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Serão as listas de espera para cirurgias/consultas médicas admissíveis?

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    Serão as listas de espera para cirurgias/consultas médicas admissíveis?

    Será isto algo com que se deva contemporizar?

    Governo após Governo todos prometem acabar com este inferno, que são as listas de espera, pedindo paciência, enquanto a doença progride...

    Será tolerável, correcto, admissível pedir-se aos doentes que ... esperem? Que esperem pelo quê?... Pela morte?...

    Que soluções?

    #2
    Soluções? Não estou a ver...

    Só sei que há pouco tempo marquei uma consulta de dermatologia (por telefone) numa 6ª e tinha vaga para a 4ª da semana seguinte. O mais engraçado é que na 4ª cheguei lá e esperei 10 minutos para ser atendido... E viva a medicina privada.

    Agora mais a sério, penso que com a "democratização" dos seguros de saúde vai fazer com que os hospitais públicos fiquem mais desimpedidos e as listas de espera para as consultas sejam reduzidas.

    Comentário


      #3
      O problema é que isto das lisas não é tudo vida ou morte....
      Imaginem que eu sou um médico de clinica geral que vê um doente enão fica 100% descansado face a uma coisa que vê (por deconhecimento ou com propriedade). Essa coisa normalmente não justifica nada o envio a um especialista e no entanto.. aqui vai credencial...

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
        Será isto algo com que se deva contemporizar?

        Governo após Governo todos prometem acabar com este inferno, que são as listas de espera, pedindo paciência, enquanto a doença progride...

        Será tolerável, correcto, admissível pedir-se aos doentes que ... esperem? Que esperem pelo quê?... Pela morte?...

        Que soluções?
        REPOST!!!

        ( hehe dizer isto AO administrador é um luxo!)

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
          Será isto algo com que se deva contemporizar?

          Governo após Governo todos prometem acabar com este inferno, que são as listas de espera, pedindo paciência, enquanto a doença progride...

          Será tolerável, correcto, admissível pedir-se aos doentes que ... esperem? Que esperem pelo quê?... Pela morte?...

          Que soluções?
          Contemporizar não, mas são inevitáveis pela simples razão de os recursos serem escassos e as solicitações para os mesmos inúmeras mesmo com a maximização e racionalização dos mesmos.

          Dizer o contrário é não ser honesto.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
            Será isto algo com que se deva contemporizar?

            Governo após Governo todos prometem acabar com este inferno, que são as listas de espera, pedindo paciência, enquanto a doença progride...

            Será tolerável, correcto, admissível pedir-se aos doentes que ... esperem? Que esperem pelo quê?... Pela morte?...

            Que soluções?
            Investir em infraestruturas que não só viabilizem um maior numero de pessoas formadas na área, como também dêm formaçao ás pessoas que já exercem a profissao. Investir, portanto, numa criaçao de maior numero de vagas, como tambem numa formaçao continua. Restringir a formaçao em areas sobrelotadas, e facilitar(diferente de oferecer) a formaçao em areas mais deblitadas.

            Claro, isto a médio/longo prazo.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
              REPOST!!!

              ( hehe dizer isto AO administrador é um luxo!)
              Link, meu caro?...

              Comentário


                #8
                Tudo isto é uma vergonha.

                O Estado deveria fazer uma coisa simples. Os utentes poderem escolher qual a unidade de saúde (pública, privada, em Portugal ou no Estrangeiro).

                Os custos não seriam muito diferentes dos actuais e o serviço iria melhorar de um modo significativo.

                Um pouco como os medicamentos...

                Comentário


                  #9
                  É claro que as listas de espera são admissiveis. Porque enquanto o doente está em lista de espera, pode ser que morra antes de chegar o dia da consulta e assim poupam-se uns trocos e ainda se reduz a lista.

                  E já agora, de acordo com as novas regras, este tópico ficava melhor no Fórum Men's Health, visto que listas de espera para consultas não tem nada a ver com automóveis, que é o tema deste fórum.

                  De acordo com as regras, sugeria o encerramento deste tópico e o redireccionamento do mesmo para o FMH.
                  Editado pela última vez por João_Bráz; 06 January 2008, 11:13.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                    Será isto algo com que se deva contemporizar?

                    Governo após Governo todos prometem acabar com este inferno, que são as listas de espera, pedindo paciência, enquanto a doença progride...

                    Será tolerável, correcto, admissível pedir-se aos doentes que ... esperem? Que esperem pelo quê?... Pela morte?...

                    Que soluções?
                    Soluções? Obrigar os médicos a fazer por dia o mesmo numero de operações que fazem ao fim de semana para os hospitais privados.

                    Há médicos que fazem dez operações num sábado para o privado mas num hospital oficial só fazem duas a quatro operações por dia, é que nem estamos sequer a falar de números aproximados e o mais curioso, muitas destas operações de fim de semana são feitos em hospitais oficiais com muito melhores meios do que os privados, mas por conta dos privados.

                    Já falei disto por aqui, mas há quem ache normal .

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
                      Contemporizar não, mas são inevitáveis pela simples razão de os recursos serem escassos e as solicitações para os mesmos inúmeras mesmo com a maximização e racionalização dos mesmos.

                      Dizer o contrário é não ser honesto.
                      Concordo inteiramente.

                      Por outras palavras, se bem percebi, continuam a faltar meios, humanos e logísticos, certo?

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Nuno_Cabral Ver Post
                        Investir em infraestruturas que não só viabilizem um maior numero de pessoas formadas na área, como também dêm formaçao ás pessoas que já exercem a profissao. Investir, portanto, numa criaçao de maior numero de vagas, como tambem numa formaçao continua. Restringir a formaçao em areas sobrelotadas, e facilitar(diferente de oferecer) a formaçao em areas mais deblitadas.

                        Claro, isto a médio/longo prazo.
                        Nem mais.

                        Faltam, então, meios humanos e logísticos, certo?

                        Gestão pura dos meios.

                        Comentário


                          #13
                          soluções?

                          Seguros de saúde e medicina privada.

                          Hoje em dia grande parte das empresas oferece como regalia um seguro de saúde, até porque estas também têm a ganhar com o tempo que os funcionários não perdem à espera de uma consulta. As que não oferecem no futuro vão começar a fazê-lo.

                          Com o crescimento exponencial deste tipo de seguros as listas vão sendo exponencialmente reduzidas.

                          Por outro lado existiram cada vez menos profissionais de saúde no SNS uma vez que estes são direccionados para os hospitais privados, quer no fim do serviço no SNS (e aqui o governo fez muito bem em implementar os relógios de ponto) quer em exclusividade como acontece já em alguns casos.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                            Tudo isto é uma vergonha.

                            O Estado deveria fazer uma coisa simples. Os utentes poderem escolher qual a unidade de saúde (pública, privada, em Portugal ou no Estrangeiro).

                            Os custos não seriam muito diferentes dos actuais e o serviço iria melhorar de um modo significativo.

                            Um pouco como os medicamentos...
                            Concordo e, parece-me, é nesse sentido que vamos. No entanto, com a "extinção" de alguns serviços de saúde para determinadas carreiras profissionais demasiado depressa talvez se tropece no processo...

                            Ao mesmo tempo, penso, deveria aquilatar-se as carências nos recursos e "abrir ligeiramente a torneira", designadamente à formação médica e dos restantes profissionais de saúde, o que nos "devolve" a mais uma "velha questão"!

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por João_Bráz Ver Post
                              E já agora, de acordo com as novas regras, este tópico ficava melhor no Fórum Men's Health, visto que listas de espera para consultas não tem nada a ver com automóveis, que é o tema deste fórum.

                              OFF Topic
                              Todos os temas que não tenham directa ou indirectamente a ver com automóveis, mas que entendam ter um motivo forte para serem levados à discussão, devem ser colocados neste fórum.


                              ......

                              Comentário


                                #16
                                OFF Topic
                                Todos os temas que não tenham directa ou indirectamente a ver com automóveis, mas que entendam ter um motivo forte para serem levados à discussão, devem ser colocados neste fórum.

                                Então isto entra em contradição com a nova regra. Quer isto dizer que se eu abrir um tópico e um admin ou mod fechá-lo de acordo com as regras, posso invocar este facto e assim manter o tópico aberto?

                                Ou isto funciona para uns e não para outros?

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                  Ao mesmo tempo, penso, deveria aquilatar-se as carências nos recursos e "abrir ligeiramente a torneira", designadamente à formação médica e dos restantes profissionais de saúde, o que nos "devolve" a mais uma "velha questão"!
                                  Não concordo. Actualmente já existe um excesso de enfermeiros no país.

                                  Em relação a medicina já existiram várias tentativas de criação de universidades privadas de medicina (lembro-me de um curso em coimbra à uns anos atrás que passado um ano mudou-se para Malta), mas acho que o curso de medicina tem demasiadas condicionantes para ser aberto numa universidade privada.

                                  Por exemplo, um aluno de medicina, do 3º até ao 6º ano passa várias horas em trabalho hospitalar, tutorado por médicos experientes e com a colaboração de vários hospitais e centros de saúde públicos. Todo este processo é demasiado complicado e requer um esforço organizativo, negocial e financeiro que uma universidade privada não tem.

                                  Este ano foi extremamente difícil ao ministério conseguir vagas para todos os alunos de medicina para o ano comum porque este ano foi o primeiro ano em que sairam as fornadas extra de médicos da covilhã e de braga, para além de umas centenas a mais da universidade de lisboa.

                                  Acho que a abertura de cursos privados iria diminuir, em muito, a excelente qualidade dos nossos formados em medicina.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                    Os utentes poderem escolher qual a unidade de saúde (pública, privada, em Portugal ou no Estrangeiro).
                                    acabavam-se os hospitais públicos.
                                    ld

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                      Não concordo. Actualmente já existe um excesso de enfermeiros no país.

                                      Em relação a medicina já existiram várias tentativas de criação de universidades privadas de medicina (lembro-me de um curso em coimbra à uns anos atrás que passado um ano mudou-se para Malta), mas acho que o curso de medicina tem demasiadas condicionantes para ser aberto numa universidade privada.

                                      Por exemplo, um aluno de medicina, do 3º até ao 6º ano passa várias horas em trabalho hospitalar, tutorado por médicos experientes e com a colaboração de vários hospitais e centros de saúde públicos. Todo este processo é demasiado complicado e requer um esforço organizativo, negocial e financeiro que uma universidade privada não tem.

                                      Este ano foi extremamente difícil ao ministério conseguir vagas para todos os alunos de medicina para o ano comum porque este ano foi o primeiro ano em que sairam as fornadas extra de médicos da covilhã e de braga, para além de umas centenas a mais da universidade de lisboa.

                                      Acho que a abertura de cursos privados iria diminuir, em muito, a excelente qualidade dos nossos formados em medicina.
                                      Se a universidade estivesse associada a um hospital privado, qual é o mal? Até eu investia nisso. Os lucros haviam de ser jeitosos.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                        Há médicos que fazem dez operações num sábado para o privado mas num hospital oficial só fazem duas a quatro operações por dia
                                        Confirmo isto. É mesmo assim...

                                        E sabes porquê? Porque no privado, quanto mais trabalham, mais recebem...

                                        No público, recebem sempre o mesmo, quer trabalhem muito ou pouco...

                                        Já há muito tempo que defendo que os funcionários públicos deviam receber em função da sua produtividade individual. Se o Governo tivesse coragem de implementar um sistema que premiasse bem (tinha que ser bem pago) a produtividade, eu diria que... acabavam as listas de espera!

                                        Mas este País continua a promover a mediocridade e a discutir os elevados salários de alguns... o que está bem é todos terem salários baixos e produzirem... nicles

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por João_Bráz Ver Post
                                          OFF Topic
                                          Todos os temas que não tenham directa ou indirectamente a ver com automóveis, mas que entendam ter um motivo forte para serem levados à discussão, devem ser colocados neste fórum.


                                          Então isto entra em contradição com a nova regra. Quer isto dizer que se eu abrir um tópico e um admin ou mod fechá-lo de acordo com as regras, posso invocar este facto e assim manter o tópico aberto?

                                          Ou isto funciona para uns e não para outros?
                                          Não sei, sei apenas que o referido fórum no sub-fórum saúde diz assim:

                                          Saúde
                                          Tudo o que precisa saber para viver mais do que alguma vez imaginou!
                                          O link para o referido fórum daqui do fórum diz assim:

                                          Fórum Men's Health
                                          Conheça o primeiro fórum dedicado ao bem-estar pessoal, físico e mental do homem.
                                          E se eu não quiser fazer um registo noutros fóruns, havendo como há, um espaço generalista aqui?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                            Confirmo isto. É mesmo assim...

                                            E sabes porquê? Porque no privado, quanto mais trabalham, mais recebem...

                                            No público, recebem sempre o mesmo, quer trabalhem muito ou pouco...

                                            Já há muito tempo que defendo que os funcionários públicos deviam receber em função da sua produtividade individual. Se o Governo tivesse coragem de implementar um sistema que premiasse bem (tinha que ser bem pago) a produtividade, eu diria que... acabavam as listas de espera!

                                            Mas este País continua a promover a mediocridade e a discutir os elevados salários de alguns... o que está bem é todos terem salários baixos e produzirem... nicles
                                            Quem me contou isto foi um medico, tb já me tinham confirmando esta situação por outra fonte.

                                            Concordo contigo na questão dos vencimentos, mas tb defendo que os vencimentos tem de subir bastante mais do estão actualmente, por forma a impulsionar o desenvolvimento económico-social.

                                            Enquanto se promove a mediocridade dos conhecidos e familiares para lugares de topo seja nos privados ou no governo do país nunca isto irá mudar.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                              Se a universidade estivesse associada a um hospital privado, qual é o mal? Até eu investia nisso. Os lucros haviam de ser jeitosos.
                                              Um aluno de medicina não passa por 1 hospital, passa por vários, em vários serviços de várias especialidades já para não falar nos centros de saúde.

                                              Consegues arranjar um hospital privado que tenha especialistas sénior de todas as especialidades (cirurgia, medicina, obstetrícia, psiquiatria, infecciologia, etc, etc... )? Que tenha especialistas em número suficiente para acompanhar dezenas de alunos em bancos? Que tenham urgências 24h/dia? E que para além disso ainda tenha centros de saúde que exerçam MGF de porta a porta?

                                              Eu, pessoalmente, acho todo este processo demasiado complexo e que requer demasiadas responsabilidades para ser entregue a privados. Veja-se os casos da moderna e da independente...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                Um aluno de medicina não passa por 1 hospital, passa por vários, em vários serviços de várias especialidades já para não falar nos centros de saúde.

                                                Consegues arranjar um hospital privado que tenha especialistas sénior de todas as especialidades (cirurgia, medicina, obstetrícia, psiquiatria, infecciologia, etc, etc... )? Que tenha especialistas em número suficiente para acompanhar dezenas de alunos em bancos? Que tenham urgências 24h/dia? E que para além disso ainda tenha centros de saúde que exerçam MGF de porta a porta?

                                                Eu, pessoalmente, acho todo este processo demasiado complexo e que requer demasiadas responsabilidades para ser entregue a privados. Veja-se os casos da moderna e da independente...
                                                São pequenas barreiras para um fim mais que provável.

                                                EDIT: O grupo José de Mello Saúde tem potencialidade para fazer isso.
                                                Editado pela última vez por Karma; 06 January 2008, 13:20.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                  Confirmo isto. É mesmo assim...

                                                  E sabes porquê? Porque no privado, quanto mais trabalham, mais recebem...

                                                  No público, recebem sempre o mesmo, quer trabalhem muito ou pouco...

                                                  Já há muito tempo que defendo que os funcionários públicos deviam receber em função da sua produtividade individual. Se o Governo tivesse coragem de implementar um sistema que premiasse bem (tinha que ser bem pago) a produtividade, eu diria que... acabavam as listas de espera!

                                                  Mas este País continua a promover a mediocridade e a discutir os elevados salários de alguns... o que está bem é todos terem salários baixos e produzirem... nicles
                                                  Atenção que nem todos os médicos são assim. Um médico à medida que vai evoluindo na carreira ganha "estatuto" que lhe permite delegar trabalho e ficar mais livre para a medicina privada.

                                                  Um médico começa como interno, a trabalhar que nem um escravo para fazer o trabalho dos especialistas, trabalha muitas horas por dia e cumpre horários impensáveis para qualquer outra profissão em Portugal. Apesar de na lei os bancos serem de 12 horas todos os hospitais violam a lei e permitem que um médico faça dois bancos consecutivos (24horas) porque lhe sai muito mais barato ao hospital que paga apenas a um médico em vez de pagar a dois. Depois alguns hospitais permitem a saída de banco (médico vai para casa depois de fazer banco), mas outros (muitos) não o permitem o que faz com que um médico entre ao serviço ás 8 da manhã de um dia e esteja a trabalhar até ás 3 da tarde do dia seguinte (podendo descansar, ou não, no hospital das 4 ás 7). Digam-me que outra profissão permite isto: trabalhar 31 horas seguidas?

                                                  Normalmente os especialistas deixam de fazer este trabalho, deixando-o para os internos e fugindo para a medicina privada.

                                                  São fundamentalmente esses que não cumprem as horas que devem no SNS e são fundamentalmente esses que estão contra o controlo que o governo quer implementar. Os outros até agradecem esse controlo, especialmente se as horas extra forem correctamente pagas. Curiosamente são esses os que têm mais poder ("mandam" nos internos) e mais influência e daí termos visto ultimamente a ordem dos médicos num ataque serrado ao governo.

                                                  Só uma curiosidade: Na Holanda todos o horário de um médico é das 8 ás 18horas e todos os médicos o cumprem (internos, especialistas, ...). Mas também não se dá o caso de médicos a trabalharem 31 horas seguidas como em Portugal. Resumindo, se não houvesse a típica mania portuguesa de colocar os mais velhos num pedestal tudo funcionaria melhor.

                                                  just my 2 cents.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                    Atenção que nem todos os médicos são assim. Um médico à medida que vai evoluindo na carreira ganha "estatuto" que lhe permite delegar trabalho e ficar mais livre para a medicina privada.

                                                    Um médico começa como interno, a trabalhar que nem um escravo para fazer o trabalho dos especialistas, trabalha muitas horas por dia e cumpre horários impensáveis para qualquer outra profissão em Portugal. Apesar de na lei os bancos serem de 12 horas todos os hospitais violam a lei e permitem que um médico faça dois bancos consecutivos (24horas) porque lhe sai muito mais barato ao hospital que paga apenas a um médico em vez de pagar a dois. Depois alguns hospitais permitem a saída de banco (médico vai para casa depois de fazer banco), mas outros (muitos) não o permitem o que faz com que um médico entre ao serviço ás 8 da manhã de um dia e esteja a trabalhar até ás 3 da tarde do dia seguinte (podendo descansar, ou não, no hospital das 4 ás 7). Digam-me que outra profissão permite isto: trabalhar 31 horas seguidas?

                                                    Normalmente os especialistas deixam de fazer este trabalho, deixando-o para os internos e fugindo para a medicina privada.

                                                    São fundamentalmente esses que não cumprem as horas que devem no SNS e são fundamentalmente esses que estão contra o controlo que o governo quer implementar. Os outros até agradecem esse controlo, especialmente se as horas extra forem correctamente pagas. Curiosamente são esses os que têm mais poder ("mandam" nos internos) e mais influência e daí termos visto ultimamente a ordem dos médicos num ataque serrado ao governo.

                                                    Só uma curiosidade: Na Holanda todos o horário de um médico é das 8 ás 18horas e todos os médicos o cumprem (internos, especialistas, ...). Mas também não se dá o caso de médicos a trabalharem 31 horas seguidas como em Portugal. Resumindo, se não houvesse a típica mania portuguesa de colocar os mais velhos num pedestal tudo funcionaria melhor.

                                                    just my 2 cents.
                                                    Isso acontece em todas as profissões. Certas empresas até fazem as estimativas dos projectos já a contar com as horas extra (e à borla) dos seus colaboradores.

                                                    BTW, já trabalhei perto de 36 horas, não seguidas, ainda fui dormir 3h a casa e recebia 500€ a recibo verde.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                      Tudo isto é uma vergonha.

                                                      O Estado deveria fazer uma coisa simples. Os utentes poderem escolher qual a unidade de saúde (pública, privada, em Portugal ou no Estrangeiro).

                                                      Os custos não seriam muito diferentes dos actuais e o serviço iria melhorar de um modo significativo.

                                                      Um pouco como os medicamentos...
                                                      Exacto.
                                                      É isso que se passa com a ADSE ..... talvez por isso vá acabar ....

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                        Isso acontece em todas as profissões. Certas empresas até fazem as estimativas dos projectos já a contar com as horas extra (e à borla) dos seus colaboradores.

                                                        BTW, já trabalhei perto de 36 horas, não seguidas, ainda fui dormir 3h a casa e recebia 500€ a recibo verde.

                                                        Sim, mas não o fazes regularmente pois não? Posso-te dizer que por exemplo num hospital da grande-lisboa um médico faz um banco de 24 horas sem saída (31 horas) mais um de 12 (8-20h) todas as semanas, para além do horário normal (8-15h).

                                                        E olha que não ganham as fortunas que muitos pensam...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Vive la France!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por pacxito Ver Post
                                                            Sim, mas não o fazes regularmente pois não? Posso-te dizer que por exemplo num hospital da grande-lisboa um médico faz um banco de 24 horas sem saída (31 horas) mais um de 12 (8-20h) todas as semanas, para além do horário normal (8-15h).

                                                            E olha que não ganham as fortunas que muitos pensam...
                                                            Quanto ganham se contarmos com esses bancos todos?

                                                            Comentário

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