Batida....n fui eu mas é como se fosse...

[Flyer]

Bom dia

Ontem já me meti em despesas....um familiar teve um pequeno toque, eu fui lá para ajudar mas como estava ocupado e um outro familiar já estava presente (e estava tudo calmo!) nao presenciei toda a situação.

Peço a vossa opinião (já sei que n é vinculativa, mas é só para tirar umas teimas)

Focus (carro da esquerda) sai de um largo, com sinal de STOP prévio, bem encostado aos carros mal estacionados e não saindo da sua faixa de rodagem.
O outro veículo (Polo) vem a subir a rua, provavelmente terá saído um pouco da sua faixa (por causa das obras, embora estas não ocupem nenhuma parte da via) e bateram de raspão.

Versão do Polo: o condutor do Focus não parou no STOP, tem culpa
Versão Focus: o Focus não saiu da sua faixa de rodagem, por acaso até parou no STOP mas isso (parar ou nao) é irrelevante para a situação, pois nada tem a ver com o carro que se encontra a subir a rua (a nao ser que o Focus fizesse a manobra para entrar na faixa de rodagem do Polo)

Nenhum chamou a bófia (eu chamaria, para tomar nota das dimensões da via, no entanto ainda tirei umas fotos para anexar)....indiquei o meu familiar para NAO aceitar na declaração amigável que assinalasse a opção "não parou no STOP" e que no croqui desenha-se o meio da via ENTRE os 2 carros (como é verdade) e nunca indicasse o Focus como fora do seu sentido.

Opniões?

Acho eu que os seguros irão fazer 50/50, embora....teoricamente acho que (estarei a ser tendencioso) o Focus n tem culpa nenhuma.....acho.....

[DarkSorcerer]

É uma situação lixada. Devias ter chamado a polícia para efectuar medições à rua e às posições finais dos veículos, bem como ao local provável de embate.

Mas confesso-te, isso vai ser complicado caso queiras levar isso até muito longe. Porque vai acabar por ser palavra de um contra a palavra de outro, o que vai dar, quase de certeza, num 50/50.

[monicamelo]

Na ninha opinião vais ter chatisses....

O sinal de Stop, independentemente de obrigar a parar, implica que se dê prioridade a todos os veiculos que circulam na outra via. O condutor que segue nessa outra via pode ter (no caso parece que até não), necessidade de recorrer à faixa contrária (por numa situação qualquer por exemplo, motivos de obras). Nesse caso o Focus, mais do que respeitar a obrigação de parar, tem que cumprir a obrigação de cedência de prioridade a todos os veiculos que circulam na outra via.

[DarkSorcerer]

Na ninha opinião vais ter chatisses....

O sinal de Stop, independentemente de obrigar a parar, implica que se dê prioridade a todos os veiculos que circulam na outra via. O condutor que segue nessa outra via pode ter (no caso parece que até não), necessidade de recorrer à faixa contrária (por numa situação qualquer por exemplo, motivos de obras). Nesse caso o Focus, mais do que respeitar a obrigação de parar, tem que cumprir a obrigação de cedência de prioridade a todos os veiculos que circulam na outra via.

Lá está, isso tudo depende do sítio onde foi realmente o acidente. Mas, se não há medições nem auto da polícia... É palavra de um contra a do outro.

[Flyer]

essa nem eu sabia...o STOP obriga a dar passagem mesmo aos veículos em sentido contrário?...não é que eu me meta á campeão, mas se não vem ninguém no meu sentido, geralmente estou seguro.

[PH3]

Sem auto da polícia com as respectivas medições deve dar 50/50...é a palavra dum contra o outro...

[LiveFlesh]

essa nem eu sabia...o STOP obriga a dar passagem mesmo aos veículos em sentido contrário?...não é que eu me meta á campeão, mas se não vem ninguém no meu sentido, geralmente estou seguro.

é aquela tendência para, quando se vira para a direita, olhar apenas para o lado esquerdo. Também costumo fazer isso...
Mas já fiquei à "rasca" por causa disso: ia eu a ultrapassar um carro, quando iamos "lado-a-lado" sai um outro de um caminho particular e vem para a via onde eu estava a fazer a ultrapassagem. Por acaso consegui travar e voltar para trás do carro que estava a ultrapassar.

Agora pergunto: se houvesse colisão, quem seria o culpado? eu que estava a ultrapassar (em contra-mão, claro) ou o outro condutor que não me cedeu passagem?

[monicamelo]

Lá está, isso tudo depende do sítio onde foi realmente o acidente. Mas, se não há medições nem auto da polícia... É palavra de um contra a do outro.

Se o condutor do Polo conseguir provar que foi falta de respeito pela cedência de prioridade do Stop (e pelo croqui aqui apresentando isso está bem demonstrado) a colisão até se podia ter dado dentro da faixa de rodagem contrária à do movimento do Polo.

A meu ver o Polo tem mais direito de utilização dessa faixa (por motivos diversos, nomeadamente obras, desvio de um obstáculo, veículo ou peão), do que o Focus de desrespeitar a cedência de prioridade imposta pelo Stop.

[monicamelo]

é aquela tendência para, quando se vira para a direita, olhar apenas para o lado esquerdo. Também costumo fazer isso...
Mas já fiquei à "rasca" por causa disso: ia eu a ultrapassar um carro, quando iamos "lado-a-lado" sai um outro de um caminho particular e vem para a via onde eu estava a fazer a ultrapassagem. Por acaso consegui travar e voltar para trás do carro que estava a ultrapassar.

Agora pergunto: se houvesse colisão, quem seria o culpado? eu que estava a ultrapassar (em contra-mão, claro) ou o outro condutor que não me cedeu passagem?

Claramente do condutor do veículo que vem do caminho particular.
Ele tem que ceder prioridade a TODOS os veiculos que circulam na via onde ele vai entrar.

[Valium]

É um facto que o Stop obriga a ceder a todos os veículos que circulem na via.

No entanto nesse caso não há motivo aparente para ceder passagem ao Polo (se não estou em erro), pois não há intersecção de vias.
Alías o polo se invade a faixa do focus, está a desrespeitar o artigo 13º 1 do CE.

O nexo causal a meu ver é o derespeito pelo Artigo 13º, por isso a culpa do sinistro (partindo sempre do ponto que o focus está sempre na sua mão).
A nivel de seguradoras duvido que a do polo assuma a responsabilidade, estando o focus a sair do stop, no entanto uma partilha nestes casos já não erá mau.

[DarkSorcerer]

É um facto que o Stop obriga a ceder a todos os veículos que circulem na via.

No entanto nesse caso não há motivo aparente para ceder passagem ao Polo (se não estou em erro), pois não há intersecção de vias.
Alías o polo se invade a faixa do focus, está a desrespeitar o artigo 13º 1 do CE.

O nexo causal a meu ver é o derespeito pelo Artigo 13º, por isso a culpa do sinistro (partindo sempre do ponto que o focus está sempre na sua mão).
A nivel de seguradoras duvido que a do polo assuma a responsabilidade, estando o focus a sair do stop, no entanto uma partilha nestes casos já não erá mau.

Ouçam bem este sr., porque ele sabe bem do que fala e deu-me uma ajuda há uns tempos!

[LM]

Independentemente do sinal de STOP, um dos carros invadiu a faixa contrária.

Se foi o Focus que saíu da faixa por causa dos carros mal estacionados e embateu no Polo, na minha opinião incorre em duas situações.

A primeira diz respeito ao STOP. Tendo a via para onde pretendia ir parcialmente ocupada com carros mal estacionados, teria de dar sempre prioridade ao Polo. Mesmo que não tivesse o STOP teria sempre que dar a prioridade em virtude de ser a faixa em que se desloca a estar ocupada e a do Polo estar livre.

Se foi o Polo a invadir a faixa contrária é sempre o Polo o culpado, o sinal de STOP não conta para nada.

Não percebo a renitência que as pessoas têm de chamar a polícia. Os carros mal estacionados teriam sido multados, as medidas tinham sido tiradas.

A situação assim como está, só vai prejudicar o que não teve culpa, seja ele qual for, porque se as companhias decidirem 50/50 vai ver o seguro agravado. Talvez assim aprenda que a polícia existe e não só para multar, também presta serviços de grande utilidade.

[ZylmhuinVII]

Ouçam bem este sr., porque ele sabe bem do que fala e deu-me uma ajuda há uns tempos!

OFFTOPIC: Por falar nisso, como é que está a situação?

ON: Afinal qual dos carros invadiu a outra faixa?

[monicamelo]

É um facto que o Stop obriga a ceder a todos os veículos que circulem na via.

No entanto nesse caso não há motivo aparente para ceder passagem ao Polo (se não estou em erro), pois não há intersecção de vias.
Alías o polo se invade a faixa do focus, está a desrespeitar o artigo 13º 1 do CE.

O nexo causal a meu ver é o derespeito pelo Artigo 13º, por isso a culpa do sinistro (partindo sempre do ponto que o focus está sempre na sua mão).
A nivel de seguradoras duvido que a do polo assuma a responsabilidade, estando o focus a sair do stop, no entanto uma partilha nestes casos já não erá mau.

Porque é que consideras que não há intersecção de vias?
Estás a considerar que a colisão se deu já após o cruzamento, é isso?

Eu, pelo croqui, entendo o contrário, mas há uma maneira fácil de se aferir isso...

[Valium]

Porque é que consideras que não há intersecção de vias?
Estás a considerar que a colisão se deu já após o cruzamento, é isso?

Eu, pelo croqui, entendo o contrário, mas há uma maneira fácil de se aferir isso...

Se um está a virar à direita e outro pretende circular em frente, em principio as vias de cada um não se encontram.
Tal como se o Focus em vez de vir da via com stop, viesse já do lado oposto ao do polo, eles não tem que se encontrar, só se um sair da sua mão.

Para mim quem invadiu a mão do outro é que tem responsabilidade, pelo exposto em cima, se circulassem em sentidos opostos (logo sem o stop) o focus nunca teria resp. (dentro da sua mão, claro), pq é que a há.de ter ao fazer a manobra na sua mão e é o polo que invade a sua faixa... mas isto é a minha opinião. (até disse que as seguradoras vão ver isso de outra forma, quase de certeza)

[Flyer]

pois....é isso que eu penso...acho que o Focus não tem culpa, pois, saiu do STOP mas está SEMPRE dentro da sua faixa.

O outro veículo saiu da faixa de rodagem.......

Como já disse, EU, chamaria a bófia para medir o meio da via......mas não quiseram.......

[DarkSorcerer]

OFFTOPIC: Por falar nisso, como é que está a situação?

ON: Afinal qual dos carros invadiu a outra faixa?

OFT: Tudo se resolveu pelo melhor. Agora só tenho um problema, a polícia ao apreender os documentos agrafou o DUA no lugar onde está o nº do chassis... Vou ter que pedir um DUA novo, senão estou lixado.

ON: Penso que o outro é que invadiu a faixa.

[ZylmhuinVII]

OFT: Tudo se resolveu pelo melhor. Agora só tenho um problema, a polícia ao apreender os documentos agrafou o DUA no lugar onde está o nº do chassis... Vou ter que pedir um DUA novo, senão estou lixado.

ON: Penso que o outro é que invadiu a faixa.

OFF: E isto "De qualquer forma, quanto ao veículo, não está a 100%. Vou levá-lo de novo ao Centro de Colisão para realinharem a direcção e verificarem mais meia-dúzia de coisas, porque sinto o carro bastante instável.", como é que ficou?
Já está a 100%???

ON: não tenho mais nada a declarar...

[Flyer]

Seguradora já ligou a perguntar se temos fotos ou qq coisa.....eu já a pensar nisso tirei logo na hora, perguntei qual era a dúvida, e imagine-se, a mesma que a nossa.

Segundo a minha seguradora, se o Focus estiver nao invadiu a faixa de rodagem do outro, e estando o STOP uns bons metros atrás (4 ou 5m, ou seja, n pode ser alegado possivel passagem do STOP) não há razao para o Focus ser culpado.

PS: que pena tenho de não ter chamado a bófia.....

[monicamelo]

Seguradora já ligou a perguntar se temos fotos ou qq coisa.....eu já a pensar nisso tirei logo na hora, perguntei qual era a dúvida, e imagine-se, a mesma que a nossa.

Segundo a minha seguradora, se o Focus estiver nao invadiu a faixa de rodagem do outro, e estando o STOP uns bons metros atrás (4 ou 5m, ou seja, n pode ser alegado possivel passagem do STOP) não há razao para o Focus ser culpado.

PS: que pena tenho de não ter chamado a bófia.....

Por forma a ficar (pelo menos eu) com a história esclarecida, precisava de te fazer uma pergunta. Mas só pode ser se fosses dentro do carro.
Ou que a tentasses responder colocando-te na posição do condutor do Focus.

Aliás são 2 questões...

[Flyer]

chuta ;)

[monicamelo]

chuta ;)

-Aquando da entrada no cruzamento aperceberam-se do Polo?
-Se fossem virar à esquerda, tê-lo-iam feito antes ou depois da passagem do Polo?

[Flyer]

eu n estava no carro, mas:

1)Não

2)Depois

Eu fico na minha, o Focus, e nota-se nas fotos, está BEM dentro da sua faixa, o Polo provavelmente desviou-se um bocadito e assustou-se com o aparecimento do Focus á sua esquerda.....

[blindness2005]

Subscrevo a 100% o que o Valium disse.

Eu já sabia desde os meus tempos de aulas de código que em termos de prioridade em cruzamentos e entroncamentos, neste tipo de casos, quando se coloca a questão de quem passa primeiro a resposta é simples: os dois avançam sem qualquer ordem de passagem, porque pelo sentido da sua marcha nunca se cruzarão. Portanto, a questão do stop aqui não se coloca.

Só para terem uma ideia (que o Valium já colocou também essa mesma ideia): se não houvesse entroncamento (se o Focus viesse em sentido contrário ao do Polo), o condutor do Focus já não era responsável por não ter um stop? Neste caso específico a questão não está no entroncamento e suas prioridades, mas sim quem invadiu a outra faixa para contornar os obstáculos.

Mesmo assim, para resolver este caso, tal como o Valium disse, vai ser difícil, pois as seguradoras vão optar pelo que mais lhes convém perante casos como este em que os factos suscitam sempre dúvidas.

É claro que sabemos que se o condutor do Focus não saiu da sua faixa, o culpado é sem sombra de dúvidas o condutor do Polo. E se o condutor do Focus não conseguir provar que realmente não teve a culpa, então vai ter que assumir as responsabilidades. Este último caso é injusto, mas é assim mesmo. Se tivessem chamado as autoridades para tomar conta da ocorrência, estaria tudo muito mais simples para o lado do condutor do Focus.

[Flyer]

uma das fotos, tenho pena mas n dá para apanhar o STOP, q está uns bons metros para o topo superior esquerdo da imagem.

De qualquer forma acho que dá para notar que está BEM dentro da sua faixa de rodagem não?

[monicamelo]

eu n estava no carro, mas:

1)Não

2)Depois

Eu fico na minha, o Focus, e nota-se nas fotos, está BEM dentro da sua faixa, o Polo provavelmente desviou-se um bocadito e assustou-se com o aparecimento do Focus á sua esquerda.....

Pois...

O facto de não se aperceberem da presença do Polo, demonstra que nem sequer olharam para o sentido contrário. Desculpa a forma como estou a referir isto, mas acaba por ser um erro comum, que eu também às vezes o faço... Felizmente nunca deu para o torto.

Mas isso revela que não cumpriram a cedência de prioridade, afinal de fossem virar à esquerda, teriam dado passagem ao Polo.

Ou seja, a meu ver, e pelo que agora referes, o Polo tinha direito de passagem em todo o cruzamento (no caso entroncamento) em primeiro lugar. Se por qualquer motivo, tivesse que invadir a faixa contrária (obras, desvio de obstáculo, etc) ele tem primazia nessa acção.

Este é o meu ponto de vista.

Nota (pequena, mas importante): não te estou a tentar imputar à força a responsabilidade do incidênte, antes só a tentar esvaziar todas as considerações possíveis. Esta será talvez a mais representativa.

Mas também acredito que as seguradoras atribuam os 50/50.

[Valium]

uma das fotos, tenho pena mas n dá para apanhar o STOP, q está uns bons metros para o topo superior esquerdo da imagem.

De qualquer forma acho que dá para notar que está BEM dentro da sua faixa de rodagem não?

Depois de ver as fotos já fico com mais dúvidas, principalmente quem passou o eixo da via..

[Valium]

Ou seja, a meu ver, e pelo que agora referes, o Polo tinha direito de passagem em todo o cruzamento (no caso entroncamento) em primeiro lugar. Se por qualquer motivo, tivesse que invadir a faixa contrária (obras, desvio de obstáculo, etc) ele tem primazia nessa acção.


Mas também acredito que as seguradoras atribuam os 50/50.

Se o polo tem que se desviar de um obstaculo, quer dizer que tem a via ocupada, logo tb tem um dever de cedencia de passagem de acordo com o Artigo 33, salvo erro...

A seguradora vai-se refugiar no stop (a do polo,. claro)

(Obrigado pelo apoio Blindnesse2005 )

[Flyer]

Porquê...?? Te garanto que o carro está na sua faixa.

[ptsyndicate]

Porquê...?? Te garanto que o carro está na sua faixa.

Tu garantes, mas eu não vejo "claridade" nisso nas fotos, e se as seguradoras tambem nao virem é um caso bicudo.