Golf 1.9 TDI vs Astra 1.7 CDTI

[djm]

Ora viva

Sou leitor assíduo deste fórum há já bastante tempo, e resolvi há pouco tempo registar-me para começar a participar mais activamente.

Como primeiro post, e depois de procurar alguns topicos sobre a informação que precisava, decidi perguntar por aqui as opiniões no que toca a um assunto que se fala aqui por casa..

Está-se a falar num carro novo, e após analisar várias opções, cheguei a duas conclusões. Ou um Golf 1.9 TDI 105cv ou um Astra 1.7 CDTI 125cv. No Golf muito provavelmente a trendline pack (ou posso perder a cabeça e ir para uma confortline, dependendo do preço), e no Astra a versão edition.

Sem retomas, os preços andam mais ou menos pelo mesmo, mesmo o golf sendo um bocado mais caro se formos para a confortline (que me parece bem mais compensadora em termos de equipamento) embora ainda não saiba que tipo de descontos é que ambos os stands me possam eventualmente oferecer..

Em termos de manutenção, não tenho conhecimento de ambas as marcas, por isso esperava que alguém me desse umas luzes sobre isso também.

Falando do motor, já me disseram estranhamente que um vendedor da Opel lhes tinha dito que o 1.7 CDTI era o que dava mais problemas.. Fiquei um bocado parvo porque afinal, é Isuzu não ? Quanto ao Golf, o 1.9 TDI já deu mais que provas, e, embora seja mais barulhento, é coisa que não me incomoda.. A potência a mais no Astra, é mais notória, mas não muito. A mais valia é o tal sport switch, que até lhe dá uma certa piada.

Ao volante, já testei os dois, e acho o Astra um bocado mais duro. O Golf é mais macio, mas mais uma vez, não me faz confusão. O objectivo aqui é que quer-se um carro com qualidade na construção tanto no interior como no exterior, mas sem passar muito dos 25 mil.

Considerei outras hipóteses claro, como o Cee'd, o 308, etc etc. Mas muito provavelmente vai ser um destes dois mesmo..

Opiniões ?

[vasco_fernandes]

o golf parece a escolha mais racional, oferece melhor qualidade de construção que a opel e desvaloriza menos.

[Belshior]

O Golf sem pensar 2 vezes, tenho um Golf V e um Astra 1.7 de 100 cv e não tenho qualquer problema em afirmar que o Golf é uma compra bastante mais segura, ainda por cima com os preços que estão actualmente a ser praticados.
Quando passo do Astra para o Golf dá-me a sensação de estar a conduzir um carro do segmento acima.
Discordo quando o vendedor disse que é o motor que dá mais problemas, o que tenho tem cerca de 80.000.km e nada a apontar rigorosamente nada.
O Golf levou uma bomba dágua nova e repectivos componentes á pouco tempo, tem cerca de 120.000km. Tirando isto também não tenho nada apontar.
O motor no Golf é mais ruidoso, é o unico contra para mim em relação ao Astra, de resto é mais agradável e fácil de conduzir, vai-se bastante melhor sentado, (tenho 1,87m), tem mais espaços de arrumação, é mais confortável, tem melhores materiais.

[Oxigen]

Golf. Muito melhor que o Astra a todos os niveis.

[VorsprungDurchTechnik]

Venha o diabo e escolha.

São no momento as duas propostas mais equilibradas do segmento - excelente relação qualidade-preço-retoma.

Tens que experimentar para decidir.
Pessoalmente considero o Golf globalmente superior, (os 105cv fazem mau marketing, faltam os escondidos ).
O Astra tem motor mais vivo, mas perde em acabamentos, espaço e agradibilidade de utilização.

Conselho: se quiseres um Golf Variant ou um Jetta, aguarda pelas versões Bluemotion que estão para breve - vão seguir as pisadas e situar-se nos 25k€.
E vais ver que aí a coisa vai complicar-se.

[Oxigen]

Venha o diabo e escolha.

São no momento as duas propostas mais equilibradas do segmento - excelente relação qualidade-preço-retoma.

Tens que experimentar para decidir.
Pessoalmente considero o Golf globalmente superior, (os 105cv fazem mau marketing, faltam os escondidos ).
O Astra tem motor mais vivo, mas perde em acabamentos, espaço e agradibilidade de utilização.

Conselho: se quiseres um Golf Variant ou um Jetta, aguarda pelas versões Bluemotion que estão para breve - vão seguir as pisadas e situar-se nos 25k€.
E vais ver que aí a coisa vai complicar-se.

O Astra mais equilibrado que o Focus, que o 308? Nunca conduzi o Astra com este motor mas nos comparativos fica sempre em último. Mesmo na Alemanha.

[VorsprungDurchTechnik]

O Astra mais equilibrado que o Focus, que o 308? Nunca conduzi o Astra com este motor mas nos comparativos fica sempre em último. Mesmo na Alemanha.

Ainda não experimentei o 308, mas conheço bem o motor do C4 e apesar de se mexer bem para a cavalagem, o Astra é claramente superior (pelo que pude ver de uma pequena voltinha).
O Focus, já vai no terceiro recauchutanço e de vento em popa até à desgraça final - faz lembrar a odisseia Escort. O motor é igual.

O principal problema do Astra é o conforto e a quantidade de carros que se vêm na estrada.
Pior que este, actualmente em comercialização, só mesmo o Megane - parece uma epidemia.
Mas bom, bom...é o Golf.

[Oxigen]

Ainda não experimentei o 308, mas conheço bem o motor do C4 e apesar de se mexer bem para a cavalagem, o Astra é claramente superior (pelo que pude ver de uma pequena voltinha).
O Focus, já vai no terceiro recauchutanço e de vento em popa até à desgraça final - faz lembrar a odisseia Escort. O motor é igual.

O principal problema do Astra é o conforto e a quantidade de carros que se vêm na estrada.
Pior que este, actualmente em comercialização, só mesmo o Megane - parece uma epidemia.
Mas bom, bom...é o Golf.

Também deves saber que os consumos do 1.7 do Astra são aterradores para um carro a diesel. E quanto ao Chassis tanto o Focus como o 308 deixam o Astra a milhas.

O Astra o que vale é a estética e o preço do 1.3 gtc, mas para quem quer um carro completo o Astra deixa bastante a desejar.

[Gavela]

Posso deixar a minha opinião...

São produtos muito semelhantes em que se equilibram muito em termos gerais.
A qualidade de costrução é boa em ambos.
O Golf tem uma suspensão mais elaborada e mais confortável (filtra melhor as iregularidades do piso), o Astra é mais duro e seco.
As dimensões são muito idênticas, o espaço interior é parecido embora ligeiramente superior no Golf, na mala passa-se o inverso.
Em termos de motorizações o novo 1.7 cdti de 125cv com filtro de particulas sem manutenção é mais guloso que o 1.9 TDI de 105cv mas por outro lado é mais performante em todo o tipo de exercicios, acelerações, velocidade de ponta, recuperações, etc.
Em termos de manutenções ambos têm intervalos alargados, mas a VW costuma ser bem mais cara na oficina, só o preço do óleo é uma coisa absurda!

Resumindo, penso que com qualquer um dos 2 irás bem servido e com carro para muitos e bons anos!

Cumprimentos,
Gavela

[jorge1gomes1]

Também deves saber que os consumos do 1.7 do Astra são aterradores para um carro a diesel. E quanto ao Chassis tanto o Focus como o 308 deixam o Astra a milhas.

O Astra o que vale é a estética e o preço do 1.3 gtc, mas para quem quer um carro completo o Astra deixa bastante a desejar.

Ai deixam a milhas, isto dito por quem ?! Por ti? Ah Bom.

O Carro é incompleto ?! porquê ? so trás 3 rodas !?

Com argumentos deste é facil ficar a milhas do que quer que seja.

[petrus]

Produtos equivalentes em quase tudo.

A grande vantagem do Astra está no motor (performance). Já o Golf, segundo a campanha que corre por aí, está com um preço canhão que o torna muito tentador, mas não deixa de ser um carro em fim de vida e com um motor condenado a desaparecer depois que surgir o 1.6 tdi.

Por outro lado, o Golf terá, certamente, melhor valor retoma. É uma história que vem de longe...

Diria que o Golf é um valor mais seguro, ainda que com pior comportamento dinâmico e um cadito menos de motor.

Quanto a manutenção a vw tem fama e proveito de cara, mas a Opel já foi melhor.

Relativamente à estética (algo muito pessoal) neste momento são ambos banais, mas tivesse que vir um... seria o Golf!

[ciber007]

Também deves saber que os consumos do 1.7 do Astra são aterradores para um carro a diesel. E quanto ao Chassis tanto o Focus como o 308 deixam o Astra a milhas.

O Astra o que vale é a estética e o preço do 1.3 gtc, mas para quem quer um carro completo o Astra deixa bastante a desejar.

Milhas? Eh lá..isso são quantos quilómetros?

[RodrigoFernandes]

Discordo quando o vendedor disse que é o motor que dá mais problemas, o que tenho tem cerca de 80.000.km e nada a apontar rigorosamente nada.

Isso não significa que de uma forma GLOBAL os motores 1.7 não sejam tão fiáveis como os 1.9 Tdi... além de que é uma quilometragem bastante reduzida...

[djm]

Obrigado a todos pelos conselhos

Realmente acho que no Golf ja nem se encontram as versoes 'normais', até mesmo os preços já é tudo em bluemotion. Sinceramente se o comprar é mesmo a versão confortline, tal como já disseram noutro thread sobre o bluemotion, compensa os euros que se dá a mais, e tem até mais do que aquilo que se precisa no dia a dia.

Conforto também concordo ser superior no Golf, já que estou habituado a um 307 e não quero passar de cavalo para burro nesse aspecto

Vorsprung durch Technik : é verdade, a quantidade de GTCs ainda por cima pretos com cada mano lá dentro até já enjoa.. mas definitivamente esperaria por uma bluemotion

Gavela : é exactamente isso que eu quero. algo sólido que me deixe andar em paralelo e a pensar 'sim senhor !'. a manutenção da VW é assim tão cara ?

petrus : pois.. o modelo tende a desaparecer daqui a um ano ou coisa e tal.. mas para te ser sincero comprei um 307 antes do restyling, e continuo a preferi-lo em termos de estética, lá está, consigo gostar dos 2 em pontos completamente diferentes..


Agora não sei porque é que se lembraram de substituir a caixa de 6 por uma de 5..

[Whisperdancer]

Ai deixam a milhas, isto dito por quem ?! Por ti? Ah Bom.

O Carro é incompleto ?! porquê ? so trás 3 rodas !?

Com argumentos deste é facil ficar a milhas do que quer que seja.

Ui.
Que sensibilidade....

[rca33]

Eu ia para o Golf.

Mais qualidade, um motor barulhento mas fiável e performante (para a potência, claro) com consumos de passarinho.

Para ajudar, no dia em que for para vender não faltarão candidatos para o tirar das mãos.

[4200R]

Sao ambos exelentes. Qualidade de construçao muito apreciavel em ambos com blocos bem experientes ja em actividade a muito tempo.

Acho que neste caso e sendo o preço um factor identico so olhando as futuras vantagens ou gosto pessoal na aquesiçao poderao ser mais decisivas.

Boa compra

[antoniop]

Entre esses 2, pelo mesmo preço, iria para o Golf.
Neste momento, o meu preferido do segmento é o Focus, seguido do 308 e só depois do Golf e Astra.
E digo isto tendo comprado um Corsa em Julho de 2007 e estando muito satisfeito.

[warmthboy]

Nunca pensei dizer isto mas GOLF! Tenho um Astra à anos e o carro desiludiu-me em mta coisa...agora não entro em devaneios e delírios e não digo que seja um carro que fique a milhas e que seja incompleto mas para as minhas expectativas decepcionou-me.

[Gavela]

Gavela : é exactamente isso que eu quero. algo sólido que me deixe andar em paralelo e a pensar 'sim senhor !'. a manutenção da VW é assim tão cara ?

Costuma se cara sim...por exemplo o preço do óleo longlife para 30000km costuma rondar os 40€/L!
Tenho em casa um Polo a gasolina que até ao momento teve uma manutenção bem mais cara que a Astra 1.7 CDTI.

[Oxigen]

Ai deixam a milhas, isto dito por quem ?! Por ti? Ah Bom.

O Carro é incompleto ?! porquê ? so trás 3 rodas !?

Com argumentos deste é facil ficar a milhas do que quer que seja.

Por mim e não só. Toda a imprensa internacional concorda com o facto que o Astra é um carro com muito menos qualidades que o Focus, o Megane, o 308, o Golf, etc.

[warmthboy]

Por mim e não só. Toda a imprensa internacional concorda com o facto que o Astra é um carro com muito menos qualidades que o Focus, o Megane, o 308, o Golf, etc.

Oh Oxigen não leves a mal mas diz-me lá quais são essas revistas!?!?! O Astra pode não ser o supra sumo do segmento C mas não o pintes tão de negro porque não estás a ser objectivo. E atenção que eu tenho um e aponto-lhe defeitos mas tb tem mtas virtudes!

[Oxigen]

Oh Oxigen não leves a mal mas diz-me lá quais são essas revistas!?!?! O Astra pode não ser o supra sumo do segmento C mas não o pintes tão de negro porque não estás a ser objectivo. E atenção que eu tenho um e aponto-lhe defeitos mas tb tem mtas virtudes!

É só ler por pela net existe muita informação. Neste caso o motor 1.7 gasta muito, mesmo bastante, e quanto ao Astra o mal é o mesmo em todos, pouco espaço, comportamento mediano, a suspensão não consegue lidar com mau piso, ruídos parasitas, etc.

[warmthboy]

É só ler por pela net existe muita informação. Neste caso o motor 1.7 gasta muito, mesmo bastante, e quanto ao Astra o mal é o mesmo em todos, pouco espaço, comportamento mediano, a suspensão não consegue lidar com mau piso, ruídos parasitas, etc.

Mas agora presta atenção no que te vou dizer! Quando o Astra apareceu no mercado falavam maravilhas (na imprensa) do mesmo, dizendo que tinha atingido o patamar da qualidade de um Golf (referência incontornável do segmento), o comportamento mto eficaz (realçado com o Sportswitch e CDC), com excelente nível de equipamento,etc,etc...e repara que na altura ganhou em mtas revistas os testes onde entrava. Agora daqui a 2 ou 3 anos vamos ver o que a imprensa vai dizer de Cee'd,308,Focus,etc. Já me apercebi que há uma tendência para a imprensa "apadrinhar" modelos novos mas que ao longo da sua existência os vão "banalizando" e o que se dizia à 3 anos já não é o que se diz actualmente.

Uma coisa é certa nunca mais confiarei nas análises das revistas, nomeadamente no que concerne à qualidade de materiais, prazer de condução,etc...o único item que ainda confio é nas medições. Há mtos interesses por detrás de análises e comparativos, publicidades,etc,etc...

Mas posso te confirmar alguns pontos. Qualidade de construção mto abaixo do que eu esperava de um carro alemão(parasitas e afins), motor bastante guloso quando não em estrada aberta ou em velocidade estável (1.7CDTI 100cvs), motor medíocre abaixo das 2000rpm proporcionando momentos irritantes de condução! Comportamento bastante bom para as necessidades comuns, mantem de forma satisfatória a trajectória nas curvas mesmo as mais rápidas mas se apertarmos "inconscientemente" por ele tem tendência para fugir um pouco de frente mas facilmente controlada pelo acelerador e direcção bastante directa e informativa.

[Gavela]

É só ler por pela net existe muita informação. Neste caso o motor 1.7 gasta muito, mesmo bastante, e quanto ao Astra o mal é o mesmo em todos, pouco espaço, comportamento mediano, a suspensão não consegue lidar com mau piso, ruídos parasitas, etc.

Quanto à Astra 1.7 CDTI que tenho cá em casa posso dizer que gasta pouco, tem uma média geral de 5,06L/100km em 60000km.
Tem espaço suficiente e uma boa mala.
Bom comportamento.
Não tem ruídos parasitas.
Faz mais de 40000km sem ir à oficina efectuar qualquer espécie de manutenção.

Depois tem poucos espaços de arrumação (a minha como tem apoio de braço tem mais um espaço que dá muito jeito) e não lida muito bem com o mau piso.

[warmthboy]

Quanto à Astra 1.7 CDTI que tenho cá em casa posso dizer que gasta pouco, tem uma média geral de 5,06L/100km em 60000km.
Tem espaço suficiente e uma boa mala.
Bom comportamento.
Não tem ruídos parasitas.
Faz mais de 40000km sem ir à oficina efectuar qualquer espécie de manutenção.

Depois tem poucos espaços de arrumação (a minha como tem apoio de braço tem mais um espaço que dá muito jeito) e não lida muito bem com o mau piso.

Desses 60000kms que percentagem tens de estrada aberta?

[Gavela]

Desses 60000kms que percentagem tens de estrada aberta?

Não faço muita cidade mas apanho as filas para a ponte 25 de Abril em ambos os sentidos todos os dias..ainda hoje à tarde estava jeitoso estava.
Depois faço EN e AE.
O consumo pode considerar-se misto.

[beowulf]

Ora viva
Está-se a falar num carro novo, e após analisar várias opções, cheguei a duas conclusões. Ou um Golf 1.9 TDI 105cv ou um Astra 1.7 CDTI 125cv.
Opiniões ?

Tambem andei a ver os dois e entre os dois escolhi... um Toyota Auris D4D. :P

[Guga]

Tambem andei a ver os dois e entre os dois escolhi... um Toyota Auris D4D. :P

Ai lindo!

Entre os dois preferia o Astra....o golf tá morto neste geração.

Se for a versão GTC do Astra, entao ainda melhor! É um carro bem mais marcante que o golf

PS: a nova geração do Golf sai em 2009...vais investinir num carro em fim de vida?

[PeugeotSales]

Ai deixam a milhas, isto dito por quem ?! Por ti? Ah Bom.

O Carro é incompleto ?! porquê ? so trás 3 rodas !?

Com argumentos deste é facil ficar a milhas do que quer que seja.

E dito por quem quer que seja que perceba de automoveis....se há coisa que o Astra não é referencia, muito menos contra o 308 ou o C4 ( por exemplo ) é no comportamento...nem com IDS Plus. Infelizmente continua-se a baralhar adornar de carroçaria com comportamento dinamico.