Argumentação vs Confrontação !

[Excalibur]

Carissimos antes de irmos mais longe peço encarecidamente que verifiquem a origem destas duas palavras, e os seus respectivos significados.



Argumentação
derivação fem. sing. de argumentar


do Lat. argumentatione
s. f.,
acto de argumentar;
conjunto de argumentos.


argumentar
do Lat. argumentare
v. int.,
sustentar ou impugnar com argumentos;
deduzir como consequência natural de um princípio ou de um facto;
alegar;
rebater;
v. tr.,
arguir.



Confrontação
derivação fem. sing. de confrontar


s. f.,

acção ou efeito de confrontar;
cotejo;
comparação;
confronto de depoimentos de acusados e testemunhas ou das partes;
acareação;
(no pl. ) limites ou estremas de uma propriedade;
fig.,
(no pl. ) características ou sinais que dão a conhecer um indivíduo e que o distinguem dos outros.


confrontar

de con + fronte
v. tr.,
pôr em confronto;
comparar;
cotejar;
acarear;
v. int.,
fazer face com edifício fronteiro;
estar defronte;
defrontar;
confinar;
v. refl.,
fazer face a;
ficar frente a frente;
defrontar.



Tendo em atenção o que acima se descreve a questão, debate ou reflexão que sugiro é o seguinte:

A ARGUMENTAÇÃO é um dos pontos essenciais num Fórum, e independentemente das características – falar de automóveis ou outro assunto – é a base para a troca de ideias, ideologias, angariar e trocar conhecimentos, experiências, formar opiniões ou simplesmente proporcionar divertimento.


Parece que contudo maioritariamente se confunde com CONFRONTAÇÃO de ideias.

Ou porque se ficou melindrado e não se aceita opinião que nos é desfavorável, porque fomos questionados ou colocados em xeque, porque a opinião é diversa e tentamos impor a nossa visão/opinião, ou porque simplesmente somos demasiado irascíveis.

Até se poderia compreender o equívoco, contudo já não compreendo quando a CONFRONTAÇÃO existe acompanhada com uma AGRESSIVIDADE inusitada., do estilo buscar satisfação ou tentativa de diminuição do interlocutor, com recurso a ARES de SUPERIORIDADE, do estilo:

Eu isto … Eu aquilo … Eu, Eu, Eu, Eu” …..

Depois se alguém sai dos trilhos, e a coisa não agrada “ Que é isto ! Nada de personificar a questão ? “


Com isto quero dizer: " Se não querem armar em Lobo não vistam a Pele. "



Por isso deixo á vossa apreciação e reflexão, guardem as frustrações, agressividade e arrogância para o Mundo Real, é ai que tem de provar o vosso valor, é ai que se podem exibir, é ai que tem de ser competitivos.

Por mim apenas digo, de balelas está o Fórum e o Mundo cheio, por isso:

“ Res Non Verba “

Respeitosos cumprimentos
EXCALIBUR




Videre- http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=86897

[PeLeve]

[^][^][^][^][^]

[Irreligious]

Argumentação:

"Os FIAT são uma trampa, porque dão muitos problemas, passando assim a vida na oficina."


Confrontação:

"Oh palhaço, se calhar deves pensar que os VW são melhores..."

[Irreligious]

Considerações sobre um automóvel/marca:

"Fiat é uma marca da treta, são autenticas carroças. 90% da kilometragem que têm é a caminho da oficina."


Considerações sobre uma pessoa:

"Há gajos muita ignorantes, deves perceber disto como eu percebo de lagares de azeite..."

[ClioII]

Hum, sem dúvida que o Excalibur tem razão.

Vê-se aqui pelo fórum muita confrontação, que, quando não acaba em insultos, tem o inenarrável "é a minha opinião e prontos!".

Também há por aqui muita gente que apesar de argumentar muito bem, infelizmente não são capazes de o fazer sem pôr antes uma frase mesquinha tipo "Parece que tens aqui um problema de entendimento", "Vê lá se percebes" ou o emblemático "Enfim..." (com reticências e tudo) querendo demonstrar uma pseudo-superioridade face ao interlocutor que não é mais que a sua própria máscara de tacanhez.

[Excalibur]

citação:Originalmente colocada por Irreligious

Argumentação:

"Os FIAT são uma trampa, porque dão muitos problemas, passando assim a vida na oficina."


Confrontação:

"Oh palhaço, se calhar deves pensar que os VW são melhores..."

Um e outro tipo provocam certamente reacções menos dignas, principalmente pelo tipo de linguagem e termos usados.


O engraçado ( [8)] not ) é que existem uns quantos " crónicos " que estão sempre nesse tipo de tópicos.


Um UP

[Irreligious]

http://forum.autohoje.com/topic.asp?...71&whichpage=4

Aqui está uma resposta com insultos do senhor do costume, a uma consideração sobre o preço d eum carro. A seguir levou troco. Azar.

[mundano]

Ainda bem que tu aproveitaste e respondeste com argumentos a uma confrontação...

[Vanquish]

Por favor, mas o que se passa com esta gente?? Bela forma de se argumentar, sim senhor.[8)][8)]

[Excalibur]

Irreligious

A tua forma foi tudo menos digna, não descias de nivel ou simplesmente ignoravas, assim " pior a emenda que o soneto ". [xx(]

[OperaPhantom]

Tanta coisa... Argumentar, confrontar... Parte logo pa porrada, é mais fácil!

[Excalibur]

UP

O debate (...)

[Mateo]

Carissimos antes de irmos mais longe peço encarecidamente que verifiquem a origem destas duas palavras, e os seus respectivos significados.



Argumentação
derivação fem. sing. de argumentar


do Lat. argumentatione
s. f.,
acto de argumentar;
conjunto de argumentos.


argumentar
do Lat. argumentare
v. int.,
sustentar ou impugnar com argumentos;
deduzir como consequência natural de um princípio ou de um facto;
alegar;
rebater;
v. tr.,
arguir.



Confrontação
derivação fem. sing. de confrontar


s. f.,

acção ou efeito de confrontar;
cotejo;
comparação;
confronto de depoimentos de acusados e testemunhas ou das partes;
acareação;
(no pl. ) limites ou estremas de uma propriedade;
fig.,
(no pl. ) características ou sinais que dão a conhecer um indivíduo e que o distinguem dos outros.


confrontar

de con + fronte
v. tr.,
pôr em confronto;
comparar;
cotejar;
acarear;
v. int.,
fazer face com edifício fronteiro;
estar defronte;
defrontar;
confinar;
v. refl.,
fazer face a;
ficar frente a frente;
defrontar.



Tendo em atenção o que acima se descreve a questão, debate ou reflexão que sugiro é o seguinte:

A ARGUMENTAÇÃO é um dos pontos essenciais num Fórum, e independentemente das características – falar de automóveis ou outro assunto – é a base para a troca de ideias, ideologias, angariar e trocar conhecimentos, experiências, formar opiniões ou simplesmente proporcionar divertimento.


Parece que contudo maioritariamente se confunde com CONFRONTAÇÃO de ideias.

Ou porque se ficou melindrado e não se aceita opinião que nos é desfavorável, porque fomos questionados ou colocados em xeque, porque a opinião é diversa e tentamos impor a nossa visão/opinião, ou porque simplesmente somos demasiado irascíveis.

Até se poderia compreender o equívoco, contudo já não compreendo quando a CONFRONTAÇÃO existe acompanhada com uma AGRESSIVIDADE inusitada., do estilo buscar satisfação ou tentativa de diminuição do interlocutor, com recurso a ARES de SUPERIORIDADE, do estilo:

Eu isto … Eu aquilo … Eu, Eu, Eu, Eu” …..

Depois se alguém sai dos trilhos, e a coisa não agrada “ Que é isto ! Nada de personificar a questão ? “


Com isto quero dizer: " Se não querem armar em Lobo não vistam a Pele. "



Por isso deixo á vossa apreciação e reflexão, guardem as frustrações, agressividade e arrogância para o Mundo Real, é ai que tem de provar o vosso valor, é ai que se podem exibir, é ai que tem de ser competitivos.

Por mim apenas digo, de balelas está o Fórum e o Mundo cheio, por isso:

“ Res Non Verba “

Respeitosos cumprimentos
EXCALIBUR




Videre- http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=86897

Bom tópico

Há muito boa gente a confundir as coisas.

E falo por mim próprio.. Até eu tenho tendencia a ficar um bocado mais agressivo quando não concordo.

Há que por os pés na terra e pensar um bocado na forma que falamos.

[rantamplan]

Eu sou jurista logo argumentar é a minha profissão.

Noto que existe um conjunto de pessoas - mesmo no mundo académico - que encaram críticas como ataques pessoais e que reagem violentamente a qualquer reparo ou dúvida que se coloque a propósito da sua posição.

Já tive muitas chatices por causa de pessoas que não aceitam falhas na sua argumentação: em vez de elucidar as dúvidas do interlocutor com factos concretos que comprovem que está em erro, partem para o insulto.

Acima de tudo é uma questão de educação cívica.

[Nephilim]

Trabalho na area comercial.

O meu objectivo é concorrer e lutar até á exaustão se for preciso, para derrotar todos os meus concorrentes directos, sem nunca subestimar a força e a inteligencia do adversário que tambem vai se defender com unhas e dentes.
A argumentação e confrontação fazem parte do meu trabalho assim como a discussão...qdo apanho concorrentes á altura ás vezes acontece o chamado "empate técnico" e aí o objectivo é a derrota pelo cansaço com base em pormenores, neste mundo cão do mercado não há lugar ingenuidades nem moralismos exagerados, há mto dinheiro em jogo e os meios justificam os fins.

[nunomplopes]

Hum, sem dúvida que o Excalibur tem razão.

Vê-se aqui pelo fórum muita confrontação, que, quando não acaba em insultos, tem o inenarrável "é a minha opinião e prontos!".

Também há por aqui muita gente que apesar de argumentar muito bem, infelizmente não são capazes de o fazer sem pôr antes uma frase mesquinha tipo "Parece que tens aqui um problema de entendimento", "Vê lá se percebes" ou o emblemático "Enfim..." (com reticências e tudo) querendo demonstrar uma pseudo-superioridade face ao interlocutor que não é mais que a sua própria máscara de tacanhez.

Eu sou jurista logo argumentar é a minha profissão.

Noto que existe um conjunto de pessoas - mesmo no mundo académico - que encaram críticas como ataques pessoais e que reagem violentamente a qualquer reparo ou dúvida que se coloque a propósito da sua posição.

Já tive muitas chatices por causa de pessoas que não aceitam falhas na sua argumentação: em vez de elucidar as dúvidas do interlocutor com factos concretos que comprovem que está em erro, partem para o insulto.

Acima de tudo é uma questão de educação cívica.

Opiniões muito interessantes que valem a pena meditar.
É um facto a existência desses confrontos aqui no fórum como na vida real ao qual se pede tolerância, compreenção e o entendimento das palavras aqui expostas.

[OrDoS]

Trabalho na area comercial.

O meu objectivo é concorrer e lutar até á exaustão se for preciso, para derrotar todos os meus concorrentes directos, sem nunca subestimar a força e a inteligencia do adversário que tambem vai se defender com unhas e dentes.
A argumentação e confrontação fazem parte do meu trabalho assim como a discussão...qdo apanho concorrentes á altura ás vezes acontece o chamado "empate técnico" e aí o objectivo é a derrota pelo cansaço com base em pormenores, neste mundo cão do mercado não há lugar ingenuidades nem moralismos exagerados, há mto dinheiro em jogo e os meios justificam os fins.

Ingenuidade era se tu achasses que o teu produto era melhor do que o dos outros sem sequer conheceres os outros a fundo, não te vale a pena batalhares se não conheceres o produto que vendes e acreditar realmente nele, que é bom e que é melhor que os outros.
Moralismos exagerados, bem não sei o que queres dizer com isso, mas presumo que se te esgotarem os argumentos e continuares a discutir (para vencer por cansaço) faças uso de falácias e sofismos para conseguir no final vender o teu produto pelo "cansaço", principalmente...

Ou estarei enganado?

[Raistaparta]

Excelente tópico Excalibur, apesar de já velhinho só agora o vi.

De facto o tipo de confrontação por vezes usado neste fórum é algo que me deixa fora do sério. A arrogância e falta de humildade são dos defeitos nas pessoas que mais me custam engolir.

Já por uma ou duas vezes me "chateei" (virtualmente, porque lá fora pagava-lhe um copo) e tive uma troca mais acesa com este ou aquele user mas isso é mais ou menos normal ou inevitável, mas acho que nem é disso que estamos a falar, o que chateia mesmo é pessoal que argumenta com "Se fosses inteligente" ou "ao dizeres isso só mostras que és ignorante" e coisas do género.

Alguém pode dizer a maior baboseira com a qual eu discorde completamente, mas será que custa assim tanto argumentar, ou mesmo corrigir a pessoa com um mínimo de elevação? Tem-se logo de partir para a ofensa só porque alguém tem uma opinião diferente?

Um fórum é uma experiência enriquecedora onde se aprende muito sobre muita coisa, não é para mostrarmos a nossa superioridade a ninguém. Se sabem partilhem, não humilhem quem não sabe.

[Nephilim]

Ingenuidade era se tu achasses que o teu produto era melhor do que o dos outros sem sequer conheceres os outros a fundo, não te vale a pena batalhares se não conheceres o produto que vendes e acreditar realmente nele, que é bom e que é melhor que os outros.
Moralismos exagerados, bem não sei o que queres dizer com isso, mas presumo que se te esgotarem os argumentos e continuares a discutir (para vencer por cansaço) faças uso de falácias e sofismos para conseguir no final vender o teu produto pelo "cansaço", principalmente...

Ou estarei enganado?

Estás enganado, se calhar expliquei-me mal

Não nao estou propriamente a vender nada , nao procuro clientes, nem lido com publico.
Na realidade estou a solucionar e optimizar propostas de trabalho e a luta nao é com o cliente mas com a concorrencia.

Ou seja imagina tu es cliente e queres uma coisa... dizes o que queres a 5 empresas e todas te dao um orçamento para depois escolheres uma.
Eu sou uma dessas 5 empresas e vou fazer tudo por tudo para as outras 4 nao terem hipoteses e levar-te a escolher a minha opção.

Não impinjo nada , nem tou a enganar, começo é a tentar baixar o preço até onde é possivel com os mesmos padrões de qualidade

Mas se for ao "red line" e alguem ainda seja mais teimoso ha truques para sair da corrida e deixar a "batata quente" com a concorrencia...e logo a seguir com a concorrencia "ocupada" temos a estrada livre para coisas futuras.
Mas há mta coisas para alem disto.