Pneus mais largos não aumentam o atrito

[RodrigoFernandes]

Pois é meus caros, as leis da física dizem que o atrito (Fa) depende do coeficinte de atrito (u) e do "peso" do veículo (m), não dependendo da área da superfície de contacto
Assim: Fa=u*m

Então, teoricamente, pneus mais largos não deveriam trazer mais grip aos carros. Porque trazem então?

Obrigado

[bizopt]

Pois é meus caros, as leis da física dizem que o atrito (Fa) depende do coeficinte de atrito (u) e do "peso" do veículo (m), não dependendo da área da superfície de contacto
Assim: Fa=u*m

Então, teoricamente, pneus mais largos não deveriam trazer mais grip aos carros. Porque trazem então?

Obrigado

Falta-te ai qq coisa.

[Cahib]

O coeficiente de atrito é mais elevado para pneus com maior área de contacto com o solo

[ZylmhuinVII]

Pois é meus caros, as leis da física dizem que o atrito (Fa) depende do coeficinte de atrito (u) e do "peso" do veículo (m), não dependendo da área da superfície de contacto
Assim: Fa=u*m

Então, teoricamente, pneus mais largos não deveriam trazer mais grip aos carros. Porque trazem então?

Obrigado

Não percebo peta de Física, mas acho que isso é a fórmula do atrito num ponto X... agora, um pneu mais largo tem mais pontos de atrito... pelo que...

Mas é fácil fazes o teste... colocas 2 pneus de larguras diferentes e empurras os 2. Vê qual anda mais...

[jdpcsm]

A área exacta de contacto é obviamente um factor importante nas interacções entre cargas pois com esta área aumenta o número de átomos ou moléculas que quase se "tocam" interagindo com mais intensidade. Assim, a compressão entre objectos aumenta o atrito pois comprime as protuberâncias, aumentando a área. Como a compressão por sua vez aumenta com a massa dos objectos, o atrito aumenta com a massa. Curiosamente apesar do mecanismo depender da área disponível ao contacto, o papel das protuberâncias e das micro-falhas é tão importante, que a área efectivamente disponível para as interacções entre moléculas próximas é de facto muito menor que a área macroscópica, definida pelas nossas medidas (com a régua) dos objectos. Assim se explica que experimentalmente o atrito dependa visivelmente da massa ( o "bom" modelo para o atrito entre 2 solidos é um em que o atrito é proporcional à massa, como é bem conhecido e vem nos livros), mas não dependa da superfície! De facto depende, mas não da superfície total. Mas de uma outra, muito menor, que não podemos quantificar recorrendo a réguas à nossa escala.
Recentemente, é através de simulações no computador, onde se podem calcular e visualizar as interacções entre moléculas, que se vai compreendendo o que está por detrás do atrito que observamos.

[Zen]

O problema do atrito do pneus é similar aos do atrito aerodinâmico (o atrito com o ar...): o coeficiente aerodinâmico (Cx) tem que ser factorizado com a superfície para se obter o Scx, esse sim valor final que mede o travão aerodinâmico real de um veículo.

[jdpcsm]

correcto

[Whisperdancer]

Segundo esta equação, entras com a área:

http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_equation

[Diamondplus]

Claro que pneus mais largos aumenta o atrito, principalmente em travagem onde esse atrito é mais solicitado.

[bruno35720]

Geralmente fala-se que pneus mais largos geram maiores consumos, exactamente pelo maior atrito provocado (maior superficie em contacto com o chão)

mas não serão estas afirmações muito picuinhas...

um exemplo:
tenho no meu carro pneus 185/55 r15, se quisesse meter uns 195/50 r 15 estaria a aumentar a superficie em 1cm/pneu, ou seja 4cm no total de super. em contacto com o solo! Esses 4cm serão responsáveis por alterações no consumo???

não será muito mais importante o peso que transportamos (condutor, ou condutor + 1passageiro de 70kg)

Estes 70kg extra não contribuirão para um maior atrito do que os 4cm a mais de pneu???

[Diamondplus]

Geralmente fala-se que pneus mais largos geram maiores consumos, exactamente pelo maior atrito provocado (maior superficie em contacto com o chão)

mas não serão estas afirmações muito picuinhas...

um exemplo:
tenho no meu carro pneus 185/55 r15, se quisesse meter uns 195/50 r 15 estaria a aumentar a superficie em 1cm/pneu, ou seja 4cm no total de super. em contacto com o solo! Esses 4cm serão responsáveis por alterações no consumo???

não será muito mais importante o peso que transportamos (condutor, ou condutor + 1passageiro de 70kg)

Estes 70kg extra não contribuirão para um maior atrito do que os 4cm a mais de pneu???

Não tem nada a ver, imagina o mesmo carro com o mesmo tipo de medidas de pneus... um está com 5 pessoas a bordo, outro está só com o condutor, qual achas que trava ou curva mais rápido?

[bruno35720]

Não tem nada a ver, imagina o mesmo carro com o mesmo tipo de medidas de pneus... um está com 5 pessoas a bordo, outro está só com o condutor, qual achas que trava ou curva mais rápido?

ok, convenceste-me!

mas a questão dos consumos ja será diferente!

claro que em condições iguais, os pneus mais estreitos farão o carro mais económico, mas não considero relevante a largura dos pneus. considero mais as gazadas no pedal do lado direito e o peso que se transporta!

[Diamondplus]

ok, convenceste-me!

mas a questão dos consumos ja será diferente!

claro que em condições iguais, os pneus mais estreitos farão o carro mais económico, mas não considero relevante a largura dos pneus. considero mais as gazadas no pedal do lado direito e o peso que se transporta!

Exacto, os consumos com pneus mais largos também vão aumentar, não sei é qual a % a mais relativamente a uma medida abaixo da actual, seria interessante saber ao certo o quanto gastava a mais.

[AMR]

ok, convenceste-me!

mas a questão dos consumos ja será diferente!

claro que em condições iguais, os pneus mais estreitos farão o carro mais económico, mas não considero relevante a largura dos pneus. considero mais as gazadas no pedal do lado direito e o peso que se transporta!

Diferente não é. Peso e atrito são duas variáveis diferentes.

Em termos absolutos, um pneu do mesmo tipo mas mais largo, penaliza sempre os consumos. Pode-se é compensar com aligeiramento do carro e com o pedal, mas isso são sempre condicionantes.

[bruno35720]

Diferente não é. Peso e atrito são duas variáveis diferentes.

Em termos absolutos, um pneu do mesmo tipo mas mais largo, penaliza sempre os consumos. Pode-se é compensar com aligeiramento do carro e com o pedal, mas isso são sempre condicionantes.

por exemplo, meto pneus 195 no lugar dos 185, mas por outro lado arrumo 10 kg de "lixo" que tenha no carro e passo a circular com menos 10kg regularmente!

se calhar é o suficiente pra compensar a diferença nos pneus!

[AMR]

Poderá ser É uma compensação.

Mas lá está: Mantendo a largura e reduzindo no peso, ainda se gasta menos lol

[bruno35720]

Poderá ser É uma compensação.

Mas lá está: Mantendo a largura e reduzindo no peso, ainda se gasta menos lol

Claro que sim, mas só digo isto pra tentar mostrar que as diferenças no consumo devem ser minimas!

[hugoxrosa]

Há diferentes tipos de atritos

Voltando a questão original: Pneus mais largos aumentam o atrito?

Primeiro temos que considerar que existem pelos 3 tipos de atritos atuando sobre o carro, que são atritos seco, atrito viscoso e atrito de rolamento. Neste endereço poderão encontrar informações sobre os três: Forças de Atrito

O atrito seco ocorre em duas situações. A primeira situação é quando a carro está em movimento, é este atrito que causa a força na roda fazendo o carro andar, neste caso é uma atrito estático. A outra situação de atrito seco é no caso de travamento das rodas na frenagem ou escorregamento na aceleração, neste caso atrito dinâmico.

O atrito viscoso ocorre no caso em que há fluído na pista como óleo, água ou lama, causando aquaplanagem. Também, é o caso de quando atola na lama. Isto ocorre porque o atrito viscoso é menor que o seco.

Nenhum dos casos acima é influenciado pela largura do pneu.

Mas, temos ainda o atrito de rolamento, este é causado pela esforço necessário para deformar o pneu no movimento de giro. Ele existe apenas com o carro em movimento e ao contrário do atrito seco que faz o carro andar, este atrapalha.
Neste endereço a mais detalhes sobre o atrito de rolamento: HowStuffWorks - Como os pneus suportam um automóvel
Como vocês podem ver esse atrito depende de diferentes fatores os principais são a flexibilidade do pneu e a pressão utilizada para calibrar. A largura do pneu também deve influenciar na flexibilidade dele, além disso, os fabricantes podem usar composição diferentes ao mudar o pneu, isso faz com que sejam necessário comparar os pneus e não apenas as larguras.

Por fim, esse atrito se for aumentado irá causar aumento de consumo, o quanto é necessário calcular caso a caso. É claro que esse aumento pode ser compensado de diversas formas, mas as compensações podem ser usadas também sem o aumento.

Ações que podem reduzir o consumo são calibrar corretamente os pneus, reduzir peso extra, melhorar aerodinâmica, utilizar pneus com menor atrito de rolamento etc.

[Cahib]

Voltando a questão original: Pneus mais largos aumentam o atrito?

Primeiro temos que considerar que existem pelos 3 tipos de atritos atuando sobre o carro, que são atritos seco, atrito viscoso e atrito de rolamento. Neste endereço poderão encontrar informações sobre os três: Forças de Atrito

O atrito seco ocorre em duas situações. A primeira situação é quando a carro está em movimento, é este atrito que causa a força na roda fazendo o carro andar, neste caso é uma atrito estático. A outra situação de atrito seco é no caso de travamento das rodas na frenagem ou escorregamento na aceleração, neste caso atrito dinâmico.

O atrito viscoso ocorre no caso em que há fluído na pista como óleo, água ou lama, causando aquaplanagem. Também, é o caso de quando atola na lama. Isto ocorre porque o atrito viscoso é menor que o seco.

Nenhum dos casos acima é influenciado pela largura do pneu.

Mas, temos ainda o atrito de rolamento, este é causado pela esforço necessário para deformar o pneu no movimento de giro. Ele existe apenas com o carro em movimento e ao contrário do atrito seco que faz o carro andar, este atrapalha.
Neste endereço a mais detalhes sobre o atrito de rolamento: HowStuffWorks - Como os pneus suportam um automóvel
Como vocês podem ver esse atrito depende de diferentes fatores os principais são a flexibilidade do pneu e a pressão utilizada para calibrar. A largura do pneu também deve influenciar na flexibilidade dele, além disso, os fabricantes podem usar composição diferentes ao mudar o pneu, isso faz com que sejam necessário comparar os pneus e não apenas as larguras.

Por fim, esse atrito se for aumentado irá causar aumento de consumo, o quanto é necessário calcular caso a caso. É claro que esse aumento pode ser compensado de diversas formas, mas as compensações podem ser usadas também sem o aumento.

Ações que podem reduzir o consumo são calibrar corretamente os pneus, reduzir peso extra, melhorar aerodinâmica, utilizar pneus com menor atrito de rolamento etc.

Nada como um bom desenterranço para 1º post.

[BEF1FAN]

O "Peso" não é igual à "Massa" : P=mg

Um corpo de massa 20 kg, o peso é 20 x aceleraçao da gravidade (que é 9,8 m/s^2) = 196 N de peso.

[Mashahiro]

Nada como um bom desenterranço para 1º tópico.

1º post pah, qual topico

[DSP660]

Já deram aqui boas opiniões mas vou deixar a minha também :D

Corrigindo um pequeno erro, a FA=u(coef atrito).N(Força Normal)

A força normal é a reação da compressão que é exercida sobre a superfície. Contudo, falamos sempre em peso porque quanto maior for o peso do carro maior será a reação da estrada de modo a contrariar essa compressão o que vai gerar maior FA para um coeficiente de atrito igual.

O coeficiente de atrito depende é um valor característico dos materiais em contacto. Esse valor varia o acabamento das superficies, temperatura entre outras coisas...
todos sabes que á chuva o carro se torna mais escorregadio... e todos sabemos que quando mais alta a temperatura do pneu, maior aderencia temos.

Já agora, segundo modelos de Bowden e Tabor provam que a área de contacto é um factor na qual a força de atrito é dependente...

E como ZEN referiu... na aerodinamica funciona igual... quanto maior a área de contacto, maior a força descendente :D

[PDCouto]

Que grandes desenterranços num único post! Agora só em 2018?!

[Jonipi]

Em 2018, não se esqueçam de dizer quem é o Bowden e o Tabor.
Até lá, então!

[manelov]

O coeficiente de atrito não depende da área, mas sim da natureza das superficies em contacto.
P:Porquê o uso de pneus largos?
R: Com pneus mais largos pode-se usar borracha mais macia que tem um coeficiente de atrito maior.
Se usarmos pneus com diferentes larguras e com borracha igual, a aderência é a mesma, acontece que o pneu mais estreito vai durar menos.

[RespectRequired]

O coeficiente de atrito não depende da área, mas sim da natureza das superficies em contacto.
P:Porquê o uso de pneus largos?
R: Com pneus mais largos pode-se usar borracha mais macia que tem um coeficiente de atrito maior.
Se usarmos pneus com diferentes larguras e com borracha igual, a aderência é a mesma, acontece que o pneu mais estreito vai durar menos.

Não percebendo eu muito da "poda", esta resposta parece-me fazer muito sentido.


Já agora, para chuva com piso bastante molhado qual a situação ideal?