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Carros a Hidrogénio e implicações no Ambiente

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    Carros a Hidrogénio e implicações no Ambiente

    Nestes dias pus-me a pensar,nas implicações que os carros a "Fuel Cell" poderiam ter futuramente (quando estivessem massificados).
    Com uma quantidade tão grande de vapor de água a ser libertada, será que isso terá consequências nas condições meteorologicas?

    #2
    Já agora outro aspecto a considerar será o processo de produção do Hidrogenio. Talvez essa massificação que abordas, também vá ter impactos significativos neste processo produtivo.

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
      Nestes dias pus-me a pensar,nas implicações que os carros a "Fuel Cell" poderiam ter futuramente (quando estivessem massificados).
      Com uma quantidade tão grande de vapor de água a ser libertada, será que isso terá consequências nas condições meteorologicas?
      Já estou a ver a chover dentro dos parques de estacionamento dos centros comerciais

      Comentário


        #4
        Eu acho que o futuro dos automóveis vai ser os motores
        eléctricos e baterias, por isso não estou preocupado com essa questão.

        Já para os aviões, é que o hidrogénio é capaz de ser a melhor alternativa,
        e nesse caso então é que pode ter consequências, mas sempre deve
        ser melhor do que andar a libertar CO2.

        Comentário


          #5
          XlPower, os carros a Fuel Cell são electricos

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            #6
            Deixem só fazer um "bump" a ver se mais gente comenta

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
              Deixem só fazer um "bump" a ver se mais gente comenta
              Quanto ao hidrogénio como substituto do petróleo (a economia do hidrogénio), já se fala desde os anos 70.. Até agora parece-me que temos evoluído pouco.
              Ainda não é eficiente produzi-lo e também não é fácil armazená-lo.
              Para quem quiser, aconselho uma vista de olhos em www.cesaremarchetti.org

              Meu caro, quanto à chuva.. Provavelmente um dispositivo pra arrefecer o vapor a saída do processo e um depósito pra água..

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por mário silva Ver Post
                Quanto ao hidrogénio como substituto do petróleo (a economia do hidrogénio), já se fala desde os anos 70.. Até agora parece-me que temos evoluído pouco.
                Ainda não é eficiente produzi-lo e também não é fácil armazená-lo.
                Para quem quiser, aconselho uma vista de olhos em www.cesaremarchetti.org

                Meu caro, quanto à chuva.. Provavelmente um dispositivo pra arrefecer o vapor a saída do processo e um depósito pra água..

                Realmente parece de fácil resolução.
                O dispositivo é um mero condensador.

                Comentário


                  #9
                  Exacto. Um "urinol" para o carro.

                  Comentário


                    #10
                    O que se quer é carros a energia nuclear... isso sim é o futuro.
                    Se se metem com nós, lá vai bomba

                    Comentário


                      #11
                      Vocês também continuam a ler artigos baseados nas pesquisas dos anos 70 e 80, daí a desinformação.

                      Nos nossos automóveis actuais continua a sair água (ou vapor de água) pelo escape e ainda não nos cresceram guelras. No Carregado por exemplo existe uma grande central termoeléctrica a gás natural que liberta bastante vapor de água, água essa que veio do rio que está ao lado e os habitantes não se queixam. Basicamente estamos apenas a movimentar água, o ciclo continua.

                      Já vi um protótipo de um carro a células de combustível onde a água era armazenada num reservatório podendo depois ser reutilizada para a electrolise, esta ideia não é mal pensada mas vai criar dois reservatórios e, ou usam essa água e a electridade da travagem regenerativa para efectuar a electrolise ou precisam de fazer uma pistola que insira hidrogénio e retire a água.

                      E vamos lá a ver, um carro com células de combustível é eléctrico, só que em vez de ter baterias que demoram a carregar (o FCX tem, mas é por causa do sistema de travagem regenerativa) temos o hidrogénio como meio de transporte de energia que é mais rápido e tem as mesmas emissões que um carro eléctrico, tudo depende da energia usada para efectuar a electrolise.

                      E quando se fala em hidrogénio esqueçam o Série 7 e o RX8, isso são tecnologias de transição onde se usa o hidrogénio directamente em vez de se produzir electricidade com ele.

                      Comentário


                        #12
                        Quando é que o pessoal aceita que o hidrogénio é o futuro...? Pelo menos para os carros, isso é inevitavel.

                        Eu acho que já falei nisto, mas volto a falar. Há uns tempos vi um programa no Discovery Channel ou outro desses, e era sobre a economia do hidrogénio, e lá, todas as marcas dizem que o futuro dos carros é o hidrogénio. Incluindo a Honda e Toyota (Lexus) que dizem que os hibridos são apenas uma solução entre os carros actuais e os carros a hidrogénio.

                        Em relação a produção de energia electrica para casas, pela rede electrica que todos nós usamos, os proprios carros poderiam ajudar. Com isto é que eu fiquei espantado, pois nunca tinha ouvido falar nisto. Chamam a isto "Hydrogen Internet" ou algo assim. Um exemplo. Voçes pegam no vosso carro a hidrogénio, vão para o trabalho, chegam ao trabalho, ligam uma cena tipo uma mangeira ao carro, que irá abastecer o carro com hidrogénio e receber electricidade para a rede publica. Quando chegam ao vosso carro ao fim do dia, tem o depósito cheio e voltam para casa. Em casa a mesma coisa, enquanto não usam o carro, ele pode estar a produzir energia para a rede publica. Isto usando só a pilha de combustivel e hidrogénio, mas em vez de a electricidade ir para as baterias do carro, vai para a rede. É tal com o Folding@home ou o SETI@home.

                        Portanto, é como se fosse uma troca por troca. Voçes produzem energia para a rede publica, e em troca recebem hidrogénio e nunca tem abastecer o deposito. Segundo o programa, bastariam apenas 4% dos carros existentes no mundo a fazerem isto para haver electricidade para toda a gente sem se usar uma unica central a carvão etc.

                        Eu não li isto tudo nem sei se isto da Hydrogen Internet está ai, mas tem muita coisa que quem tiver paciencia para ler. http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por eduardomaio Ver Post
                          E quando se fala em hidrogénio esqueçam o Série 7 e o RX8, isso são tecnologias de transição onde se usa o hidrogénio directamente em vez de se produzir electricidade com ele.
                          Correctissimo. O S7 Hydrogen e o RX-8 RE são tecnologias transitórias tal como os hibridos. Mas a BMW e a Mazda, em vez que hibridos, investiu logo no hidrogénio.

                          Comentário


                            #14
                            eduardomaio, falei nisto porque no outro dia falaram-me duma barragem no Egipto (muito calor) e das consequencias que isso teve (se é verdade ou não, já não sei).

                            Em relação a guardar a agua, o carro que vi, tinha um escape como se fosse um carro de combustão.

                            Comentário


                              #15
                              ja que estamos a falar nisto, acho que isto é importante!

                              alguém aqui sabe como funciona um motor a hidrogenio?

                              arquitectura, modo de funcionamento? essas coisas...

                              Comentário


                                #16
                                Já pensei nisso e cheguei à conclusão que mesmo assim, é uma alternativa muito superior à gasolina e que, se for esse o problema, é controlável

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por chasdegua Ver Post
                                  ja que estamos a falar nisto, acho que isto é importante!

                                  alguém aqui sabe como funciona um motor a hidrogenio?

                                  arquitectura, modo de funcionamento? essas coisas...

                                  Se souberes inglês > http://www.howstuffworks.com/fuel-cell.htm

                                  Wikipedia > http://pt.wikipedia.org/wiki/Célula_combustível

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                                    #18
                                    Em relação à comparação com a gasolina, o equivalente em hidrogénio a um galão de gasolina nos EUA tendo em conta que a electrolise é feita através de electridade de origem eólica, portanto sem emissões, já é mais barato. O entrave é o preço das células e dos motores eléctricos por isso é que são entregues em leasing a particulares ou gratuitamente a empresas e instituições para testes e demonstração como aconteceu por cá com a STCP, Mercedes, BP e Linde.

                                    Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                    Atenção, novamente, um motor a hidrogénio é o que se encontra no Série 7 e no RX-8, os outros têm motores eléctricos.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Mas eu estou a falar dos que têm motores electricos !
                                      Os outros continuam a poluir

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                        Nestes dias pus-me a pensar,nas implicações que os carros a "Fuel Cell" poderiam ter futuramente (quando estivessem massificados).
                                        Com uma quantidade tão grande de vapor de água a ser libertada, será que isso terá consequências nas condições meteorologicas?
                                        Como o hidrogénio é normalmente criado por electrólise da água, o vapor que lanças na atmosfera é mesmo que retiraste do ciclo da água. Portanto não há crise. É como o biodiesel: o CO2 libertado é aquele que as plantas absorveram no seu crescimento. (Na verdade é um bocado mais complicado que isto, fiquemos por aqui.)

                                        De qualquer forma, mesmo que o vapor lançado não venha de água retirada do ciclo, o vapor de água satura e quando isso acontece, chove. Para o CO2 isso não acontece, pelo que fica na atmosfera por muito tempo a fazer estufa.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por RicardoSilva Ver Post
                                          O que se quer é carros a energia nuclear... isso sim é o futuro.
                                          Se se metem com nós, lá vai bomba
                                          Fora de brincadeiras, isso já foi tentado em aviões. O problema era que para proteger a tripulação das radiações, o reactor tinha que ser revestido com tanto chumbo que o avião ficava demasiado pesado.

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                                            #22
                                            whereagles, tenho a ideia que a grande maioria do hidrogénio é obtida a partir do petróleo

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                              Mas eu estou a falar dos que têm motores electricos !
                                              Os outros continuam a poluir
                                              Não é bem assim...um BMW S7 Hydrogen a funcionar a hidrogénio polui apenas 5 g/km...um bocadinho diferente das 150+ g/km que os carros, dum modo geral, poluiem.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por JBM Ver Post
                                                Quando é que o pessoal aceita que o hidrogénio é o futuro...? Pelo menos para os carros, isso é inevitavel.

                                                Eu acho que já falei nisto, mas volto a falar. Há uns tempos vi um programa no Discovery Channel ou outro desses, e era sobre a economia do hidrogénio, e lá, todas as marcas dizem que o futuro dos carros é o hidrogénio. Incluindo a Honda e Toyota (Lexus) que dizem que os hibridos são apenas uma solução entre os carros actuais e os carros a hidrogénio.

                                                Em relação a produção de energia electrica para casas, pela rede electrica que todos nós usamos, os proprios carros poderiam ajudar. Com isto é que eu fiquei espantado, pois nunca tinha ouvido falar nisto. Chamam a isto "Hydrogen Internet" ou algo assim. Um exemplo. Voçes pegam no vosso carro a hidrogénio, vão para o trabalho, chegam ao trabalho, ligam uma cena tipo uma mangeira ao carro, que irá abastecer o carro com hidrogénio e receber electricidade para a rede publica. Quando chegam ao vosso carro ao fim do dia, tem o depósito cheio e voltam para casa. Em casa a mesma coisa, enquanto não usam o carro, ele pode estar a produzir energia para a rede publica. Isto usando só a pilha de combustivel e hidrogénio, mas em vez de a electricidade ir para as baterias do carro, vai para a rede. É tal com o Folding@home ou o SETI@home.

                                                Portanto, é como se fosse uma troca por troca. Voçes produzem energia para a rede publica, e em troca recebem hidrogénio e nunca tem abastecer o deposito. Segundo o programa, bastariam apenas 4% dos carros existentes no mundo a fazerem isto para haver electricidade para toda a gente sem se usar uma unica central a carvão etc.

                                                Eu não li isto tudo nem sei se isto da Hydrogen Internet está ai, mas tem muita coisa que quem tiver paciencia para ler. http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy
                                                pá, isso dito assim é outra violação da 2ª lei da termodinâmica. quando é que o pessoal se decide a ler um manual de física!!??

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                                  whereagles, tenho a ideia que a grande maioria do hidrogénio é obtida a partir do petróleo
                                                  Pode ser e pode não ser. Tal como o eduardomaio mencionou, há a possibilidade de ser feita através da electrolise da agua e energia eolica. Ve o artigo do Wikipedia sobre a economia do hidrogenio que postei antes e esta la todas as formas de produzir hidrogenio.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                                    whereagles, tenho a ideia que a grande maioria do hidrogénio é obtida a partir do petróleo
                                                    Do petróleo não é. Mas pode ser obtido do metano por um processo químico qualquer que não sei o nome. Como o gás de petróleo contém metano, pode ser daí que tenhas ouvido a coisa. Do crude é que não vem de certeza...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
                                                      pá, isso dito assim é outra violação da 2ª lei da termodinâmica. quando é que o pessoal se decide a ler um manual de física!!??
                                                      Dito assim como? O que é que eu disse que é impossivel?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por whereagles Ver Post
                                                        Fora de brincadeiras, isso já foi tentado em aviões. O problema era que para proteger a tripulação das radiações, o reactor tinha que ser revestido com tanto chumbo que o avião ficava demasiado pesado.
                                                        Portugal devia produzir energia nuclear...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por JBM Ver Post
                                                          Não é bem assim...um BMW S7 Hydrogen a funcionar a hidrogénio polui apenas 5 g/km...um bocadinho diferente das 150+ g/km que os carros, dum modo geral, poluiem.
                                                          E NOx?

                                                          Em relação a obter Hidrogénio a partir do petroleo, apena falei do li (ainda agora vi no DN)

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Unreal Ver Post
                                                            E NOx?

                                                            Em relação a obter Hidrogénio a partir do petroleo, apena falei do li (ainda agora vi no DN)
                                                            NOx já não faço a minima ideia. Isso terás de procurar. Google-it

                                                            Comentário

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