Anúncio

Collapse
No announcement yet.

Soluções de Água Quente para uso Doméstico

Collapse

Ads nos topicos Mobile

Collapse

Ads Nos topicos Desktop

Collapse
X
Collapse
Primeira Anterior Próxima Última
 
  • Filtrar
  • Tempo
  • Show
Clear All
new posts

    Soluções de Água Quente para uso Doméstico

    Preciso da vossa ajuda especializada para este assunto.

    Na nossa casa no Porto temos uma solução de aquecimento com caldeira a Gás. Entretanto, devido a questões de climatização, foi-se substituindo a função de aquecimento por AC (com a vantagem do arrefecimento.) e a caldeira é praticamente para aquecimento de águas sanitárias.

    Vamos fazer obras na casa e estou a pensar em não ir para soluções muito rebuscadas, pois neste momento estamos a viver com os meus avós e a casa do Porto vai passar a maior parte do tempo fechada.

    E estava a pensar numa solução para o aquecimento das águas através de termoacumuladors elétricos.

    Como a casa é muito grande, estou a ponderar colocar 1 termoacumulador por cada casa de banho e outro para a cozinha, em vez de ter 1 único que teria no mínimo de ter 300 lt de capacidade.

    Compensa este modelo de ter o aquecimento distribuído pelas Casas de Banho? Qual a capacidade ideal para cada?

    Obrigado desde já pelas vossas respostas.

    #2
    E um esquentador inteligente para tudo ?

    Está sempre em "stand by" e só gasta quando é solicitado.

    É que um termo acumulador tem uma inércia grande e os custos de energia eléctrica cada vez estão mais elevados.

    Comentário


      #3
      Tens ainda os esquentadores eléctricos.

      Instantâneos e sem gases nocivos.



      Este tipo de esquentadores asseguram o fornecimento instantâneo de água quente. Quando é possível dispor de maior potência eléctrica e não são necessários elevados caudais de água quente sanitária, os esquentadores eléctricos instantâneos são uma boa opção, bastando ter em atenção se dispõe de potência eléctrica suficiente, e condições apropriadas da instalação eléctrica. Vantagens
      • Tamanho reduzido.
      • Sem problemas de exaustão
      • Dois níveis de potência/ temperatura da água
      • Duplo limitador de segurança
      • Fácil instalação hidráulica
      • Aparelhos trifásicos
      • Instalação eléctrica e ligação à terra especificas, de acordo com a potência de cada modelo e legislação em vigor
      Modelos

      Estes esquentadores eléctricos necessitam de alimentação eléctrica trifásica.
      • ED 18 - Caudal 9.8 litros/min
      • ED 21 - Caudal 11.5 litros/min
      • ED 24 - Caudal 13.1 litros/min

      JUNKERS Esquentadores Eléctricos

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
        E um esquentador inteligente para tudo ?

        Está sempre em "stand by" e só gasta quando é solicitado.

        É que um termo acumulador tem uma inércia grande e os custos de energia eléctrica cada vez estão mais elevados.
        Tenho um desses cá em casa, só tenho de trocar as pilhas de ano a ano (acho).

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
          E um esquentador inteligente para tudo ?

          Está sempre em "stand by" e só gasta quando é solicitado.

          É que um termo acumulador tem uma inércia grande e os custos de energia eléctrica cada vez estão mais elevados.
          O problema é que um esquentador só não chega dado o nº de quartos de banho existentes. A solução a gás poderia passar por uma caldeira (a actual está a dar as últimas) mas estou farto do gás (só tive chatisses, nos últimos tempos) e queria ir para uma solução totalmente elétrica.

          Para mais tarde evoluir para sistemas de bomba de calor e coisas assim.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
            O problema é que um esquentador só não chega dado o nº de quartos de banho existentes. A solução a gás poderia passar por uma caldeira (a actual está a dar as últimas) mas estou farto do gás (só tive chatisses, nos últimos tempos) e queria ir para uma solução totalmente elétrica.

            Para mais tarde evoluir para sistemas de bomba de calor e coisas assim.

            Não deves ter reparado no meu 2º post, o dos esquentadores eléctricos, podem ser colocados dentro de casa, não precisam de exaustão de gases, e só consomem energia quando são solicitados, ou seja não consomem para vencer a inércia do aquecimento de uma massa de água enorme como os acumuladores.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
              Tenho um desses cá em casa, só tenho de trocar as pilhas de ano a ano (acho).
              Por caso o meu nem isso.(mas se calhar está perto)


              Já é tradição de família, sempre tivemos desta marca e sempre 100% de satisfação, eu em casa dos meus pais e na minha sempre tive água quente com esta marca, e já lá vão mais de 40 anos.
              Por exemplo o esquentador inicial que o meu pai comprou em 1960 e troca o passo ainda funciona actualmente na casa lá da terra.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                Não deves ter reparado no meu 2º post, o dos esquentadores eléctricos, podem ser colocados dentro de casa, não precisam de exaustão de gases, e só consomem energia quando são solicitados, ou seja não consomem para vencer a inércia do aquecimento de uma massa de água enorme como os acumuladores.

                Tive a ver e agradeço a tua atenção.

                E sabes se aquilo é prático/económico?

                Tive que ler no site espanhol da junkers as specs daquilo. Diz que precisa de corrente trifásica de 400v.

                Como é que eu posso ter esse tipo de corrente? Lá em casa temos trifásica, significa que podemos ter uma instalação para este tipo de esquentador?

                O melhor é falar com um electricista, não?

                Mas parece uma excelente idéia.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                  Tive a ver e agradeço a tua atenção.

                  E sabes se aquilo é prático/económico?

                  Tive que ler no site espanhol da junkers as specs daquilo. Diz que precisa de corrente trifásica de 400v.

                  Como é que eu posso ter esse tipo de corrente? Lá em casa temos trifásica, significa que podemos ter uma instalação para este tipo de esquentador?

                  O melhor é falar com um electricista, não?

                  Mas parece uma excelente idéia.

                  Carlos aquilo terá um pico de consumo quando é solicitado, mas o maior pico é quando é solicitado a 1ª vez, depois já fica quente e não precisa de consumir tanto nas solicitações seguintes.

                  Imagina um aquecedor eléctrico, até aquecer a 1ª vez ´consumo é mais elevado depois, só consome o suficiente para elevar a temperatura para o nível regulado.

                  Um electricista dirá que alterações precisam fazer mas certamente serão quase as mesmas como instalar termo acumuladores, um em cada casa de banho.

                  De certo que ajudava muito se as tubagens tivessem isolamento em espuma de poliuretano, as perdas térmicas eram menores, mas ai isto é válido para qualquer solução que uses.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                    Por caso o meu nem isso.(mas se calhar está perto)


                    Já é tradição de família, sempre tivemos desta marca e sempre 100% de satisfação, eu em casa dos meus pais e na minha sempre tive água quente com esta marca, e já lá vão mais de 40 anos.
                    Por exemplo o esquentador inicial que o meu pai comprou em 1960 e troca o passo ainda funciona actualmente na casa lá da terra.

                    O meu tb é dessa marca, sempre tivemos esquentador dessa marca, desde que me lembro em casa dos meus pais, e sempre 5 estrelas.

                    Por acaso tb não tenho bem a certeza de quando foi a ultima vez que mudei as pilhas aquilo , mas tenho ali umas de reserva .

                    Comentário


                      #11
                      Podes optar por os paineis de energia solar.

                      Comentário


                        #12
                        Esquentadores Eléctricos parece-me ser uma exclente ideia. Os termoacumuladores gastam demasiada energia para a que produzem...

                        PS: Claro que demorarão sempre mais tempo a aquecer a água...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por AMGfan Ver Post
                          Esquentadores Eléctricos parece-me ser uma exclente ideia. Os termoacumuladores gastam demasiada energia para a que produzem...

                          PS: Claro que demorarão sempre mais tempo a aquecer a água...
                          Há por aqui alguém que esteja familiarizado com os esquentadores eléctricos?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                            Há por aqui alguém que esteja familiarizado com os esquentadores eléctricos?
                            EU........... não!

                            Mas vou falar de uma solução que me anda a tentar:

                            Aqui há tempos estive a olhar para uns curiosos no AKI (ou loja semelhante).

                            Aquilo tinha mais ou menos o tamanho de um livro, para montar na parede. Tem um tubo de admissão de água fria e outro de saída de água quente e, claro, um fio de alimentação eléctrica.

                            Há de vários tamanhos e potências. Essencialmente, se precisares de muito caudal ou de muita temperatura tens que subir na potência. Se a temperatura e caudais forem moderados, uma potência mais baixa basta. Não me perguntes para definir "alta" ou "baixa" neste contexto porque n tenho experiência.

                            Vejo um problema que é basicamente o seguinte:

                            Os circuitos de tomadas eléctricas, em casas de habitação, estão normalmente dimensionados para 16A de corrente máxima, e com isso consegues "sacar" cerca de 3600 Watts de potência.

                            Se o aquecedor tiver até 3600W podes usar uma tomada normal. No entanto, nada mais deve estar ligado em simultâneo nesse circuito senão o disjuntor dispara.

                            Acima dessa potência deverá haver um circuito dedicado (i.e., directo do quadro para o local) só para alimentar o esquentador.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                              Preciso da vossa ajuda especializada para este assunto.

                              Na nossa casa no Porto temos uma solução de aquecimento com caldeira a Gás. Entretanto, devido a questões de climatização, foi-se substituindo a função de aquecimento por AC (com a vantagem do arrefecimento.) e a caldeira é praticamente para aquecimento de águas sanitárias.

                              Vamos fazer obras na casa e estou a pensar em não ir para soluções muito rebuscadas, pois neste momento estamos a viver com os meus avós e a casa do Porto vai passar a maior parte do tempo fechada.

                              E estava a pensar numa solução para o aquecimento das águas através de termoacumuladors elétricos.

                              Como a casa é muito grande, estou a ponderar colocar 1 termoacumulador por cada casa de banho e outro para a cozinha, em vez de ter 1 único que teria no mínimo de ter 300 lt de capacidade.

                              Compensa este modelo de ter o aquecimento distribuído pelas Casas de Banho? Qual a capacidade ideal para cada?

                              Obrigado desde já pelas vossas respostas.

                              experimenta por 2 paineis de energia solar que tens água kente para os sanitários grátis durante 9 meses no ano, e no restante a caldeira a gás repõe o k falta.

                              Comentário


                                #16
                                Aqui:

                                http://www.junkers.com/sp/sp/ek/info...electricos.pdf

                                tem o pdf do aparelho e o mais potente tem 12-24kw.

                                Como se consegue ter essa potência em casa? Ajudem-me aí a fazer as contas, tá?

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                  Aqui:

                                  http://www.junkers.com/sp/sp/ek/info...electricos.pdf

                                  tem o pdf do aparelho e o mais potente tem 12-24kw.

                                  Como se consegue ter essa potência em casa? Ajudem-me aí a fazer as contas, tá?
                                  Assim de repente parece-me demasiada areia para a camioneta, i.e., demasiada potência para uma casa... O limite para habitação fornecido pela EDP é tipicamente 20.7kW (20.7 kVA mas isto é um pormenor que aqui n interessa p/ estas contas). Acima disto normalmente já são pequenas indústrias.

                                  Ora, se fosses a instalar o aparelho em casa, só o dito ultrapassa o limite porque "papa" 24kW.

                                  Depois não é claro pelo datasheet como é que o aparelho deve ser alimentado. Parece ser 220V trifásico para o modelo mais simples e 400V trifásico para os restantes. Ora, distribuição a 400V não é vulgar, a menos que se refira a tensão composta (entre fases). Mas se assim for deixa de fazer sentido a indicação de 220 para o primeiro aparelho.

                                  Agora, o que se pode afirmar com certeza:

                                  Se o aparelho é realmente alimentado em trifásico, ele em princípio vai buscar um terço da potência a cada fase, i.e., 24 kW por fase. Isto dá cerca de 36 ampéres em cada fase, ou seja, mais do dobro do normal numa simples tomada em cada uma das 3 fases! Isto é muita corrente.

                                  O que eu concluo: estás a olhar para um aparelho provavelmente destinado a usos mais pesados, como balneários de ginásio, por exemplo. O único destinado a uso doméstico deve ser o mais simples. A diferença entre eles é, essencialmente, o caudal (litros/minuto) que cada um é capaz de aquecer convenientemente.

                                  À EDP pagas uma taxa mensal conforme a potência disponível que contratas (isto é, a potência máxima que podes consumir a cada momento). Quanto mais potência disponível, mais pagas. E passarias a pagar uma taxa muito elevada para teres uma potência disponível descomunal para o aquecimento de água pontual.

                                  Comentário


                                    #18
                                    É pahhh, não digas mais nada que já estou doente...

                                    Nessa casa já estamos no penúltimo escalão admitido para consumo doméstico e já se paga uma pequena fortuna por aceder a esse nível de potência.

                                    O melhor é telefonar à EDP, não?

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                      O melhor é telefonar à EDP, não?
                                      O melhor é fazeres-te accionista da EDP. Até te mandam umas garrafinhas de Porto pelo Natal!

                                      Ou melhor, se instalares isso avisa, que EU faço-me accionista!

                                      Agora a sério: sim, o melhor é informares-te com eles. Já vais preparado para a "pancada". Se dizes que é para ter poucas utilizações durante o ano, não me parece o mais razoável.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Já vi aqui mais do que uma sugestão por paineis fotovoltaicos...

                                        é assim eu até sou todo com manias da sustentabilidade e coiso mas a ultima que me informei sobre a viabilidade de uma coisa dessas segundo os meus calculos tem-se retorno do investimento em 20 anos... (isto se aquilo não tiver avarias antes...)

                                        Mas informem-me caso esteja desactualizado que é o mais certo....

                                        Comentário


                                          #21
                                          Carlos L., consegues fazer uma estimativa do caudal de água e da temperatura da mesma que necessitas qd tomas banho? N é complicado, e ajudava-te a fazer melhor a tua escolha.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                            É pahhh, não digas mais nada que já estou doente...

                                            Nessa casa já estamos no penúltimo escalão admitido para consumo doméstico e já se paga uma pequena fortuna por aceder a esse nível de potência.

                                            O melhor é telefonar à EDP, não?
                                            Mas se já têm assim essa potência, então coloca os tais esquentadores
                                            eléctricos instantâneos, um em cada ponto de água quente, isto se conseguires
                                            chegar facilmente com a alimentação necessária para esses aparelhos.

                                            Qual é exactamente a potência que tens?

                                            Comentário


                                              #23
                                              Bem na casa dos meus pais já houve um termoacomulador de 100litros (ou 150 já nem sei) sei que aquilo parecia uma ogiva nuclear por cima da sanita...

                                              gasta mta electrecidade... e acabou-se por se retirar

                                              o que tenho, e tem os meus pais tb é tudo a gas de botija ou pequena de butano ou na vivenda da minha mãe em propano de botijas grandes...é para mim o melhor , mais facil , mais barato e fiavel.

                                              Os termoacomuladores tem a desvantagem tb se forem pequenos a agua arrefecer rapido depois de se gastar... para mim nao há nada melhor que um bom esquentador a gas.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                Bem na casa dos meus pais já houve um termoacomulador de 100litros (ou 150 já nem sei) sei que aquilo parecia uma ogiva nuclear por cima da sanita...

                                                gasta mta electrecidade... e acabou-se por se retirar

                                                o que tenho, e tem os meus pais tb é tudo a gas de botija ou pequena de butano ou na vivenda da minha mãe em propano de botijas grandes...é para mim o melhor , mais facil , mais barato e fiavel.

                                                Os termoacomuladores tem a desvantagem tb se forem pequenos a agua arrefecer rapido depois de se gastar... para mim nao há nada melhor que um bom esquentador a gas.
                                                Não sei qual foi o vosso problema com o termoacumulador, mas quase
                                                que garanto que o termoacumulador é mais fiável, gasta menos em manutenção, é mais seguro, e é mais barato que um
                                                esquentador a gás, especialmente se se utilizar tarifa bi-horária,
                                                e colocar um relógio programador para ligar o termoacumulador apenas nas
                                                horas de baixa tarifa.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                  Não sei qual foi o vosso problema com o termoacumulador, mas quase
                                                  que garanto que o termoacumulador é mais fiável, gasta menos em manutenção, é mais seguro, e é mais barato que um
                                                  esquentador a gás, especialmente se se utilizar tarifa bi-horária,
                                                  e colocar um relógio programador para ligar o termoacumulador apenas nas
                                                  horas de baixa tarifa.

                                                  Mais fiavel? duvido...tenho um esquentador bosh há 10anos e esta como novo...sempre a trabalhar...o termoacumudador k tivemos teve que lá ir o electrecista varias vezes e tal ver aquilo...

                                                  Mais barato? tb duvido...mas nem sei o preço de um termoacomulador...

                                                  Seguro? já vi explosões com termoacomulador e sao bem fortes...

                                                  Barato a utilização?? o gas de bilha sai barato e dura bastante tempo...essa tarifa bi-horaria permite ter horas para tomar banho..lavar loiça etc...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                    Mas se já têm assim essa potência, então coloca os tais esquentadores
                                                    eléctricos instantâneos, um em cada ponto de água quente, isto se conseguires
                                                    chegar facilmente com a alimentação necessária para esses aparelhos.

                                                    Qual é exactamente a potência que tens?
                                                    A potência que tenho é trifásica, de 20 (é o valor que está no interruptor junto ao contador 3 x 20).

                                                    Eu gostava de ter uma coisa dessas em cada WC, mas não tenho condições elétricas para levar o trifásico às casas de banho (só existe na zona da cozinha por causa do fogão).

                                                    E a idéia do Excalibur com estes esquentadores elétricos parece-me o mais adequado. A casa não está habitada e serve só para alojar amigos ou família que se desloquem aqui ao Porto.

                                                    Ter cilindros parece-me um desperdício, face à solução do esquentador elétrico.

                                                    Agora, falta-me informação para comparar os custos de energia de uma solução vs a outra.

                                                    Agradeço as outras sugestões, tais como painéis solares, mas neste momento não quero fazer investimentos por aí além.

                                                    A casa está-me destinada, mas só irei para lá quando tiver decidido a constituir família. O que vai levar algum tempo, pelo andar da carruagem...

                                                    Nessa altura vou contratar uma empresa especialista que irá renovar o sistema de climatização de alto a baixo.

                                                    A questão é mesmo para uma solução provisória e a custo razoável.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                      Mais fiavel? duvido...tenho um esquentador bosh há 10anos e esta como novo...sempre a trabalhar...o termoacumudador k tivemos teve que lá ir o electrecista varias vezes e tal ver aquilo...

                                                      Mais barato? tb duvido...mas nem sei o preço de um termoacomulador...

                                                      Seguro? já vi explosões com termoacomulador e sao bem fortes...

                                                      Barato a utilização?? o gas de bilha sai barato e dura bastante tempo...essa tarifa bi-horaria permite ter horas para tomar banho..lavar loiça etc...
                                                      São casos, também conheço quem tenha caldeira a gás, e ande sempre
                                                      com problemas, e conheço casos
                                                      de cilindros a funcionar há décadas sem problemas.
                                                      Mas há partida um cilindro é uma coisa mais simples,
                                                      com muito menos componentes, e portanto com menos probabilidade
                                                      de avariar, e mais fácil de dar com o problema quando avaria.

                                                      Um termoacumulador de uma boa marca (Junkers), de 80 litros
                                                      com termostato, termómetro e válvula de segurança custou-me
                                                      250 € o ano passado. E o gás está muito caro. 19 € uma botija,
                                                      isso dá para pagar 190 KW/h de energia eléctrica à tarifa normal.
                                                      É fazer as contas, como diria o Guterres.

                                                      Quanto à segurança, casos de acidentes mortais com gás
                                                      acontecem todos os anos, e não ouvi falar de nenhum com cilindros
                                                      eléctricos. Pode ter havido rebentamentos, mas eu diria que os cilindros
                                                      modernos com a segurança que têm, a probabilidade de rebentarem
                                                      deve ser praticamente zero.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Carlos L., se a casa é para estar a maior parte do tempo desabitada, eu preferia o "cilindro" (termoacumulador eléctrico). O que fazia era colocar um(ns) disjuntor(es) separado(s) no quadro para o(s) cilindro(s).

                                                        Assim, enquanto a casa estivesse desabitada bastava ter os disjuntores "para baixo" (desligados) que o consumo era nulo.

                                                        Quando estivesse lá alguém durante uns dias bastava pôr os disjuntores para cima. Ao fim de uma horita a água já está quente.

                                                        Vantagens:
                                                        - Os cilindros são baratos;
                                                        - Os cilindros são extremamente fiáveis (são aparelhos muito simples);
                                                        - Seguros;
                                                        - Não requerem tanta potência instantânea, e por isso n precisas de contratar muita potência à EDP (logo menor custo mensal).
                                                        - Dispensam a contratação adicional de gás (menos um custo, menos uma mensalidade);
                                                        - Permitem ter água quente com pouco caudal de água (evita desperdícios de água e energia);

                                                        Inconvenientes:
                                                        - Demoram uma hora +/- a aquecer a água;
                                                        - Limitam o número de banhos consecutivos (depende da "ganância" de água de cada utilizador);

                                                        Face a este balanço, eu preferia os cilindros.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Pode nem ser preciso um disjuntor separado para o cilindro.
                                                          Basta ligar ou desligar o cilindro da tomada.
                                                          Pelo menos o meu tem uma ficha como um vulgar electrodoméstico.
                                                          A potência é só de 1500 W. Demora umas 2 horas a aquecer a água.
                                                          Deve haver mais potentes, o máximo para uma tomada costuma ser 3500 W.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                            Pode nem ser preciso um disjuntor separado para o cilindro.
                                                            Basta ligar ou desligar o cilindro da tomada.
                                                            Pelo menos o meu tem uma ficha como um vulgar electrodoméstico.
                                                            A potência é só de 1500 W. Demora umas 2 horas a aquecer a água.
                                                            Deve haver mais potentes, o máximo para uma tomada costuma ser 3500 W.
                                                            Estás correcto.

                                                            Obviamente que o tempo que demora a aquecer a água varia com:

                                                            - Potência do aparelho (qt mais potente, mais rápido)
                                                            - Volume de água (100 litros demora o dobro do tempo de 50 litros, por exemplo);
                                                            - Regulação do termóstato (quanto mais quente se quer a água, mais demora).

                                                            Eu apostava nos cilindros, claramente.

                                                            Comentário

                                                            AD fim dos posts Desktop

                                                            Collapse

                                                            Ad Fim dos Posts Mobile

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X