Colunas de som. Ajuda!

[And_Guimaraes]

Boas pessoal.

Ando a ajudar um amigo meu na compra de umas colunas e de um autorádio. No entanto, tenho algumas dúvidas no que concerne à escolha das colunas.

O rádio em princípio terá uma saída de 4x50W. Que potência em RMS é que me aconselham, de modo que seja possível ouvir músicas com um bom grave e sem distorção.

Obrigado pelo ajuda

Abraço

[JPMAZDASPEED]

as colunas ovais dão melhor som. de resto não sei bem como te ajudar...

[Sys7eM]

citação:Originalmente colocada por JPMAZDASPEED

as colunas ovais dão melhor som. de resto não sei bem como te ajudar...

Dão melhor som? Eu não percebo muito disto, confesso, mas aqui dizem completamente o contrário. http://forum.caraudiopt.com/index.php?topic=15256.0

Agora, quem terá razão? E será que a qualidade de som está directamente relacionada com o formato e tamanho das colunas? Tenho de fazer uma pequena pesquisa.

[DarthVader1933]

as colunas em piramide são sem duvida as melhores!

[Lostfan]

Se o teu amigo nao pretende fazer do carro uma discoteca ambulante, ele que opte por umas JBL de vias separadas de 16cm por exemplo teem um bom grave

E logico que se for um sistema a ser expandido no futuro nao serao a melhor escolha mas se for para ficarem apenas ligadas ao radio teem um som mto razoavel

[And_Guimaraes]

citação:Originalmente colocada por Lostfan

Se o teu amigo nao pretende fazer do carro uma discoteca ambulante, ele que opte por umas JBL de vias separadas de 16cm por exemplo teem um bom grave

E logico que se for um sistema a ser expandido no futuro nao serao a melhor escolha mas se for para ficarem apenas ligadas ao radio teem um som mto razoavel

Eu sei que a JBL que tem grande re****ção. Aquilo é para montar nemhuma discoeteca ambulante nem para la caminha.

A minha duvida é que, partindo do principio que o radio serán de 4x50w, qual é a potencia de colunas indicadas???

[kpt]

citação:Originalmente colocada por And_Guimaraes

citação:Originalmente colocada por Lostfan

Se o teu amigo nao pretende fazer do carro uma discoteca ambulante, ele que opte por umas JBL de vias separadas de 16cm por exemplo teem um bom grave

E logico que se for um sistema a ser expandido no futuro nao serao a melhor escolha mas se for para ficarem apenas ligadas ao radio teem um som mto razoavel

Eu sei que a JBL que tem grande re****ção. Aquilo é para montar nemhuma discoeteca ambulante nem para la caminha.

A minha duvida é que, partindo do principio que o radio serán de 4x50w, qual é a potencia de colunas indicadas???

coloquei umas hertz (ou nertz lol) num radio blaukpunkt já velhinho de 4x40wts e ... pkp aquilo dá um som ... ainda vou ficar surdo .... só é pena nas batidas as peças do corsa achocalharem :D:D

[nadix]

Tb n te posso ajudar, mas aproveito este topico para apender um pouco tb eheh, qq dia kero por um som mais bakano no carro tb ;)

[And_Guimaraes]

Nao procuro colunas para uma discoteca ambulante..:D
Queria apenas umas colunas que nao distorcecem nos graves e que dessem um bom som.

Ah, ja agora, as que tenham melhor relação preço/qualidade!!;)

Confesso que de som, nao percebo muito (ou nada mesmo...)

Abraço

[nadix]

as melhores colunas k andam ai, são as da pionner amarelas ;) vai a www.pixmania.com

[foo]

citação:Originalmente colocada por JPMAZDASPEED

as colunas ovais dão melhor som. de resto não sei bem como te ajudar...

Depende do que consideras "melhor"... se não queres meter subs nem nada desse genero as ovais são uma boa solução para desenrascar uns baixos mais convincentes, mas é só mesmo isso, não é "bom". Agora ao nivel de qualidade é muito melhor ter 2 colunas frontais e um sub decente amplificado.

Para amplificar pelo radio escolha umas JBL, Kenwood, Pioneer... Boston Acoustics das gamas mais baixas, são uma locuura mas fazem-se pagar bem.

[Lostfan]

citação:Originalmente colocada por foo

citação:Originalmente colocada por JPMAZDASPEED

as colunas ovais dão melhor som. de resto não sei bem como te ajudar...

Depende do que consideras "melhor"... se não queres meter subs nem nada desse genero as ovais são uma boa solução para desenrascar uns baixos mais convincentes, mas é só mesmo isso, não é "bom". Agora ao nivel de qualidade é muito melhor ter 2 colunas frontais e um sub decente amplificado.

Para amplificar pelo radio escolha umas JBL, Kenwood, Pioneer... Boston Acoustics das gamas mais baixas, são uma locuura mas fazem-se pagar bem.

E esta tudo dito, mas a nivel de um grave razoavel a JBL e imbativel na gama baixa de colunas

[silversurfer]

Em primeiro lugar, depende tudo de duas coisas:
- quanto quer ele gastar?
- ele quer qualidade ou barulho?

Em segundo lugar, ele quer colunas de "trazer por casa" ou som a sério?

É que se ele quer mesmo qualidade em termos de colunas, então esquece tudo o que seja Sony, Blaupunk, Pioneer, Kenwood...
Ele que procure antes DLS, Focal, MBQuart, Phase Linear, Rockford Fosgate ou Boston Acoustics, de 2 ou 3 vias separadas de preferência!
Isso das colunas ovais é para serem mais compactas e ocuparem menos espaço, mas em termos de qualidade esquece porque juntar num mesmo espaço tweeters e mid-bass com frequencias, campos de projecção e comprimentos de onda diferentes não funciona lá muito bem; existem algumas que ainda têm qualidade, mas muito longe de sistemas de vias separadas.
Para teres uma ideia de preços: http://www.lojacaraudio.com/

[silversurfer]

Quanto a radios, existem muitos de boa qualidade no mercado, é uma questão de escolha! Mas aconselho um que tenha equalizador de pelo menos 12 bandas.
Em termos de potência, não ligues muito ao valor anunciado porque normalmente não são RMS (e não RDS), um autoradio com 4 X 50w normalmente anda na realidade à volta dos 4 X 15w rms (nominais a 4ohm).
É preferível utilizar um amplificador dedicado.

[Bruno24]

citação:Originalmente colocada por nadix

as melhores colunas k andam ai, são as da pionner amarelas ;) vai a www.pixmania.com

:D:D:D:D nao concordo de maneira alguma,eu tenho essas no meu carro sao boas mas mas isso e para amadores como eu;)vai ao forum da car audio e diz isso la:D:D

[Bruno24]

citação:Originalmente colocada por silversurfer

Em primeiro lugar, depende tudo de duas coisas:
- quanto quer ele gastar?
- ele quer qualidade ou barulho?

Em segundo lugar, ele quer colunas de "trazer por casa" ou som a sério?

É que se ele quer mesmo qualidade em termos de colunas, então esquece tudo o que seja Sony, Blaupunk, Pioneer, Kenwood...
Ele que procure antes DLS, Focal, MBQuart, Phase Linear, Rockford Fosgate ou Boston Acoustics, de 2 ou 3 vias separadas de preferência!
Isso das colunas ovais é para serem mais compactas e ocuparem menos espaço, mas em termos de qualidade esquece porque juntar num mesmo espaço tweeters e mid-bass com frequencias, campos de projecção e comprimentos de onda diferentes não funciona lá muito bem; existem algumas que ainda têm qualidade, mas muito longe de sistemas de vias separadas.
Para teres uma ideia de preços: http://www.lojacaraudio.com/

Yep le o que o silversurfer diz da uma olhadela tb nas hertz;)

[rubenvalente]

Bem, sei que vou desenterrar isto, mas tenho uma dúvida que gostava de ver dissipada.
Não compensa mesmo trocar as colunas de origem por umas aftermarket se tivermos apenas um auto-rádio novo de alguma qualidade já, e caso não tenhamos amplificador? cumprs

[sylva]

Não compensa não.O autoradio é que terá de ter qualidade, a comprar umas colunas aconselhava talvez das marcas PMC audio, ATC, Clarion, Alpine, Kenwood,Pioneer, JBL/Harman Kardon/Soundcraft, ADAM AUDIO,Focal/JM Lab, KRK,Turbosound,Peavey, Cervin Vega,Martin Audio, Acoustic Energy,Acustica, Behringer,EMES, Blue Sky audio,Technics, Visaton, Samson, Prodipe,DB electronics,Electrovoice,Yamaha,Mackie,Genelec, Elac,
Totem,Shahinian,DALI, DYNAUDIO, Nakamichi, Proac, Kef, B&W,Fostex, Tannoy, Monitor Audio, Alesis/Akai, Sonus Faber, Proac, Mordaunt Short, Ruark,Rega research, etc.

[BadJo]

Claro que compensa, se as colunas não valerem um chavo, ao trocares por umas decentes, notas logo diferença. Mas sem amplificador, o que te faz notar ainda mais diferença é um bom rádio. Eu passei de um 50 x 4, para um 60 x 4 da Alpine, e algumas pessoas pensavam que tinha um sub pequeno.

[vindaloo]

Não compensa não.O autoradio é que terá de ter qualidade, a comprar umas colunas aconselhava talvez das marcas PMC audio, ATC, Clarion, Alpine, Kenwood,Pioneer, JBL/Harman Kardon/Soundcraft, ADAM AUDIO,Focal/JM Lab, KRK,Turbosound,Peavey, Cervin Vega,Martin Audio, Acoustic Energy,Acustica, Behringer,EMES, Blue Sky audio,Technics, Visaton, Samson, Prodipe,DB electronics,Electrovoice,Yamaha,Mackie,Genelec, Elac,
Totem,Shahinian,DALI, DYNAUDIO, Nakamichi, Proac, Kef, B&W,Fostex, Tannoy, Monitor Audio, Alesis/Akai, Sonus Faber, Proac, Mordaunt Short, Ruark,Rega research, etc.

Só aconselhas essas? Porra consigo ter umas colunas que tu no meio de tantas não recomendas, tenho infinity no carro. Duas ovais atrás e duas redondas mais pequenas com crossovers na porta da frente

[sylva]

As Infinity do grupo Harman/JBL/Soundcraft-Spirit, também são muito boas colunas, claro que existem muitas marcas de colunas no mercado, que até posso conhecer mas esqueci-me, mas para mim não há nada melhor que ouvir primeiro e pagar depois , pensando no barato e com qualidade, há quem não saiba o que fazer ao dinheiro e compre algo caro demais para o material que é.A PMC AUDIO por exemplo é uma marca carissima que faz colunas para a Digidesign do grupo AVID., até a Acustica portuguesa tem bons woofers, há que valorizar o mercado nacional e não ir muito ao que é estrangeiro.

[rubenvalente]

Então mas compensa ou não?! Umas colunas Focal, Nakamichi ou Mb Quartz são todas aftermarket...As de origem são melhores que estas?!

[sylva]

Não compensa para mim mas cada um sabe o que é melhor, como audiofilo que sou gosto da transparencia de estudio e neutralidade do som quente e cristalino,na gama média, o som que se produz é o que sai sem ser transformado ou alterado nos graves e baixas frequencias, agora se for para puxar pelos graves e subgraves existem muitas soluções, quanto maior for o diâmetro do woofer melhor é o grave, depende do conceito que se tem de melhor qualidade,e design de produto a altas pressões sonoras, dai recomendar ouvir primeiro antes de se optar por algo.Conheço bem a Nakamichi e a JMLAB/FOCAL são boas marcas mas há a Tannoy e a KEF, JBL Pioneer Sony entre outras

[rubenvalente]

Não compensa para mim mas cada um sabe o que é melhor, como audiofilo que sou gosto da transparencia de estudio e neutralidade do som quente e cristalino,na gama média, o som que se produz é o que sai sem ser transformado ou alterado nos graves e baixas frequencias, agora se for para puxar pelos graves e subgraves existem muitas soluções, quanto maior for o diâmetro do woofer melhor é o grave, depende do conceito que se tem de melhor qualidade,e design de produto a altas pressões sonoras, dai recomendar ouvir primeiro antes de se optar por algo.Conheço bem a Nakamichi e a JMLAB/FOCAL são boas marcas mas há a Tannoy e a KEF, JBL Pioneer Sony entre outras

Sony? Aconselhas sony?! Cps

[rca33]

Então mas compensa ou não?! Umas colunas Focal, Nakamichi ou Mb Quartz são todas aftermarket...As de origem são melhores que estas?!

Claro que compensa!!!

Se tu tiveres uma cadeia de sinal que comece num leitor de cd's -> amplificador -> colunas, ou o amplificador (neste caso a amplificação incorporada no rádio) é uma desgraça, ou o elo mais fraco é o conjunto colunas/acústica (do carro neste caso).

Um leitor de cd's tem uma frequência de resposta plana e com uma distorção (THD) ridícula, um amplificador integrado de um autorádio já poderá ter uma oscilação na frequência de resposta e introduz certamente mais distorção, mas as colunas são sempre o pior de tudo isto - são as que maior desvio de frequência têm (basta dizer que não tens 1 única no mercado que faça 20-20.000 hz com um desvio de +- 0.5 dB, e também a maior distorção (sendo que distorção é uma medição entre o sinal que "entra" e o que "sai".

Adicionalmente as colunas são extremamente dependentes da acústica, e num automóvel ainda mais.

Só para dar um exemplo, as Boston que tenho no meu velho Civic eram um par de colunas de 300 euros, e comprei-as depois de as ouvir num Corsa. Quando as montei no clio que tinha, tocavam bastante pior, e mesmo no civic sempre foram más.

Podia agora entrar na parte de acústica, infinite baffle (etc), mas em termos práticos:

- Se o teu rádio não é algo muito ranhoso com muitos anos, já terá provavelmente uma amplificação minimamente decente para colocar a maioria das colunas a tocar decentemente. Claro que uma amplificação dedicada e com qualidade é sempre outra coisa, mas os custos nem sempre reflectem o resultado final.

- Tens as marcas generalistas (como a sony, pioneer, blaupunkt, alpine, etc) que por vezes conseguem ter uma relação preço-qualidade bastante boa.
Depois tens marcas como a Boston (não é a minha favorita), ou a Focal (esta já é outra loiça), mas se o carro onde as vais instalar não tiver uma acústica decente (refiro-me a forras de portas e ao isolamento da porta em si), podes não conseguir tirar todo o sumo que elas têm para oferecer (longe disso).

O Sylva falou em muitas marcas porque me parece não ter percebido que se falava em som automóvel, e mesmo que fosse, algumas até já acabaram...
...há uma década pelo menos!

Se a ideia é melhorar o desempenho face as umas colunas que venham no carro, não é nada de muito complicado - porque os fabricantes optam sempre por soluções budget (excepto nas soluções habitualmente extra em que se tem Harman-Kardon, B&W, B&O, Bose, etc).

Umas JBL entry level já são um upgrade significativo a umas colunas stock "convencionais".

[rca33]

Não compensa para mim mas cada um sabe o que é melhor, como audiofilo que sou...

És audiófilo e falas em colunas Technics (que sempre foram uns caixotes de madeira feitos em Espanha com uns altifalantes reles lá pregados numa marca que acabou há mais de uma década*), de Nakamichi (em que colunas estás a pensar desta marca?), Peavey (ah? falas daqueles amplificadores mono para bandas em que era só força sem nenhum jeito?), Cervin-Vega (olha outra no mesmo conceito), Martin Audio (material profissional para discotecas) e afins?

Andas com os conceitos de áudio muito baralhados, não andas?


* Edit: Cheguei a conviver com umas colunas Technics algo especiais, tal como o seu preço, pois sendo Japonesas, pesavam cerca de 80 kg cada uma, o que só em transporte deixa adivinhar algo). ;-)

[sylva]

És audiófilo e falas em colunas Technics (que sempre foram uns caixotes de madeira feitos em Espanha com uns altifalantes reles lá pregados numa marca que acabou há mais de uma década*), de Nakamichi (em que colunas estás a pensar desta marca?), Peavey (ah? falas daqueles amplificadores mono para bandas em que era só força sem nenhum jeito?), Cervin-Vega (olha outra no mesmo conceito), Martin Audio (material profissional para discotecas) e afins?

Andas com os conceitos de áudio muito baralhados, não andas?


* Edit: Cheguei a conviver com umas colunas Technics algo especiais, tal como o seu preço, pois sendo Japonesas, pesavam cerca de 80 kg cada uma, o que só em transporte deixa adivinhar algo). ;-)

Sim amigo é verdade mas ainda há marcas boas de woofers outras já faliram, mas a sony não é má a Pioneer sempre foi excelente só ouvindo e decidindo se compensa.