Espanha prepara um novo plano de introdução de portagens em AEs

[NerdySpam]

Os nossos vizinhos Espanhóis preparam um plano de introdução de portagens em Auto-Estradas.

Este plano foi o que eu sempre defendi para Portugal, mas infelizmente as coisas aqui funcionam como sabemos.

O estado através da "Estradas de Portugal" recebia os fundos Europeus construía as AEs e ficava com a concessão das mesmas a um preço muito mais vantajoso para o país e para os utilizadores.
Mas cá faz-se tudo ao contrario, constrói-se com uma parte do dinheiro da Europa, outra do Estado, uma parte do privado e depois entrega-se a exploração aos privados e pagamos fortunas para circular...

Como é que as empresas Portugueses podem ser competitivas com as Espanholas a pagar combustíveis e portagens MUITO mais caras?

Imaginem fazer Lisboa-Porto ou Lisboa-Algarve e pagar 3€ ou até mesmo os 12€? em vez dos 22-24€ que se paga actualmente, e falo do carros, porque uma carrinha ou um camião então nem se fala.. Por ex, um pequeno produtor do Algarve poderia vender os seus produtos em Lisboa não pagando os preços absurdos que se paga actualmente... e falam eles em desenvolvimento do país...



https://www.autobild.es/noticias/cua...0kftR-XF17lepg

[LuisMiguel]

Os nossos vizinhos Espanhóis preparam um plano de introdução de portagens em Auto-Estradas.

Este plano foi o que eu sempre defendi para Portugal, mas infelizmente as coisas aqui funcionam como sabemos.

O estado através da "Estradas de Portugal" recebia os fundos Europeus construía as AEs e ficava com a concessão das mesmas a um preço muito mais vantajoso para o país e para os utilizadores.
Mas cá faz-se tudo ao contrario, constrói-se com uma parte do dinheiro da Europa, outra do Estado, uma parte do privado e depois entrega-se a exploração aos privados e pagamos fortunas para circular...

Como é que as empresas Portugueses podem ser competitivas com as Espanholas a pagar combustíveis e portagens MUITO mais caras?

Imaginem fazer Lisboa-Porto ou Lisboa-Algarve e pagar 3€ ou até mesmo os 12€? em vez dos 22-24€ que se paga actualmente, e falo do carros, porque uma carrinha ou um camião então nem se fala.. Por ex, um pequeno produtor do Algarve poderia vender os seus produtos em Lisboa não pagando os preços absurdos que se paga actualmente... e falam eles em desenvolvimento do país...



https://www.autobild.es/noticias/cua...0kftR-XF17lepg

Ou então um sistema por dístico, como em muitos países do centro da Europa (CH, A, CZ, SK...). Mais simples, mais barato de gerir e que incentiva as pessoas a usar a AE em vez de nacional, tendo viagens mais rápidas e seguras.

[Silent123]

Se fores dzr isso a emigrates tugas no estrangeiro eles dizem já que Portugal é que é bom, é td "barato", só um desabafo.

Sim isto é realmente o que nos deviamos ter feito, infelizmente é o que temos.

[Oliveiraz33]

6 euros para mais de 600km... aqui são perto de 50 euros para ir de Braga ao Algarve lol.

[Eliselotus]

Para introduzires algo do genero cá, tinhas primeiro que acabar com o mito que o que conta para o desgaste é a altura ao primeiro eixo, e a respectiva politica de excepções.
E, já agora, exigir que o dinheiro que pagas vá para a manutenção das estradas na realidade e não apenas no papel.

2 pontos absolutamente intransponíveis, e nem os "novos partidos" têm vontade de mudar.

[MetalKing]

O preço do dístico para andar o ano todo na Suiça, é o equivalente a fazer 1 trajecto Lisboa/Porto e volta.

[Ruben99]

Se fores dzr isso a emigrates tugas no estrangeiro eles dizem já que Portugal é que é bom, é td "barato", só um desabafo.

Sim isto é realmente o que nos deviamos ter feito, infelizmente é o que temos.

Depende, se tiveres noção do valor do dinheiro e do tempo que é preciso para se ganhar X chegas facilmente a conclusão que muita coisa é extremamente cara para Portugal, incluindo as AE. Há muitas outras coisas que também estão muito desalinhadas infelizmente.

[Ruben99]

O preço do dístico para andar o ano todo na Suiça, é o equivalente a fazer 1 trajecto Lisboa/Porto e volta.

Eu para vir da Suíça a PT preciso seguramente de 100 euros para portagens para cada lado. Em França também são gulosos.

[Topolino]

Vocês são terríveis! O principio do utilizador-pagador foi uma das melhores invenções para que a corja politica nos carregasse até ao tutano com impostos. Melhor, só a ainda recente desculpa ambiental.

Acham que iriam abdicar do pecúlio actual e ter menos plim para presentear os amigos com tachos?

Pagamos os carros 20 a 50% mais caros que os espanhóis, os combustíveis mais caros que os espanhóis, e as portagens. Portanto é pagar e continuar a festejar o "sucesso" da abrilada, que tão boa continua a ser para alguns.

E estão em estudo aumento do imposto de gasóleo para os valores da gasolina e do IUC dos carros anteriores a 2007 para valores equivalentes aos dos carros actuais, para sacar mais uns 150 milhões/ano a quem tem popó, e neste caso aos que tem veiculos mas velhos (serão os mais ricos?).

Vivemos sob um estado cleptomaniaco, que apenas serve para alimentar e manter o status quo das elites politicas.

[eu]

Portugal é um País terceiro-mundista em vários aspetos; um desses aspetos são as negociatas entre os governantes e grandes empresas, em várias áreas de negócios (agora estão a preparar mais uma, ligada ao hidrogénio verde).

As concessões de AE, da Ponte Vasco da Gama e as renegociações das ex SCUTS são exemplos da promiscuidade vergonhosa entre governantes e grandes empresas para roubarem os Portugueses. Sim, é um autêntico roubo descarado!

E tudo às claras. Está na altura de dizer Basta !

[Etcetera]

Vocês são terríveis! O principio do utilizador-pagador foi uma das melhores invenções para que a corja politica nos carregasse até ao tutano com impostos. Melhor, só a ainda recente desculpa ambiental.

Acham que iriam abdicar do pecúlio actual e ter menos plim para presentear os amigos com tachos?

Pagamos os carros 20 a 50% mais caros que os espanhóis, os combustíveis mais caros que os espanhóis, e as portagens. Portanto é pagar e continuar a festejar o "sucesso" da abrilada, que tão boa continua a ser para alguns.

E estão em estudo aumento do imposto de gasóleo para os valores da gasolina e do IUC dos carros anteriores a 2007 para valores equivalentes aos dos carros actuais, para sacar mais uns 150 milhões/ano a quem tem popó, e neste caso aos que tem veiculos mas velhos (serão os mais ricos?).

Vivemos sob um estado cleptomaniaco, que apenas serve para alimentar e manter o status quo das elites politicas.

Olha que o teu partido não mostrou ainda grande vontade de reduzir as portagens…

[afc]

Ou então um sistema por dístico, como em muitos países do centro da Europa (CH, A, CZ, SK...). Mais simples, mais barato de gerir e que incentiva as pessoas a usar a AE em vez de nacional, tendo viagens mais rápidas e seguras.

É preferível entupir as nacionais com pesados, tudo a bem da segurança rodoviária

[MetalKing]

Não sei como está actualmente a AP-4 entre Sevilha e Cádis, mas a última vez que lá passei, há uns anos, era uma vergonha estar a pagar aquela AE, de tão mau que era o piso.

[Topolino]

Olha que o teu partido não mostrou ainda grande vontade de reduzir as portagens…

Caríssimo eu não tenho partido. Tento sempre votar no menos mau, já que não há nenhum que defenda exatamente o que defendo.

[Etcetera]

Caríssimo eu não tenho partido. Tento sempre votar no menos mau, já que não há nenhum que defenda exatamente o que defendo.

Sim, eu sei, mas tu percebeste. Não era uma crítica ou boca, obviamente.

Infelizmente, nenhum dos novos (tirando os do costume) olha para o flagelo das portagens...

Acho que esta mama para o Estado vai continuar por uns bons anos. Não há interesse em alterar.

Nem esquerda, nem direita liberal, nem direita conservadora, nada...

[NerdySpam]

Não sei como está actualmente a AP-4 entre Sevilha e Cádis, mas a última vez que lá passei, há uns anos, era uma vergonha estar a pagar aquela AE, de tão mau que era o piso.

Acho que algumas concessionárias em Espanha faliram em 2012 e 2017, não sei se esse troço estava incluído, dai o governo ter nacionalizado algumas AEs e agora passados 4 anos estão a equacionar a introdução de portagens para sustentar a manutenção.

Em Portugal até nisso os nossos políticos são "espertos", fazem contratos que mesmo que não passe nenhum carro na Auto-Estrada a concessionária tem lucro na mesma...É para quando saírem da politica irem-se enfiar nas administrações, como aconteceu na Vasco da Gama e outras concessões..
E na Ponte 25 de Abril o lucro é para o privado, mas a manutenção paga o estado e pagamos nós em duplicado..

Noticia de 2012, nesta altura já devem ter recebido 4 ou 5 vezes mais do que investiram..

A Lusoponte já recebeu em rendas do Estado e em receitas de portagens o dobro do que investiu na construção da Ponte Vasco da Gama. A empresa detida, maioritariamente, pela Mota-Engil investiu 578 milhões de euros na construção da segunda travessia do rio Tejo e, desde 1995, já recebeu 364 milhões de euros em indemnizações, mais 746 milhões de euros em receitas de portagens das pontes 25 de Abril e Vasco da Gama. No total, recebeu 1,1 mil milhões de euros.

[MetalKing]

Foi em 2010.

[pmvs1981]

Empresários e estado a corrupção perfeita!

Sim são mesmo os empresários os principais impulsionadores, porque sem eles os políticos não faziam nada!

Vergonha apenas... Poortugal

[caditonuno]

O preço do dístico para andar o ano todo na Suiça, é o equivalente a fazer 1 trajecto Lisboa/Porto e volta.

mesmo que fossem 50€ anuais, ao pessoal que anda 2 a 3x por mês para cada lao na AE a gastar 5 ou 6€ nessas viagens, acabaria por compensar, realmente.

[Cahib]

mesmo que fossem 50€ anuais, ao pessoal que anda 2 a 3x por mês para cada lao na AE a gastar 5 ou 6€ nessas viagens, acabaria por compensar, realmente.

Pagavas em impostos.
Gasto mais do dobro disso por mês...

[MetalKing]

mesmo que fossem 50€ anuais, ao pessoal que anda 2 a 3x por mês para cada lao na AE a gastar 5 ou 6€ nessas viagens, acabaria por compensar, realmente.

Em 2015, acho que me custou cerca de 40 €.

[petrus]

Eu para vir da Suíça a PT preciso seguramente de 100 euros para portagens para cada lado. Em França também são gulosos.

Dependendo do trajeto que fizeres e de onde partires/chegares... facilmente não chega mesmo!

Tenho uns vizinhos que são emigrantes (os pais já voltaram, mas eles ficaram) e que me falavam há pouco de cerca de 130€ euros para cada lado! Isto entre Lx e Genebra! Costumam fazer de carro porque são uma família inteira (4 pessoas) e dá para levar e trazer muita tralha!

Efetivamente, falando de Portugal, é vergonhoso o que se paga em portagens, tal como esta promiscuidade entre estado e empresas concessionárias...

PS: sou a favor do dístico e comprava já... se existisse!

[Blacklisted]

Era bom que fosse só 100€. Faço essa viagem pelo menos duas vezes por ano e para cada lado só em portagens ultrapassa esse valor. Em França é um exagero. Sou a favor do dístico como vemos na Suíça, compra - se e 0 preocupações para o resto do ano.

[Ruben99]

Dependendo do trajeto que fizeres e de onde partires/chegares... facilmente não chega mesmo!

Tenho uns vizinhos que são emigrantes (os pais já voltaram, mas eles ficaram) e que me falavam há pouco de cerca de 130€ euros para cada lado! Isto entre Lx e Genebra! Costumam fazer de carro porque são uma família inteira (4 pessoas) e dá para levar e trazer muita tralha!

Efetivamente, falando de Portugal, é vergonhoso o que se paga em portagens, tal como esta promiscuidade entre estado e empresas concessionárias...

PS: sou a favor do dístico e comprava já... se existisse!

Basicamente é de Genebra até ao Porto por assim dizer. Não conto a Suíça porque lá só pago os 40fr ano...
A questão é que lá as pessoas têm a consciência de comprar a vinheta até mais tardar fim de Janeiro, aqui seria assim? Aposto que ia haver imenso pessoal a entrar na AE sem comprar vinheta etc etc

Mas mesmo para as empresas era uma grande vantagem, ganhavam mobilidade e poupavam uns euros ao fim do ano.

[PP]

Li a noticia do link e fiquei sem perceber porque tanto quanto sei, por exemplo de Madrid a Barcelona já se paga, pelo menos na última vez que lá passei já se pagava e bem.

Este valor que agora apresentam será para um trajeto paralelo que atualmente é gratuito ou será o novo preço para a portagem que já existe, ou ainda será para acrescer ao que já se paga?

[Karma]

mesmo que fossem 50€ anuais, ao pessoal que anda 2 a 3x por mês para cada lao na AE a gastar 5 ou 6€ nessas viagens, acabaria por compensar, realmente.

Se compensa então é porque o valor é demasiado baixo.
1114 milhoes de euros é quanto as concessionárias arrecadam. Se pensarmos que o trafego vai subir para o dobro nas AEs com um dístico, então penso que é preciso compensar as concessionárias por isso. Se levarmos em linha de conta que existem 5 milhões de ligeiros e que as concessionárias deveriam ser compensadas (as receitam seriam de 2000 milhoes, por exemplo), o distico iria custa 2000 / 5 = 400€.

[Karma]

Li a noticia do link e fiquei sem perceber porque tanto quanto sei, por exemplo de Madrid a Barcelona já se paga, pelo menos na última vez que lá passei já se pagava e bem.

Este valor que agora apresentam será para um trajeto paralelo que atualmente é gratuito ou será o novo preço para a portagem que já existe, ou ainda será para acrescer ao que já se paga?

Acho que o único troço pago é entre Saragoça e Barcelona.

[novocarro]

Espanha, apenas AP, são pagas, aliás AP, burgos vitória já foi abolida a 2 anos. O objetivo dos espanhóis e quando acabar as concessões eliminar portagens, em contrapartida estão a pensar em taxar as Autovias.

Aliás de burgos a Madrid não tem portagem, a não ser que esse plano seja para as Autovias

[novocarro]

Acho que o único troço pago é entre Saragoça e Barcelona.

Tens a AP2, e A2 lado a lado, ou quase porque a AP2 passa a sul de Lérida junto ao mar e a A2 passa a norte de Lérida e vai sair mais próximo a Barcelona

[Oliveiraz33]

A questão é que lá as pessoas têm a consciência de comprar a vinheta até mais tardar fim de Janeiro, aqui seria assim? Aposto que ia haver imenso pessoal a entrar na AE sem comprar vinheta etc etc

Isso é o que o estado gostava. Ganharem nas portagens e em multas por vinhetas em atraso!