o violador és tu - culpado até prova em contrário

[lll]

preconceitos, ideias feitas, sempre as haverá

ultimamente tem vindo a criar-se um novo preconceito, tendencialmente o homem é culpado de agressão, fisica ou sexual, até prova em contrário

o metoo é uma parte da expressão deste preconceito

até se popularizou, principalmente na américa latina, uma perfomance feminista, que no fundo diz isso mesmo

e dizem-me que são frequentes as falsas acusações de violencia fisica ou de abusos sexuais em processos de divorcio de mulheres sobre os homens para tentarem ter vantagens nesses processos

há algumas vitimas famosas neste processo

o cardeal pell foi agora absolvido pelo supremo tribunal da australia, sem hipotese de recurso, das acusações de abuso, depois de passar mais de um ano preso
o tribunal que o tinha condenado basicamente exigiu que ele provasse ser inocente, uma inversão do ónus da prova, culpado até prova em contrário

woddy allen foi absolvido de uma acusação de abusar de uma filha menor, escreveu uma autobiografia aonde dedica grande atenção a essa parte da sua vida, apesar de ter sido absolvido em tribunal dessa acusação por pressão de alguns funcionarios da editora que iria publicar o livro, viu cancelado o seu lançamento e o seu novo filme ainda não encontrou distribuidor na américa
culpado até prova em contrário

numa sociedade muito mediatizada esta presunção de culpabilidade pode atingir qualquer pessoa, novo ou velho, homem ou mulher, e os danos sociais desta presunção de culpabilidade podem ser pesados

além disso há novos estereotipos, bastante alimentados pelos média, um deles, bastante notorio, é o do homem agressor (a não ser que esse homem seja um exemplar de uma das especies protegido do poiticamente correto dominante)

o que pode levar a uma caça aos "bruxos" ou agressores, com erros judiciais aonde o ónus da prova é invertido

e a prova testemunhal é muitas vezes decisiva em processos judiciais

embora vivamos o tempo do samba de uma nota só, para algumas pessoas o mundo resume-se ao covid, este é um problema que me parece crescente, numa sociedade muito mediatizada, cada vez mais este estereotipo, sem grande fundamento, faz com que o homem, qualquer um, seja culpado até prova em contrário

[PortuguesAoVolante]

O Cardeal Pell, um dos piores abusadores sexuais de crianças, um criminoso que gozou sempre da proteção da igreja, a ser absolvido por causa da pressão da igreja.

Todos nós devíamos ficar indignados com a influência da igreja a proteger os criminosos que albergam. Isso sim, é que devia ser o tema.

[LinoMarques]

[lll]

O Cardeal Pell, um dos piores abusadores sexuais de crianças, um criminoso que gozou sempre da proteção da igreja, a ser absolvido por causa da pressão da igreja.

Todos nós devíamos ficar indignados com a influência da igreja a proteger os criminosos que albergam. Isso sim, é que devia ser o tema.

aqui está, culpado até prova em contrário

já agora a australia é um pais de maioria protestante e aonde influencia da igreja não é significativa

não há prova suficiente para condenar, decisão unanime do supremo tribunal australiano, mas é culpado até provar a inocencia, inversão do ónus da prova

para falar verdade na nossa sociedade ultramediatizada, de treinadores de bancada, é preciso que existam bodes expiatórios, sejam eles homens ou mulheres, atinge homens e mulheres

atinge mais pessoas cujos estereotipos criados pelos média a isso propiciam, normalmente os homens, a culpa do homem branco

ainda mais se for de algumas profissões, sejam estas politicos, banqueiros, clerigos, agora também realizadores de cinemas, qualquer tipo que seja rico... tudo com presunção de culpabilidade e não de inocencia

[PortuguesAoVolante]

É preciso muitos anos a treinar a cabeça a acreditar em impossibilidades como a existência de deuses, e a raciocinar de forma ilógica, para poder afirmar em tom que se acha sério, como esse animal do Pell pode ser absolvido dos crimes que é acusado desde 2002, e que foram comprovados pelo tribunal de Victoria.

A Austrália está a ser invadida há anos por uma corja de políticos idiotas que, não surpreendentemente, usam a igreja para ganhar votos, Trumps de desconto.

Abbott e outros são uma tristeza, que encheram os tribunais australianos com incompetentes e este é o resultado.

Se achas que o Pell é inocente, então és ainda mais tenrinho do que julgava.

[lll]

folgo em saber que tens tempo livre suficiente para andar tão informado sobre a australia e conhecer o processo do pell ao pormenor para saber que o supremo tribunal de justiça australiano foi tendencioso e injusto

ainda bem quem tens tempo livre suficiente para conheceres os pormenores de um processo complexo, são muito poucas as pessoas que têm tanto tempo livre

mas esse assunto não é o tema do topico, é apenas um exemplo recente

o tema do tópico é a criação de um estereotipo do homem branco como agressor e culpado até prova em contrário

vou deixar outro exemplo desta mentalidade, um grupo de jovens futebolistas fez um video parodiando as mulheres que fazem as perfomances de "un violador en tu camino", de que deixem um video acima

a jornaleira de serviço refere-se aos jovens futebolistas como agressores ( 1´12" ) agressores, apenas por terem feito a parodia à performance feminista que antes da epidemia era feita um pouco por todo o lado, mas principalmente na america latina

um dos jovens pediu desculpa por ter feito o video e disse que assistiria a palestras sobre feminismo, o que não satisfez a jornaleira

o tema é sobre a criação e crescimento deste estereotipo (e outros que vão crescendo por aí)

neste estereotipo o homem, principalmente o homem branco, tem um grave pecado original, apenas por ser o que é, até prova em contrário é um agressor

há uma inversão do ónus da prova, mais evidente noutros paises, em portugal ainda não é tão acentuado

[PortuguesAoVolante]

folgo em saber que tens tempo livre suficiente para andar tão informado sobre a australia e conhecer o processo do pell ao pormenor para saber que o supremo tribunal de justiça australiano foi tendencioso e injusto

E eu folgo muito em saber que afinal já lês (contrariado ou não) o que escrevo, porque no fundo pessoas que não querem ouvir contraditórios não são genericamente bons argumentadores, não achas?

ainda bem quem tens tempo livre suficiente para conheceres os pormenores de um processo complexo, são muito poucas as pessoas que têm tanto tempo livre

Ainda bem, mas ainda me falta um pouco mais de tempo livre para abrir tópicos tipo #metoo dos chineses.

mas esse assunto não é o tema do topico, é apenas um exemplo recente

Que pena, acho muito interessante uma discussão de como é que os violadores e abusadores sexuais PROVADOS que fazem parte da igreja gozam de uma proteção especial, e porque é que alguns católicos acham isso normal e aceitam esse escândalo, mas indignam-se quando há presunção de culpabilidade noutros casos de violações.

o tema do tópico é a criação de um estereotipo do homem branco como agressor e culpado até prova em contrário

Porquê homem branco? O homem não-branco goza de alguma regalia tipo... os cardeais australianos?

(...)
o tema é sobre a criação e crescimento deste estereotipo (e outros que vão crescendo por aí)

neste estereotipo o homem, principalmente o homem branco, tem um grave pecado original, apenas por ser o que é, até prova em contrário é um agressor

há uma inversão do ónus da prova, mais evidente noutros paises, em portugal ainda não é tão acentuado

O estereótipo existe e é merecido, porque na grande maioria das acusações de violações, são reais. A grande maioria dos casos de violência doméstica, são reais. E a grande maioria são provocadas pelos homens.

O Estereótipo existe, o movimento é de louvar e já ajudou a prender o Weinstein.

Era é preciso outro movimento para demostrar o quão criminosa é a igreja e o vaticano, onde há corrupção, lavagem de dinheiro COMPROVADA, obstrução de justiça, auxílio e proteção aos criminosos pedofilos e abusadores, e intimidação de testemunhas e vítimas.

Muito mais grave que um simples estereótipo, não achas?

[lll]

por acaso, nos casos de violencia domestica apenas se consegue provar cerca de menos de 15% das acusações

e apenas uma pequena minoria de homens são acusados de violencia domestica ou agressores sexuais

quanto aos teus offtopics e traumas, o melhor é ignorar

cria um tópico proprio para eles

[katsura]

Eu já briguei com pessoas na internet por essa discussão. De fato esses casos tem acontecido muito de falsa denúncia. E até provar pode acabar com a vida do sujeito. Quando não existe prova física a denúncia é feita pela palavra da vítima. A polícia que erra em divulgar o nome do homem antes da conclusão do caso. Os casos só por denúncia podem ser inventados. E os casos que a prova física prova? Alguns partem do conceito que todos os casos são de achismo. Quantos porcento são denúncias falsas por achismo e quantos porcento são corroboradospor prova física? Ninguém faz essa porcentagem. Inclui ambos em um só para desacreditar as vítimas. E latinoamericanistan tem altas taxas de estupro. A erotização da mulher latina como objeto deve contribuir ( carnaval, reggaeton, filmes de Hollywood)

[PortuguesAoVolante]

o violador és tu - culpado até prova em contrário

por acaso, nos casos de violencia domestica apenas se consegue provar cerca de menos de 15% das acusações

Isso não diz nada sobre o número real de violências domésticas.

Apenas de como a justiça é lenta e ineficiente.

e apenas uma pequena minoria de homens são acusados de violencia domestica ou agressores sexuais

Eu vivo bem com estes estereotipos, pois são bem mais perto da realidade do que essas estatísticas judiciais que colocas.

https://apav.pt/apav_v3/images/pdf/E...Anual_2018.pdf

quanto aos teus offtopics e traumas, o melhor é ignorar

Yup. Ignorar os crimes da igreja é o... pão nosso de cada dia.

[lll]

a tua obcessão em relação à igreja não é o tema do tópico


vejamos então as estasticas da apav, que são elas proprias uma pequena parte da realidade

somando tudo temos, grosso modo, nem somei, umas 7 a 8 mil vitimas ou casos

que representam menos de 1% da população portuguesa, 5 mil mulheres, cerca de 1,5% da população feminina

então colamos um estereotipo para toda uma população por causa de 1,5% da população?

lá está, culpado até prova em contrário

na linha do racismo contra os negros ou outra minoria qualquer

por falar nisso temos casais hetero, casais lesbicos e casais homossexuais masculinos...

em qual destes 3 tipos há maior indice de queixas por violencia domestica?

[katsura]

Os negros e homossexuais se matam e se agridem mais entre eles. Mas em todo o mundo as notícias dizem que são os brancos e heteros culpados da violência contra eles.

[LuisCastro]

a tua obcessão em relação à igreja não é o tema do tópico


vejamos então as estasticas da apav, que são elas proprias uma pequena parte da realidade

somando tudo temos, grosso modo, nem somei, umas 7 a 8 mil vitimas ou casos

que representam menos de 1% da população portuguesa, 5 mil mulheres, cerca de 1,5% da população feminina

então colamos um estereotipo para toda uma população por causa de 1,5% da população?

lá está, culpado até prova em contrário

na linha do racismo contra os negros ou outra minoria qualquer

por falar nisso temos casais hetero, casais lesbicos e casais homossexuais masculinos...

em qual destes 3 tipos há maior indice de queixas por violencia domestica?

Não creio que esse fenómeno que abordas se explique por si - ou, pelo menos, só por si.
Os exageros que referes do contexto da homem-branco que agride as mulheres, nomeadamente essa quase-tendência de provar que não se é culpado, inserem-se num movimento mais abrangente, de libertação feminina, que começou há umas décadas, andou ali a marinar em banho-maria e agora - com agora, quero dizer há uns 3 ou 4 anos - ganhou momentum à custa das redes sociais... e como tudo o que ganha energia à custa das redes sociais, é exagerado, estereotipado e absolutizado.

Vale isto por dizer que nem esse movimento - de libertação das mulheres - está 100% certo, nem está 100% errado... ou seja, ainda bem que se evolui no sentido de uma igualdade, naquilo em que interessa tratar verdadeiramente de forma igual, entre sexos, mas, por outro lado, seria bom que não se fizesse com sacrifico de normas e procedimentos instituídos.

Por isso é que digo que confio muito mais nos tribunais, com a falibilidade que não lhes podemos, nunca, subtrair, do que na histeria desses "quartos poderes" que proliferam à toa, só porque sim, em nome de uma inversão de preponderância e não da reposição do que é justo.

Pena tenho de quem, sendo verdadeiramente inocente, se vê instrumentalizado por essas tendências, que, sem respeito pelo individuo, devoram tudo nesse fogo irracional de conversão de mentalidades... não de justiça.

Pegando no eu exemplo do Woody Allen, que desconheço se é ou não inocente... já viste os anos de anátema que sobre ele penderam?
E os efeitos da irracionalidade desses movimentos que, pendurados nas redes sociais, condicionaram a editora do livro... que não teve a coragem de aguardar pela decisão do Tribunal?

Por isso, isto insere-se num movimento mais largo e de fundo, de verdadeira massificação, verdadeiro carneirismo... em que se o tema é igualdade de género, xenofobia, homossexualidade, racismo..., temos todos de, acriticante, ser alinhados, ir com a enxurrada... porque "se não estás com eles, estás contra eles...!

[Rodal]

Eu conheço pessoalmente um Psiquiatra que dedica a sua vida à Violência Domestica, há uns 5 anos atrás, tive oportunidade de ter uma longa conversa com ele, em que me disse algumas coisas que me impressionaram, a violência domestica é transversal a todas as classes sociais, a % de pessoas responsabilizadas criminalmente é baixa, mas o que ele salientou foi que a % de acusações falsas sobe exponencialmente com o grau de riqueza do casal, ou seja as mulheres tendem a inventar agressões para tirar proveitos económicos do divorcio ou simplesmente por vingança, destruir a imagem publica do marido!

Se julgam que as acusações falsas resultam, mantêm as mentiras até resultar em divórcio, se começam a duvidar renunciam às acusações, esta ultima parte é cada vez menos frequente pois todas as associações feministas ensinam o tutorial de como fazer acusações para resultar no efeito desejado.

[lll]

Eu conheço pessoalmente um Psiquiatra que dedica a sua vida à Violência Domestica, há uns 5 anos atrás, tive oportunidade de ter uma longa conversa com ele, em que me disse algumas coisas que me impressionaram, a violência domestica é transversal a todas as classes sociais, a % de pessoas responsabilizadas criminalmente é baixa, mas o que ele salientou foi que a % de acusações falsas sobe exponencialmente com o grau de riqueza do casal, ou seja as mulheres tendem a inventar agressões para tirar proveitos económicos do divorcio ou simplesmente por vingança, destruir a imagem publica do marido!

Se julgam que as acusações falsas resultam, mantêm as mentiras até resultar em divórcio, se começam a duvidar renunciam às acusações, esta ultima parte é cada vez menos frequente pois todas as associações feministas ensinam o tutorial de como fazer acusações para resultar no efeito desejado.

é isto

com o ambiente mediático a ajudar à festa

a partir de alguns casos, estatisticamente pouco importantes, está a criar-se um estereotipo muito deturpado do homem branco

curiosamente como disse a katsura outras raças/etnias e os homossexuais (e lésbicas, são estas as que fazem mais queixas de violencia domestica) têm indices mais elevados de violencia, domestica, sexual ou outra, nalguns casos muito mais, mas o estereotipo está a ser criado, diria que até intencionalmente em relação ao homem branco heterossexual

[laguitarexpt]

[katsura]

Existe um exagero nisso eu acho. Vemos tanto casos na mídia de mulheres que fazem isso com famosos, jogadores de futebol, que criam a perspectiva que muitas mulheres fazem. A perspectiva é todas as mulheres do mundo querem roubar os homens acusa-los de estupro, querem casar por cidadania para dar o golpe do bau. Muitos casos são sim verdadeiros. E muitos homens desrespeitam as mulheres. Muitos casos desses são verdadeiros. Será as mulheres que estão só mentindo... Ou os homens estão piores também?

[Eagle88]

Existe um exagero nisso eu acho. Vemos tanto casos na mídia de mulheres que fazem isso com famosos, jogadores de futebol, que criam a perspectiva que muitas mulheres fazem. A perspectiva é todas as mulheres do mundo querem roubar os homens acusa-los de estupro, querem casar por cidadania para dar o golpe do bau. Muitos casos são sim verdadeiros. E muitos homens desrespeitam as mulheres. Muitos casos desses são verdadeiros. Será as mulheres que estão só mentindo... Ou os homens estão piores também?

A realidade que relatas tem um nome:

O machismo é reprovado socialmente. E o feminismo porque razão não é?

[girl92]

Eu conheço pessoalmente um Psiquiatra que dedica a sua vida à Violência Domestica, há uns 5 anos atrás, tive oportunidade de ter uma longa conversa com ele, em que me disse algumas coisas que me impressionaram, a violência domestica é transversal a todas as classes sociais, a % de pessoas responsabilizadas criminalmente é baixa, mas o que ele salientou foi que a % de acusações falsas sobe exponencialmente com o grau de riqueza do casal, ou seja as mulheres tendem a inventar agressões para tirar proveitos económicos do divorcio ou simplesmente por vingança, destruir a imagem publica do marido!

Se julgam que as acusações falsas resultam, mantêm as mentiras até resultar em divórcio, se começam a duvidar renunciam às acusações, esta ultima parte é cada vez menos frequente pois todas as associações feministas ensinam o tutorial de como fazer acusações para resultar no efeito desejado.

agora se for ao contrário, ou seja, o homem a tentar tramar a mulher dizendo que está a ser vítima de violência doméstica, ninguém vai acreditar.. nesta sociedade è sempre o homem que bate à mulher
acredito sim que existem muitos casos como os que estás a dizer

[PortuguesAoVolante]

Este fórum é lindo!

Um punhado de gajos a achar que a reputação do homem branco está a ser posta em perigo por causa de uma uma atenção redobrada àsulheres vitimas de casos de abuso sexual que são coagidas a não falar.

A insegurança que para aqui vai.

Sim, porque viram no correio da manhã que a fulana tal mentiu sobre violação, então é um ataque injusto e uma estereotipagem absurda ao homem.

Continuem que estou a adorar esta conversa de quem não sabe o que é regressar a noite sozinho a casa e ter mwdo do que lhes pode acontecer.

[MMdC]

O machismo é reprovado socialmente. E o feminismo porque razão não é?

Se calhar porque feminismo não é bem aquilo que achas que é. Feminismo não é uma "ideologia" espelhada do machismo.

[AST91]

Por causa de mulheres que acham boa ideia inventar uma agressão para tirarem proveitos, muitas outras mulheres que realmente foram violadas, ou vitimas de violência doméstica, ou de alguma forma assediada, não são levadas a sério, e chegam a desistir por pensarem que não vale a pena, e cada vez que têm de ir a policia ou a tribunal, têm de reviver o momento da agressão. Era tão mais fácil se não houvessem essas aproveitadoras

[Eagle88]

Se calhar porque feminismo não é bem aquilo que achas que é. Feminismo não é uma "ideologia" espelhada do machismo.

Até pode estar mais centrado no "empoderamento" feminino, mas o discurso de algumas defensoras roça o machismo invertido.

[AST91]

Continuem que estou a adorar esta conversa de quem não sabe o que é regressar a noite sozinho a casa e ter mwdo do que lhes pode acontecer.

nem só a noite. Delinear caminhos em função do movimento das ruas, reprimir o tipo de roupa que se usa..
Manter a boca fechada em vez de responder a provocações

[PortuguesAoVolante]

Por causa de mulheres que acham boa ideia inventar uma agressão para tirarem proveitos, muitas outras mulheres que realmente foram violadas, ou vitimas de violência doméstica, ou de alguma forma assediada, não são levadas a sério, e chegam a desistir por pensarem que não vale a pena, e cada vez que têm de ir a policia ou a tribunal, têm de reviver o momento da agressão. Era tão mais fácil se não houvessem essas aproveitadoras

Exacto.

Como apontei, em vez de se indignarem com a violência doméstica que mata mulheres, ou de se indignarem com os homens que usam a sua posição e estatuto para manipularem e assediarem mulheres e, claro está, em vez de se indignarem com a libertação de um criminoso (George Pell) que protegeu pedofilos na igreja...

...não estão a indignar-se com a reputação que o (não as minhas palavras) “homem branco” coitado está a sofrer com esta campanha de estereoripagem.

Ridículo.

[PortuguesAoVolante]

nem só a noite. Delinear caminhos em função do movimento das ruas, reprimir o tipo de roupa que se usa..
Manter a boca fechada em vez de responder a provocações

Diria que a esmagadora dos homens não faz a minima ideia do que realmente é ser mulher, de viver rodeada de pessoas muito mais fortes e que podem dominar facilmente qualquer mulher.

Este tópico é a prova que realmente há pessoas que não tem noção do que é ser mulher e ser-se vítima de abusos, seja de qualquer tipo.

Preocupados com um estereótipo... dá vontade de rir.

[MMdC]

Até pode estar mais centrado no "empoderamento" feminino, mas o discurso de algumas defensoras roça o machismo invertido.

Concordo completamente, mas isso não altera a definição de feminismo.

[AST91]

Diria que a esmagadora dos homens não faz a minima ideia do que realmente é ser mulher, de viver rodeada de pessoas muito mais fortes e que podem dominar facilmente qualquer mulher.

Este tópico é a prova que realmente há pessoas que não tem noção do que é ser mulher e ser-se vítima de abusos, seja de qualquer tipo.

Preocupados com um estereótipo... dá vontade de rir.

dava mais vontade de rir se não fosse real. Nenhum homem sabe o que é ter um patrão que comenta que o ideal para chamar novos clientes para a clinica era trocar a farda da recepcionista por uma mini saia. Este foi o.motivo de eu me ter despedido do meu primeiro emprego. E vêm com o "problema" do estereótipo do homem culpado? Really????

[Rodal]

Diria que a esmagadora dos homens não faz a minima ideia do que realmente é ser mulher, de viver rodeada de pessoas muito mais fortes e que podem dominar facilmente qualquer mulher.

Este tópico é a prova que realmente há pessoas que não tem noção do que é ser mulher e ser-se vítima de abusos, seja de qualquer tipo.

Preocupados com um estereótipo... dá vontade de rir.

Estás a ser preconceituoso, quando julgas que as agressões só acontecem do mais forte sobre o mais fraco.

Nos crimes graves, muitas vezes é o contrario, o mais fraco é que atacou o mais forte, quer seja arma de fogo, arma branca, empurrar escadas abaixo, agressões com outros objectos contundentes, ...

[lll]

o que seria o equivalente ao machismo é o termo, pouco usado, femismo

Inverso de machismo, ou seja, ideia de mulher superior ao homem. A criação e o uso da palavra "femismo" supõe-se que foi uma forma encontrada pelas feministas para denominar os preconceitos ao sexo masculino praticados por outras feministas dentro do movimento social feminista.

já em espanhol o conceito está mais divulgado e o termo usado é "hembrismo"

ou portugues se considerarmos que normalmente o femismo equivale a aversão aos homens poderia considerar-se que femismo seria equivalente à misandria

Misandria é o ódio, o desprezo ou o preconceito contra homens ou meninos.

quanto ao offtopic sistematico que o portuguesaovolante, com as suas peculiares obcessões, insiste em fazer, o facto de existir um problema não impede que se debata outro

é das coisas mais tontas que ocorre em muitos debates, aparece de vez um tipo que diz que esse assunto tem pouca importancia, devia debater-se era a epidemia, a crise economica, a fome em africa ou a ida a Marte

quando não se tem nada para dizer sobre o tema o que uma pessoa minimamente educada devia fazer era não participar, não tentar sabotar o topico como este user faz repetidamente
não tens nada de útil para dizer, não digas, achas que se devia debater os problemas que apresentaste, muito bem, também acho, cria tópicos para isso e aí se fala sobre esses assuntos,
entretanto aqui tenta comportar-te como uma pessoa adulta e educada e pára de fazer sistematicamente offtopic, pára com as infantis tentativas de sabotar os topicos quando estes não te agradam

aliás os problema que afetam as mulheres, desde o machismo, à violencia domestica que as afeta, passando pelos assédios, são amplamente debatidos, dissecados, publicitados
até a suposta e já amplamente desmentida discriminaçao salarial

já os problemas que afetam mais os homens são escondidos, é como se não existissem

o motivo é simples, homem não chora e quem não chora não mama

os problemas masculinos costumam ter muito menos destaque que os femininos por causa disso

um bom exemplo é o que apresentei em cima da violencia em casais lesbicos.
os casais lesbicos têm maiores indices de violencia domestica que os casais heterossexuais ou os casais homossexuais masculinos
qual a razão?