Portugal agrava fosso entre ricos e pobres para o pior nível europeu

[zerorpm]

O fosso entre ricos e pobres atingiu uma dimensão inédita. As diferenças salariais entre administradores e restantes trabalhadores podem explicar o agravamento das desigualdades.
"Portugal não pode continuar a ser um dos países europeus em que a pobreza e a desigualdade entre os que trabalham é maior". A afirmação consta do programa do Governo, mas os mais recentes dados estatísticos sugerem que o País detém e vai continuar a deter aquele que é um dos recordes menos cobiçados do mundo desenvolvido.
Contrariando a tendência europeia, Portugal é hoje não apenas o "campeão", mas também o Estado-membro da União Europeia onde as disparidades de rendimento mais se acentuaram nos últimos anos.

http://www.negocios.pt/default.asp?S...ntentId=300970

[JorgeCorreia]

Ninguém comenta?

[CLIOthoris]

Esta semana, calhou a Portugal

É que à umas semanas calhou o Reino Unido na calha, não será um problema global

Aceitam-se apostas para o próximo País a sair a fava

Reino Unido: Fosso entre ricos e pobres é o maior em 40 anos...

[CLIOthoris]

Ninguém comenta?

Do artigo, achei piada a esta afirmação

Contrariando a tendência europeia

[Nthor]

O fosso entre ricos e pobres atingiu uma dimensão inédita. As diferenças salariais entre administradores e restantes trabalhadores podem explicar o agravamento das desigualdades.
"Portugal não pode continuar a ser um dos países europeus em que a pobreza e a desigualdade entre os que trabalham é maior". A afirmação consta do programa do Governo, mas os mais recentes dados estatísticos sugerem que o País detém e vai continuar a deter aquele que é um dos recordes menos cobiçados do mundo desenvolvido.
Contrariando a tendência europeia, Portugal é hoje não apenas o "campeão", mas também o Estado-membro da União Europeia onde as disparidades de rendimento mais se acentuaram nos últimos anos.

http://www.negocios.pt/default.asp?S...ntentId=300970

Cada vez mais preocupante e sério motivo de alarme esta tendência que se tem vindo a agravar nos últimos anos.

E em vez de ser tomada a sério é cada vez mais ignorada numa tentativa de "pode ser que passe", mas é o país que temos.

[Bolide]

O salário dos administradores das empresas cotadas na Bolsa triplicou entre 2000 e 2005. Claro que depois não sobra para os aumentos do resto do pessoal

[JorgeCorreia]

Tenho viajado e contactado com muitos clientes e fornecedores por esse mundo fora e curiosamente todos comentam o mesmo. Será apenas uma questão portuguesa? Duvido.

[Boxer]

Por isso é que se fala tanto em crise. Para uns é verdade, para outros é boato. Andamos na suposta crise, mas cada vez mais se vendem casas de luxo e carros de topo.

Revolta-me que esse pessoal de cargos elevados (nem todos serão culpados, mas o justo também leva), que até tem alguma voz activa, se abarbate assim ao dinheiro e tente, cada vez mais, aumentar os seus rendimentos, quando "cá em baixo" o resto do pessoal tem que se ir desenrascando como pode...

[Blue2004eyes]

já sabia há muito disto e cada vez mais vai ser essa diferença.

[CarlosL]

E o que é que recomendam para diminuir este fosso?

Baixar os Ordenados aos ricos.

Aumentar os Ordenados aos pobres.

Vamos lá pessoal. As linhas estão abertas.

[JorgeCorreia]

Bem... não sou muito dado a números nem sequer tenho formação em economia mas o meu bitaite pode ser, por exemplo, taxar os mais favorecidos com impostos proporcionais aos seus rendimentos e não sobrecarregar tanto a classe média.

[Boxer]

Num mundo ideal era garantir que todos, sem excepção, cumprem os seus deveres tributários, para que o Estado também não ajude à festa, arranjando formas de nos sacar ainda mais dinheiro.
E, então, fazia-se algo em relação aos ordenados.
Claro que quem os visse a baixar ia-se passar da carola, mas pronto... já andaram à mama por demasiado tempo, têm mais é que comer e calar

[Blue2004eyes]

E o que é que recomendam para diminuir este fosso?

Baixar os Ordenados aos ricos.

Aumentar os Ordenados aos pobres.

Vamos lá pessoal. As linhas estão abertas.

isso era bonito na teoria...mas na prática não acredito muito.

[JorgeCorreia]

isso era bonito na teoria...mas na prática não acredito muito.

Pois...

[NMiguel]

E o que é que recomendam para diminuir este fosso?

Baixar os Ordenados aos ricos.

Aumentar os Ordenados aos pobres.

Vamos lá pessoal. As linhas estão abertas.

Para isso nao contribuem com nada...

Enquanto os aumentos forem percentuais...O rico cada vez e mais aumentado que o pobre.

[CarlosL]

Mas os que ganham mais têm os seus rendimentos taxados ao mais alto nível em sede de IRS. 42% !!

Não me parece ser o caminho a seguir, pois se 42% do rendimento já é muito dinheiro, pelas tabelas actuais do IRS essa taxa máxima já entra perigosamente no rendimento da classe média.

Para mim, a solução será encontrada a médio prazo fazendo subir o rendimento da classe baixa, média-baixa e média.

[NMiguel]

Mas os que ganham mais têm os seus rendimentos taxados ao mais alto nível em sede de IRS. 42% !!

Não me parece ser o caminho a seguir, pois se 42% do rendimento já é muito dinheiro, pelas tabelas actuais do IRS essa taxa máxima já entra perigosamente no rendimento da classe média.

Para mim, a solução será encontrada a médio prazo fazendo subir o rendimento da classe baixa, média-baixa e média.

Está previsto uma subida do rendimento minimo até 500€ salvo erro. Nao creio que seja soluçao... Mas enfim. Pelo menos mais 100€ na carteira já dão jeito

[Blue2004eyes]

mas ha muitas empresas que esses 100€ já é muito...para dar a este ou aquele empregado...

[Nthor]

Bem... não sou muito dado a números nem sequer tenho formação em economia mas o meu bitaite pode ser, por exemplo, taxar os mais favorecidos com impostos proporcionais aos seus rendimentos e não sobrecarregar tanto a classe média.

Acho que isso não é a solução mas apenas parte do que deve ser feito.

O principal é mesmo diminuir o fosso e isso só se consegue com iguais condições para todos.

O como diz o Boxer:

Num mundo ideal era garantir que todos, sem excepção, cumprem os seus deveres tributários, para que o Estado também não ajude à festa, arranjando formas de nos sacar ainda mais dinheiro.

Claro que tb depende de nós garantir que quem nos governa o faz em favor das pessoas e não de uma mão cheia de grupos económicos ou de empresários "patos bravos".

E, então, fazia-se algo em relação aos ordenados.
Claro que quem os visse a baixar ia-se passar da carola, mas pronto... já andaram à mama por demasiado tempo, têm mais é que comer e calar

Nem é preciso baixar nada, antes pelo contrario, bastava subir ligeiramente os vencimentos.

[CarlosL]

Mas parece que já estamos num determinado caminho.
O de aumentar os rendimentos dos que estão em baixo.

Assim também de diminui o fosso.

[zerorpm]

O mal é que os ricos não declaram aquilo que realmente ganham...

Um empresário, com bastante lucro, facilmete foge ao fisco e paga o mínimo... E depois ainda pede subsídios...
O empresário anda de BMW e vive em vivenda, mas o proprietário é uma empresa offshore ou algo do género...

A técnica de fiscalização devia ser por USUFRUTO: Anda com BMW? Vive em vivenda? Paga! O fiscalizado é que tem de provar que o BMW foi só usado naquele dia ou que a Vivenda não é usufruída por ele...

[NMiguel]

O mal é que os ricos não declaram aquilo que realmente ganham...

Um empresário, com bastante lucro, facilmete foge ao fisco e paga o mínimo... E depois ainda pede subsídios...
O empresário anda de BMW e vive em vivenda, mas o proprietário é uma empresa offshore ou algo do género...

A técnica de fiscalização devia ser por USUFRUTO: Anda com BMW? Vive em vivenda? Paga! O fiscalizado é que tem de provar que o BMW foi só usado naquele dia ou que a Vivenda não é usufruída por ele...

Mas ultimamente já se tem notado uma maior fiscalizaçao, que nao se via nos ultimos anos

Acho que estamos num bom caminho

[JorgeCorreia]

O mal é que os ricos não declaram aquilo que realmente ganham...

Um empresário, com bastante lucro, facilmete foge ao fisco e paga o mínimo... E depois ainda pede subsídios...
O empresário anda de BMW e vive em vivenda, mas o proprietário é uma empresa offshore ou algo do género...

A técnica de fiscalização devia ser por USUFRUTO: Anda com BMW? Vive em vivenda? Paga! O fiscalizado é que tem de provar que o BMW foi só usado naquele dia ou que a Vivenda não é usufruída por ele...

Uma boa ideia! O sistema de fiscalização nos EUA (IRS) é extremamente rigoroso com casos de "sinais exteriores de riqueza".

[CarlosL]

Zero, como é que ainda manténs esse discurso?

[pmct]

O mal é que os ricos não declaram aquilo que realmente ganham...

Um empresário, com bastante lucro, facilmete foge ao fisco e paga o mínimo... E depois ainda pede subsídios...
O empresário anda de BMW e vive em vivenda, mas o proprietário é uma empresa offshore ou algo do género...

A técnica de fiscalização devia ser por USUFRUTO: Anda com BMW? Vive em vivenda? Paga! O fiscalizado é que tem de provar que o BMW foi só usado naquele dia ou que a Vivenda não é usufruída por ele...

o zero para com esse discurso que vale zero.

so ao comprar um BMW 535D o empresario contribuiu com mais 40 mil euros para pagar ordenados aos funcionarios publicos.
Devias beijar o chao que os pneus dos BMW pisam

[sleepl]

Mas ultimamente já se tem notado uma maior fiscalizaçao, que nao se via nos ultimos anos

Acho que estamos num bom caminho

Também estou de acordo! E o caminho a seguir tem que ser este, não vale a pena criar ilusões. A subida dos vencimentos é algo que está relacionado com o desenvolvimento da economia. Aumentar o salário mínimo por imposição poderia ser mais perigoso. A melhor forma de diminuir a desigualdade seria continuar o combate à fraude fiscal, tentar baixar um pouco os impostos e aplicar todas as energias para estimular o investimento. Se toda a gente pagasse os impostos tínhamos dinheiro para fazer o mesmo que nos países nórdicos. Só que nós somos latinos e vigaristas por natureza e assim é complicado!

[pmct]

ja agora ninguem quer saber do verdadeiro problema.
o verdadeito problema é a baixissima escolaridade e formação das pessoas que pouco valor acrescentado colocam no mercado e isso reflete-se nos salarios.
alem disso estão sujeitos a forte concorrencia da emigração que vai impedir a subida dos ordenaos mais baixos.

Na outra ponta temos os gestores altamente profissionais e os tecnicos de elevadissima qualificação que ganham facimente mais de 15 salrios minimos por mes ate varias centenas deles.

Agora podemos encarar o problema de frente , ou podemos cuspir pro BMW do vizinho é tudo uma questão de tamanho de mentalidade

[sleepl]

o zero para com esse discurso que vale zero.

so ao comprar um BMW 535D o empresario contribuiu com mais 40 mil euros para pagar ordenados aos funcionarios publicos.
Devias beijar o chao que os pneus dos BMW pisam

Ele compra o BMW em nome da empresa! O gasóleo segue o mesmo caminho! Depois é bem capaz de não declarar os salários por completo dos seus funcionários. A casa dele se calhar nem pagou IVA e o que ele compra aos fornecedores muitas vezes vem sem factura também. Conheço alguns cujos filhos até têm bolsa de estudo na faculdade! Se fosse melhor pagar os impostos e ter a contabilidade em dia era essa a realidade. Agora o que está na moda é pagar em notas! Porque será?

[Nthor]

(...)A subida dos vencimentos é algo que está relacionado com o desenvolvimento da economia.(...)

Certo, o problema é que quem deve e pode investir para desenvolver a economia não o faz e prefere queixar-se da produtividade.

Para tipos desses só mesmo o regresso a escravatura lhes resolvia o problema...

[sleepl]

ja agora ninguem quer saber do verdadeiro problema.
o verdadeito problema é a baixissima escolaridade e formação das pessoas que pouco valor acrescentado colocam no mercado e isso reflete-se nos salarios.
alem disso estão sujeitos a forte concorrencia da emigração que vai impedir a subida dos ordenaos mais baixos.

Na outra ponta temos os gestores altamente profissionais e os tecnicos de elevadissima qualificação que ganham facimente mais de 15 salrios minimos por mes ate varias centenas deles.

Agora podemos encarar o problema de frente , ou podemos cuspir pro BMW do vizinho é tudo uma questão de tamanho de mentalidade

É bem verdadade que temos baixa escolaridade e formação! A chave do problema! Nem vale a pena discutir, mas há que resolver também o resto dos problemas.