Uma lição da historia

[Nthor]

Certo dia, no ano 800, o torvelinho abateu--se sobre a cidade maia de Cancuén. O rei Kan Maax teria previsto que se avizinhavam problemas, pois tentara improvisar fortificações amuralhadas em redor do seu palácio de 200 quartos. Não as concluiu a tempo, porém.
Num ápice, os atacantes entraram no coração ritual de Cancuén. A velocidade do ataque ainda hoje é evidente: projectos de construção ficaram inacabados, jazendo em pilhas derrubadas; monumentos de pedra, com esculturas por terminar, juncavam os caminhos; vasos e tigelas foram dispersos pela cozinha do palácio.

(...)

Enquanto Cancuén se desmoronava, os governantes da grande cidade-estado de Tikal construíam estruturas cerimoniais. Passados 30 anos, porém, a população de Tikal começou também a diminuir de forma acentuada. As inscrições do último monumento datado da cidade são de 869. Por volta do ano 1000, o período clássico chegara ao fim. Desde que os exploradores do século XIX começaram a descobrir “cidades perdidas” em Petén, uma pergunta tem fascinado os especialistas: como foi possível esta dissolução de uma das mais brilhantes civilizações do mundo antigo? A princípio, as conjecturas centraram-se na hipótese da catástrofe súbita – como uma erupção vulcânica, um sismo ou um terrível furacão. A causa poderia igualmente ter sido uma doença misteriosa, a exemplo da peste negra da Europa medieval ou da varíola que dizimou as populações nativas americanas no início da época colonial. Hoje, contudo, os investigadores abandonaram estas teorias que atribuem a causa a um único acontecimento – uma vez que a queda se prolongou durante pelo menos 200 anos. “Não existe um factor singular em relação ao qual todos concordem”, diz Prudence M. Rice, da Universidade de Illinois do Sul.

http://www.nationalgeographic.pt/art...jsp?id=1367054

Fonte da imagem


A região central do continente americano foi varrido por convulsões sociais, os reis foram executados junto com as famílias, o tecido social desmorona-se, linhas de comercio são interrompidas.

Alguns exploradores encontram paralelismos com a convulsão causada no mundo ocidental depois da revolução francesa, mas a única certeza é que a estrutura social foi virada do avesso.


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[Yamato]

Quem tiver oportunidade, veja o filme Apocalypto (tem estado como opção no Video on demand da TV Cabo), perceberá as razões para essa decadência e convulsões sociais.

Não será dificil perceber os porquês desta situação, ainda a propósito a National Geographic deste mês aborda este assunto.


Estas lições da história normalmente são descuradas e ignoradas.

[Nthor]

Quem tiver oportunidade, veja o filme Apocalypto (tem estado como opção no Video on demand da TV Cabo), perceberá as razões para essa decadência e convulsões sociais.

Não será dificil perceber os porquês desta situação, ainda a propósito a National Geographic deste mês aborda este assunto.


Estas lições da história normalmente são descuradas e ignoradas.

Foi exactamente depois de ler o artigo que me lembrei de criar o tópico.

A historia repete-se e as pessoas têm tendência para se esquecer disso.

[JDEM]

o que tu queres é uma revolution!!

[Nthor]

o que tu queres é uma revolution!!

Podias comentar depois de ler o artigo no link ou na revista .

[DerTeufel]

Podias comentar depois de ler o artigo no link ou na revista .

Vi na RTP2 um documentario, precisamente, sobre esse ataque à cidade de Cancuen que seria a génese do declínio da civilização Maya. Foi sem duvida um ataque impiedoso de grande brutalidade, como nao vi tudo, fiquei sem perceber quem foi o responsavel pelo ataque...

[sleepl]

Eu por acaso gostava de saber até onde ia o conhecimento destas civilizações! Principalmente na área das plantas medicinais e saúde. É pena que tudo tenha acabado assim... Se calhar hoje até podiamos ser mais ricos!

[Nthor]

Vi na RTP2 um documentario, precisamente, sobre esse ataque à cidade de Cancuen que seria a génese do declínio da civilização Maya. Foi sem duvida um ataque impiedoso de grande brutalidade, como nao vi tudo, fiquei sem perceber quem foi o responsavel pelo ataque...

O ataque a família real foi a consequência de vários acontecimentos, desde um aumento quase explosivo da população, a escassa exploração intensiva dos solos pobres da antiga floresta tropical e consequente perda de terra arável, as guerras constantes entre as varias cidades e a exigencia de mais trabalho que era feita a população.

Havia tb uma curiosa tradição Maia que só permitia a poligamia à nobreza e à realeza, aumentando exponencialmente o numero de pessoas com direito a privilégios únicos e a que a maioria da população não tinha acesso.

No espaço de 200 anos quase todas as cidades tinham elementos da família real que lutavam entre si como forma de aumentarem o seu poder, este peso extra aliado a uma sucessão de secas devastaram a civilização Maia, quando o suserano caiu, o direito ao trono era partilhado por muita gente.

[NMiguel]

O ataque a família real foi a consequência de vários acontecimentos, desde um aumento quase explosivo da população, a escassa exploração intensiva dos solos pobres da antiga floresta tropical e consequente perda de terra arável, as guerras constantes entre as varias cidades e a exigencia de mais trabalho que era feita a população.

Havia tb uma curiosa tradição Maia que só permitia a poligamia à nobreza e à realeza, aumentando exponencialmente o numero de pessoas com direito a privilégios únicos e a que a maioria da população não tinha acesso.

No espaço de 200 anos quase todas as cidades tinham elementos da família real que lutavam entre si como forma de aumentarem o seu poder, este peso extra aliado a uma sucessão de secas devastaram a civilização Maia, quando o suserano caiu, o direito ao trono era partilhado por muita gente.

Humm... talvez isso fosse a causa.

Li isto, mas ainda nao li na revista, vou ate ao site da NG ler sobre isto.

Sabes de mais fontes que citem o mesmo assunto?

[NMiguel]

Ninguém sabe quem eram os assassinos, nem o que pretendiam. Aparentemente, o saque não lhes interessava: cerca de 3.600 peças de jade permaneceram intactas. No entanto, a mensagem é bem clara para os arqueólogos que, ao longo dos últimos anos, têm desenterrado estes testemunhos: ao depositarem os corpos na cisterna, “eles envenenaram o poço”, diz o arqueólogo Arthur Demarest, da Universidade Vanderbilt.

in http://www.nationalgeographic.pt/art...jsp?id=1367054

Que estranho
Ajuda-me lá que estou confuso... Entao eles falam em assassinos que entraram pela cidade destruiram tudo e nao levaram nada...e mais para o fim, ja apontam outras teorias?

[Nthor]

Ninguém sabe quem eram os assassinos, nem o que pretendiam. Aparentemente, o saque não lhes interessava: cerca de 3.600 peças de jade permaneceram intactas. No entanto, a mensagem é bem clara para os arqueólogos que, ao longo dos últimos anos, têm desenterrado estes testemunhos: ao depositarem os corpos na cisterna, “eles envenenaram o poço”, diz o arqueólogo Arthur Demarest, da Universidade Vanderbilt.

in http://www.nationalgeographic.pt/art...jsp?id=1367054

Que estranho
Ajuda-me lá que estou confuso... Entao eles falam em assassinos que entraram pela cidade destruiram tudo e nao levaram nada...e mais para o fim, ja apontam outras teorias?

É tb fiquei assim quando li a reportagem, mas não foi, tanto quanto se sabe, uma destruição generalizada pela cidade mas apenas no palácio real (o tal que tinha 200 quartos).

Mas vi há uns dias, creio que no NGChanel, que a sepultura do rei Kan Maax foi feita a apenas 60cm de terra, portanto foi um ataque apenas contra aquela família em particular e contra a ordem instituída.

Parte das teorias apontam como causa a extrema opulência das classes dominantes, bem como a incapacidade de alimentar uma população crescente: "(...) enquanto a terra foi capaz de satisfazer as necessidades elementares do povo.
Isso foi fácil no inicio, quando as cidades eram pequenas e os recursos relativamente abundantes; com o passar do tempo porem, o crescimento demográfico, a expansão da nobreza e a rivalidade entre as cidades-estado desrespeitaram os limites ambientais"

National Geografic Portugal, pag 35

É referido na revista tb que na época toda aquela região albergaria uma população de cerca de 10 milhões de pessoas, actualmente vivem cerca de 367 mil pessoas na região.

Fotos do artigo
http://www7.nationalgeographic.com/n.../gallery1.html

[NMiguel]

É tb fiquei assim quando li a reportagem, mas não foi, tanto quanto se sabe, uma destruição generalizada pela cidade mas apenas no palácio real (o tal que tinha 200 quartos).

Mas vi há uns dias, creio que no NGChanel, que a sepultura do rei Kan Maax foi feita a apenas 60cm de terra, portanto foi um ataque apenas contra aquela família em particular e contra a ordem instituída.

Parte das teorias apontam como causa a extrema opulência das classes dominantes, bem como a incapacidade de alimentar uma população crescente: "(...) enquanto a terra foi capaz de satisfazer as necessidades elementares do povo.
Isso foi fácil no inicio, quando as cidades eram pequenas e os recursos relativamente abundantes; com o passar do tempo porem, o crescimento demográfico, a expansão da nobreza e a rivalidade entre as cidades-estado desrespeitaram os limites ambientais"

National Geografic Portugal, pag 35

É referido na revista tb que na época toda aquela região albergaria uma população de cerca de 10 milhões de pessoas, actualmente vivem cerca de 367 mil pessoas na região.

Fotos do artigo
http://www7.nationalgeographic.com/n.../gallery1.html

Dá que pensar... Então o ataque, que o artigo cita inicialmente, refere-se apenas á familia real, portanto... Onde as estátuas, etc, foram destruidas e postas de cabeça para baixo...Sim, a apenas 60cm, com o material que o 'rei' já tinha que era para enchimento(ao que parece, já tinham previsto um ataque...)... Nao entendi sepultarem a 'rainha' a 90 metros de distância do 'rei'...

Sendo assim, faz algum sentido a seguinte teoria:

A populaçao cresceu mais do que devia, e descontentes com o rei e seus associados( a tal poligamia da classe 'superior'), quiseram a liberdade...


Depois, como havia pessoas demais, a habitar aquela terra, a ferilidade das mesmas nao devia ser a melhor, talvez deixando de produzir as quantidades necessárias... Fazendo com que a populaçao começa-se a dissipar-se e a abandonar o território. Com a fome, e a falta de organizaçao(devido ao ataque ao rei), alguma doença talvez começasse a fazer parte do dia-a-dia do povo, que, sensivel devido á fome entretanto nstalada, nao tinha mitas defesas... Começando assim, a decadencia de um povo...


Contrariando a crença popular, o povo maia nunca "desapareceu", pois milhões ainda vivem na mesma região e muitos deles ainda falam alguns dialetos da língua original. in http://pt.wikipedia.org/wiki/Civiliza%C3%A7%C3%A3o_maia

[Nthor]

Aquilo não foi o principio, mas antes o fim e o resultado de uma longa lista de condicionantes como as secas sucessivas que se abateram sobre a região.

[Yamato]

Aquilo não foi o principio, mas antes o fim e o resultado de uma longa lista de condicionantes como as secas sucessivas que se abateram sobre a região.

Foi a decadência de uma civilização, tal como ocorreu com a Romana e outras que a história já demonstrou.

Foi o culminar de vários factores juntos, a insatisfação popular a pobreza patente nalguns, os factores naturais - seca por exemplo - e principalmente a opulência e o estilo de vida daqueles que representavam os deuses e personificavam o poder, assim estavam reunidos os ingredientes para ocorrer o que ocorreu.

É por isso que digo que a humanidade não aprende com lições.

[PeLeve]

Pois é, a história tem tendência a repetir-se e a nunca servir de nada a experiência passada...

[Excalibur]

Vi o Filme, li este ultimo artigo.

As civilizações Maias, Aztecas e Incas, exercem um grande fascínio na minha procura sobre esta temática.

Acho que basicamente, já tudo disseram sobre a queda e os acontecimentos da cidade de Cancuen.
Direi, que tal como se viu no Filme Apocalypto, a decadência e declinio destas civilizações estavam eminentes, e o tal surgimento espanhol que nos mostra o final do filem precipitou também acontecimentos.

Sobre lições da Humanidade, e a sua falta de apreensão com factos passados, acho que isso se deve, não ao facto de estarem cientes que isso ocorreu, mas sim ao facto de olharem primeiro com arrogância para os que os rodeiam, e pensarem primeiro nos seus umbigos.

É que, segundo uma determinada mentalidade, que ao contrário do que se diz, não é exclusivamente "Tuga", esses artistas do cordel sem escrúpulos e sem pensar (que não os seus próprios interesses), pensam sempre que a eles nunca acontece, que o mal é só dos dos outros.

Até um dia.

[Nthor]

Pois é, a história tem tendência a repetir-se e a nunca servir de nada a experiência passada...

Já lá dizia "um tipo qql que eu não sei quem era"

"Os que esquecem a história estão condenados a repeti-la."

[ClioII]

Uma frase feita, mas que tem todo o sentido:

"A única lição que o Homem tira da História é que o Homem nunca tirou nenhuma lição da História."

[BrunoTRF]

Quem tiver oportunidade, veja o filme Apocalypto (tem estado como opção no Video on demand da TV Cabo), perceberá as razões para essa decadência e convulsões sociais.

Não será dificil perceber os porquês desta situação, ainda a propósito a National Geographic deste mês aborda este assunto.


Estas lições da história normalmente são descuradas e ignoradas.

Ando para o ver há uns bons meses.

Vou tentar vê-lo com mais essa perspectiva.

[Yamato]

Ando para o ver há uns bons meses.

Vou tentar vê-lo com mais essa perspectiva.

É bom para se poder visualizar sem imaginar somente.