, 600 e chegou nos 1000.
O nível é pela qualidade de ensino e rigor na avaliação, não pela cobrança alta de propinas.
Certo que nas privadas é €4000, e o rigor é o que se sabe.
Julgo que já baixou para 700€ ou 800€.

[PAFFY]

As propinas há vinte anos julgo que era 10€, subiu para 500, 600 e chegou nos 1000.
O nível é pela qualidade de ensino e rigor na avaliação, não pela cobrança alta de propinas.
Certo que nas privadas é €4000, e o rigor é o que se sabe.
Julgo que já baixou para 700€ ou 800€.

É.

Então repara que e outros países as universidades produzem alunos que criam empresas multinacionais e investigações que metem o mundo a andar para a frente.

Aqui, o máximo que aconteceu talvez tenha sido a UA a criar a via verde e o sapo.pt na altura. Nem as outras que padecem de tanta fama como o IST criaram algo que sequer se equipare a via verde...

Mete as propinas a 0€ e aquilo passa a ser ainda mais uma rebaldaria do que já o é. Maior parte sai da universidade hoje em dia sem estar minimamente preparado para o mercado de trabalho.

Depois andam todos aí desempregados...e os que não andam ainda emigram..andamos nos durante 20 anos a investir na educação deles para no final irem produzir para outros países...

Para mim, as propinas eram 10k por ano, aqueles que tivessem notas de mérito entravam com bolsa paga a 100%.

Adianta muito andar com propinas baratas e cheios de vagas que nunca na vida vão haver empregos para preencher, depois não há dinheiro para investigação e desenvolvimento.

Mas prontos, aqui o lema é "quantos mais melhor", é tipo o como na altura do Sócrates e as novas oportunidades: "faz um trabalho sobre reciclagem e ganha o 12° ano!"

[jktfah]

Essa é a questão de que se vai para a universidade para ser empregado (funcionário público de preferência).

Já se falou disso, não sei se aqui. É o problema português da excessiva dependência do Estado.

Ninguém quer investir e também quem o faz não é em nada beneficiado ( excesso de burocracia, impostos e taxas) face a quem escolhe a função pública ou trabalhar para outrém.

É um problema de regime e de mentalidade.

A segunda questão... do facilitismo, também está relacionada com as propinas e com o excesso de universidades privadas [o público \ privado não quer perder alunos,lutam por eles].

Aqui também é ao contrário, as universidades privadas são horríveis porque o pagamento de taxas desbloqueia recursos em exames e também não se podem dar ao luxo de reprovar ninguém e assim perder alunos.

O nível já é baixo do secundário e é assim.

Outra questão é a de excesso de cursos inúteis em que nada reflectem o mercado de trabalho. Está também relacionada com dinheiro, as universidades precisam dos alunos, dos cursos e das propinas para funcionarem ( pagar aos professores catedráticos e panóplia de funcionários: muitas funcionam em sistema feudal - em que dá aulas o avô, filho, neto e bisneto).

É tudo o grande problema de portugal. As universidades são também o reflexo.

[jktfah]

Um politécnico qualquer há uns anos foi buscar uns alunos a África ( para abrir o curso e sustentar os professores da zona)... lá vieram e ficaram a passar fome , ouvi na altura na rádio.
Foram chamar os miúdos só para o curso ser aberto e deixaram ao deus ará.

Reflecte bem o que é o nosso ES. Serve para criar e manter emprego na FP e ajudar economias de cidades em que não se produz nada e se depende a 100% da Universidade.

[Tictac]

É.

Então repara que e outros países as universidades produzem alunos que criam empresas multinacionais e investigações que metem o mundo a andar para a frente.

Aqui, o máximo que aconteceu talvez tenha sido a UA a criar a via verde e o sapo.pt na altura. Nem as outras que padecem de tanta fama como o IST criaram algo que sequer se equipare a via verde...

Mete as propinas a 0€ e aquilo passa a ser ainda mais uma rebaldaria do que já o é. Maior parte sai da universidade hoje em dia sem estar minimamente preparado para o mercado de trabalho.

Depois andam todos aí desempregados...e os que não andam ainda emigram..andamos nos durante 20 anos a investir na educação deles para no final irem produzir para outros países...

Para mim, as propinas eram 10k por ano, aqueles que tivessem notas de mérito entravam com bolsa paga a 100%.

Adianta muito andar com propinas baratas e cheios de vagas que nunca na vida vão haver empregos para preencher, depois não há dinheiro para investigação e desenvolvimento.

Mas prontos, aqui o lema é "quantos mais melhor", é tipo o como na altura do Sócrates e as novas oportunidades: "faz um trabalho sobre reciclagem e ganha o 12° ano!"

Que visão tão pequenina. Há uma enormidade de empresas com facturações elevadíssimas que são provenientes das universidades, patentes registas, etc etc.

https://www.dinheirovivo.pt/economia...1Vwv5dpf5cgOQs

Apenas para te mostrar que não estás tão certo no que diz respeito às nossas univ.

[kasparovitch]

se houver notas e avaliações tem de se pagar, não se pode passar de semestre e não pagar as propinas.

De acordo. Mas corremos o risco de daqui a pouco uma pessoa simplesmente pagar o diploma.

[PAFFY]

Um politécnico qualquer há uns anos foi buscar uns alunos a África ( para abrir o curso e sustentar os professores da zona)... lá vieram e ficaram a passar fome , ouvi na altura na rádio.
Foram chamar os miúdos só para o curso ser aberto e deixaram ao deus ará.

Reflecte bem o que é o nosso ES. Serve para criar e manter emprego na FP e ajudar economias de cidades em que não se produz nada e se depende a 100% da Universidade.

Foram buscar alunos a África ( como vão quase todos a nível nacional,seja África, Brasil, Europa, etc) porque eles pagam propina internacional que é bem maior (+ de 4k a mais barata)

Cada aluno no ensino superior custa em média 3K ao estado, e os alunos pagam 1k...querem meter mais barato? Para que? Para irem trabalhar para outros países se aqui não há emprego?

Novas oportunidades 2.0

[PAFFY]

Que visão tão pequenina. Há uma enormidade de empresas com facturações elevadíssimas que são provenientes das universidades, patentes registas, etc etc.

https://www.dinheirovivo.pt/economia...1Vwv5dpf5cgOQs

Apenas para te mostrar que não estás tão certo no que diz respeito às nossas univ.

Ora aí está um artigo que espelha bem o problema e dá-me toda a razão.

Conseguem fazer um artigo de fio a pavio só a falar de números de invenções e variações e em termos de ideias que revolucionaram...zero.


Houve x invenções por parte das universidades...sim mas o que é que inventaram? Foi algo inovador?

Sim porque eu já tive desse lado e também inventei muita coisa em investigação e estágio para multinacionais...mas eram apps que ajudavam na linha de produção, que facilitavam pequenas coisas na mecânica do negócio, etc. Tenho lá o meu nome em muitas.


Mas foram inovadoras? Não. Foram-me pedidas e eu desenvolvi o código para aquilo acontecer.

Não foi nenhuma invenção, foi resolver problemas e optimizar processos. Algo que qualquer consultora XPTO o faria.


Contém aí os Spotify que foram criados, os Facebooks, qualquer coisa que tenha sido relevante na Europa...sim porque ajudar na investigação de x ou y empresa não é nada de inovador.

[Two]

É.

Então repara que e outros países as universidades produzem alunos que criam empresas multinacionais e investigações que metem o mundo a andar para a frente.

Aqui, o máximo que aconteceu talvez tenha sido a UA a criar a via verde e o sapo.pt na altura. Nem as outras que padecem de tanta fama como o IST criaram algo que sequer se equipare a via verde...

Mete as propinas a 0€ e aquilo passa a ser ainda mais uma rebaldaria do que já o é. Maior parte sai da universidade hoje em dia sem estar minimamente preparado para o mercado de trabalho.

Depois andam todos aí desempregados...e os que não andam ainda emigram..andamos nos durante 20 anos a investir na educação deles para no final irem produzir para outros países...

Para mim, as propinas eram 10k por ano, aqueles que tivessem notas de mérito entravam com bolsa paga a 100%.

Adianta muito andar com propinas baratas e cheios de vagas que nunca na vida vão haver empregos para preencher, depois não há dinheiro para investigação e desenvolvimento.

Mas prontos, aqui o lema é "quantos mais melhor", é tipo o como na altura do Sócrates e as novas oportunidades: "faz um trabalho sobre reciclagem e ganha o 12° ano!"

Curioso que aqui os CV das privadas vão diretamente para o lixo, Católica incluída.

Das duas vezes que caí na tentação de admitir pessoal da Católica arrependi-me.

[PAFFY]

Curioso que aqui os CV das privadas vão diretamente para o lixo, Católica incluída.

Das duas vezes que caí na tentação de admitir pessoal da Católica arrependi-me.

E então? Fizeste muito bem, para veres a qualidade do ensino superior em Portugal...novas oportunidades 2.0

[JpFigueira34]

Na FDUC, que é a minha faculdade, os alunos brasileiros pagam 7000€ anuais. Duvido que baixem sequer o valor. Nós estamos a ter todas as aulas.

[PAFFY]

As universidades só se aguentam com esses estrangeiros...e aqui ainda querem que baixem para 500 ou que seja mesmo grátis para todos ir para a Universidade...havia de ser bonito o ensino.