Clio com vida própria

[JoaoNascimento]

Boas,

Ontem assisti a um caso deveras estranho.

No estacionamento de um supermercado começo a ver uma grande fumarada. Quando chego perto está um Clio diesel comercial com o capô aberto e a deitar uma granda fumarada do, acho eu, vaso de expansão e com o motor em alta rotação.

Pelas conversas entendo que o carro está desligado, assim como a bateria. O carro tinha vontade própria.

A dada altura parou.

Percebi também pela conversa que o dono terá estado a por óleo no motor e eventualmente colocou óleo a mais.

No meio disto aparece um arauto da desgraça, um pseudo-entendido a clamar que o motor teria ido à vida, estaria gripado.

Frases do tipo "eu vi logo que isto ia acontecer" ou "o mal foi ter ligado a 2ª vez" fez-me perceber que o tipo percebia tanto daquilo como eu de fisica nuclear.

A minha questão é esta: o que leva um carro a ficar assim em auto-rotação (é assim que se chama?). O motor estará mesmo perdido?

Deu-me pena ver o desalento do casal dono do carro...

[PortuguesAoVolante]

Do pouco que percebo:
- Não acredito que o dono tenha colocado óleo com o carro desligado.
- Muito óleo é mau, aumenta a pressão e tem como consequência o disparar das rotações (não sei porquê, mas em notores aeronáuticos isso é um problema importante).
- Se não sabia meter óleo, olha, a culpa é dele. Temos pena.

[MadDragon]

Já tinha ouvido falar em auto-combustão. Aliás, isso aconteceu-me numa Opel Corsa 1.2 em andamento.
Não sabia é que devido a excesso de óleo isso também acontecia.
Nem entendo porquê.
Alguém que se chegue à frente e explique pf.

[ClioII]

Simples. O motor começou a puxar e a queimar o óleo.

Solução: engrenar uma mudança alta e soltar a embraiagem com o pé no travão.

[RodrigoFernandes]

Li isto uma vez aqui no fórum (não sei quem pôs...)

"Um grande excesso de óleo (não é 1 ou 2 mm acima do máximo) poderá ser suficiente para que a cambota comece a chapinhar o óleo, isso forma espuma (mais ou menos consoante a qualidade do óleo, mas espuma sempre) que poderá ser suficiente para diminuir a pressão de óleo (a bomba começa a aspirar ar e não apenas óleo).

Essa diminuição de pressão poderá ser suficiente para danificar bronzes da cambota, outras peças sujeitas a grandes pressões e poderá ainda ocasionar uma deficiente lubrificação do veio da turbina. Por outro lado, o excesso de óleo poderá danificar retentores e originar fugas para o exterior do motor.

Entretanto a falta de lubrificação adequada no veio da turbina poderá ocasionar a rotura dos seus rolamentos e/ou vedações permitindo a passagem de algum óleo para o lado do compressor. Este começará a aspirar esse óleo e a alimentá-lo em direcção ao intercooler - colector de admissão - válvulas de admissão - câmara de combustão.

O óleo é um excelente combustível, portanto irá começar a arder nas câmaras de combustão. Como cada vez há mais alimento (óleo), o motor continua a acelerar mesmo que tires o pé do acelerador e mesmo que tires a chave da ignição, pois o processo já se tornou auto-suficiente.

Isso acabará quando consumir todo o óleo, quando o motor partir ou quando o conseguires desligar de vez, seja abafando a entrada de ar com um pano grande (casaco, etc.) que não seja chupado lá para dentro, seja travando e engrenando uma relação alta de caixa (5ª, 4ª) e obrigando assim o motor a "ir abaixo" por não conseguir arrancar travado e nessa relação alta de caixa. Só que nem sempre há o necessário sangue-frio para proceder desta forma ou as pessoas até nem sabem ou não se lembram de o fazer naqueles primeiros segundos, e depois já é tarde.

O óleo em contacto com uma turbina em brasa iniciará um incêndio, o mesmo se pode passar quando o motor parte e o óleo contacta com o colector de escape muito quente. Daí à propagação das chamas para o interior do habitáculo pode ser uma questão de minutos.

Isto será um cenário quase limite e dantesco, mas pode acontecer."

[L0stS0ul]

Cena marada, fonix....
Esperemos que o motor nao tenha ido a vida..
cumps,,,

[pato]

Por acaso não há muito tempo também assisti a um caso semelhante que me deixou intrigado. Depois da estação de serviço de águas santas em direcção ao tunel vejo enorme fumarada e quando chego mais perto é que percebo que vem de um carro. Estavam crianças com uma senhora a afastar-se do carro e um homem a atentar abrir o capot do carro e estava acelarado ao máximo sem ninguém lá dentro :S. Também pensei porque não engatava o carro em quinta e não o fazia ir abaixo. Ainda pensei em parar e ir sugerir, mas já estava tanta gente à volta que acabei por não parar :s. Acho que também era um clio. As centralinas não deveriam ter um sistema que desligasse o motor nestas situações?! É que já ouvi falar de vários casos destes...
Com aquela fumarada toda que o carro já deitava presumo que só parasse quando alguma coisa partisse...

[caz]

Li isto uma vez aqui no fórum (não sei quem pôs...)

"Um grande excesso de óleo (não é 1 ou 2 mm acima do máximo) poderá ser suficiente para que a cambota comece a chapinhar o óleo, isso forma espuma (mais ou menos consoante a qualidade do óleo, mas espuma sempre) que poderá ser suficiente para diminuir a pressão de óleo (a bomba começa a aspirar ar e não apenas óleo).

Essa diminuição de pressão poderá ser suficiente para danificar bronzes da cambota, outras peças sujeitas a grandes pressões e poderá ainda ocasionar uma deficiente lubrificação do veio da turbina. Por outro lado, o excesso de óleo poderá danificar retentores e originar fugas para o exterior do motor.

Entretanto a falta de lubrificação adequada no veio da turbina poderá ocasionar a rotura dos seus rolamentos e/ou vedações permitindo a passagem de algum óleo para o lado do compressor. Este começará a aspirar esse óleo e a alimentá-lo em direcção ao intercooler - colector de admissão - válvulas de admissão - câmara de combustão.

O óleo é um excelente combustível, portanto irá começar a arder nas câmaras de combustão. Como cada vez há mais alimento (óleo), o motor continua a acelerar mesmo que tires o pé do acelerador e mesmo que tires a chave da ignição, pois o processo já se tornou auto-suficiente.

Isso acabará quando consumir todo o óleo, quando o motor partir ou quando o conseguires desligar de vez, seja abafando a entrada de ar com um pano grande (casaco, etc.) que não seja chupado lá para dentro, seja travando e engrenando uma relação alta de caixa (5ª, 4ª) e obrigando assim o motor a "ir abaixo" por não conseguir arrancar travado e nessa relação alta de caixa. Só que nem sempre há o necessário sangue-frio para proceder desta forma ou as pessoas até nem sabem ou não se lembram de o fazer naqueles primeiros segundos, e depois já é tarde.

O óleo em contacto com uma turbina em brasa iniciará um incêndio, o mesmo se pode passar quando o motor parte e o óleo contacta com o colector de escape muito quente. Daí à propagação das chamas para o interior do habitáculo pode ser uma questão de minutos.

Isto será um cenário quase limite e dantesco, mas pode acontecer."

tá tudo explicado neste post!

isto acontece tanto em carros a gasolina como diesel...

basta os segmentos estarem bastante danificados para isto acontecer, e claro se lhe colocarem ainda mais oleo que o recomendado a probabilidade de esto acontecer é ainda maior

[ClioII]

tá tudo explicado neste post!

isto acontece tanto em carros a gasolina como diesel...

basta os segmentos estarem bastante danificados para isto acontecer, e claro se lhe colocarem ainda mais oleo que o recomendado a probabilidade de esto acontecer é ainda maior

Não consegues pôr um carro a gasolina a queimar óleo de motor.

[caz]

Por acaso não há muito tempo também assisti a um caso semelhante que me deixou intrigado. Depois da estação de serviço de águas santas em direcção ao tunel vejo enorme fumarada e quando chego mais perto é que percebo que vem de um carro. Estavam crianças com uma senhora a afastar-se do carro e um homem a atentar abrir o capot do carro e estava acelarado ao máximo sem ninguém lá dentro :S. Também pensei porque não engatava o carro em quinta e não o fazia ir abaixo. Ainda pensei em parar e ir sugerir, mas já estava tanta gente à volta que acabei por não parar :s. Acho que também era um clio. As centralinas não deveriam ter um sistema que desligasse o motor nestas situações?! É que já ouvi falar de vários casos destes...
Com aquela fumarada toda que o carro já deitava presumo que só parasse quando alguma coisa partisse...

neste caso em que o dono tirou a chave da ignição e ainda desligou a bateria, não ia ser a centralina que ia fazer qq coisa.

[caz]

Não consegues pôr um carro a gasolina a queimar óleo de motor.

pq não?

[pato]

Pois, bem pensado. tem que ser mesmo a abafar ou fazer parar a forçar a ir abaixo...

[ClioII]

pq não?

Simples, relação de compressão baixa, o óleo não atinge a temperatura suficiente. Exactamente a mesma razão pela qual não podes pôr um motor de gasolina a queimar gasóleo.

[Nitrofurano]

Simples. O motor começou a puxar e a queimar o óleo.

Solução: engrenar uma mudança alta e soltar a embraiagem com o pé no travão.

É o turbo, o excesso de óleo chega ao turbo, este começa a enviá-lo para a admissão e então já nada pára o motor, que entra em processo de auto-destruição.

É preciso ter cuidado quando se mete óleo, nem a mais nem a menos.

[ClioII]

É o turbo, ...

Sim, se quisermos ser rigorosos sim, é o turbo que dá passagem de óleo.

[caz]

Simples, relação de compressão baixa, o óleo não atinge a temperatura suficiente. Exactamente a mesma razão pela qual não podes pôr um motor de gasolina a queimar gasóleo.

Simples, caso a temperatura do motor esteja bastante alta, basta não ter agua no circuito de refrigeração, segmentos danificados que o oleo atinge temperatura suficiente para inflamar.

e não! não é impossível, mais raro? sim

[caz]

É o turbo, o excesso de óleo chega ao turbo, este começa a enviá-lo para a admissão e então já nada pára o motor, que entra em processo de auto-destruição.

É preciso ter cuidado quando se mete óleo, nem a mais nem a menos.

o turbo tem retentores que não deixam isso acontecer!

e oleo a menos não tão prejudicial...num carro que leva 5l, se tiver só 4 funciona perfeitamente, mas se tiver 6l é mt pior

[Nitrofurano]

o turbo tem retentores que não deixam isso acontecer!

e oleo a menos não tão prejudicial...num carro que leva 5l, se tiver só 4 funciona perfeitamente, mas se tiver 6l é mt pior

Diz isso aos donos dos 1.9dCi partidos depois de sugarem óleo até à morte.

[caz]

Diz isso aos donos dos 1.9dCi partidos depois de sugarem óleo até à morte.

o motor entra em auto combustão pq o turbo partiu....é diferente

o que eu estou a dizer é que isto pode acontecer sem interferência do turbo!
oleo a mais ou segmentos fdidos

[DL]

Li isto uma vez aqui no fórum (não sei quem pôs...)

"Um grande excesso de óleo (não é 1 ou 2 mm acima do máximo) poderá ser suficiente para que a cambota comece a chapinhar o óleo, isso forma espuma (mais ou menos consoante a qualidade do óleo, mas espuma sempre) que poderá ser suficiente para diminuir a pressão de óleo (a bomba começa a aspirar ar e não apenas óleo).

Essa diminuição de pressão poderá ser suficiente para danificar bronzes da cambota, outras peças sujeitas a grandes pressões e poderá ainda ocasionar uma deficiente lubrificação do veio da turbina. Por outro lado, o excesso de óleo poderá danificar retentores e originar fugas para o exterior do motor.

Entretanto a falta de lubrificação adequada no veio da turbina poderá ocasionar a rotura dos seus rolamentos e/ou vedações permitindo a passagem de algum óleo para o lado do compressor. Este começará a aspirar esse óleo e a alimentá-lo em direcção ao intercooler - colector de admissão - válvulas de admissão - câmara de combustão.

O óleo é um excelente combustível, portanto irá começar a arder nas câmaras de combustão. Como cada vez há mais alimento (óleo), o motor continua a acelerar mesmo que tires o pé do acelerador e mesmo que tires a chave da ignição, pois o processo já se tornou auto-suficiente.

Isso acabará quando consumir todo o óleo, quando o motor partir ou quando o conseguires desligar de vez, seja abafando a entrada de ar com um pano grande (casaco, etc.) que não seja chupado lá para dentro, seja travando e engrenando uma relação alta de caixa (5ª, 4ª) e obrigando assim o motor a "ir abaixo" por não conseguir arrancar travado e nessa relação alta de caixa. Só que nem sempre há o necessário sangue-frio para proceder desta forma ou as pessoas até nem sabem ou não se lembram de o fazer naqueles primeiros segundos, e depois já é tarde.

O óleo em contacto com uma turbina em brasa iniciará um incêndio, o mesmo se pode passar quando o motor parte e o óleo contacta com o colector de escape muito quente. Daí à propagação das chamas para o interior do habitáculo pode ser uma questão de minutos.

Isto será um cenário quase limite e dantesco, mas pode acontecer."

Granda lírico esse gajo. Deve julgar que é o Camões...

[DudexVTi]

Tal como foi dito, poucas pessoas se lembram de forçar o carro a ir a baixo

O meu pai conseguiu desligar a passat a 3ª, nem sei como!

[DL]

e não! não é impossível, mais raro? sim

Num motor a gasolina é necessária uma relação estequiométrica (mais ou menos num intervalo relativamente apertado) pelo menos numa determinada zona (nas misturas estratificadas) onde haverá depois um ponto quente que permita o início da ignição.

São condições difíceis de obter com uma entrada súbita de óleo que dificilmente se vaporiza e misturará esquiometricamente com o ar admitido.

Já os diesel até a margarina funcionam.

[DudexVTi]

Já os diesel até a margarina funcionam.

hehe

[CJSR]

Diz isso aos donos dos 1.9dCi partidos depois de sugarem óleo até à morte.

Verdade! A origem do bloco do motor da minha V40 é o 1.9dCi da Renault.
Já passei por experiência idêntica quando me partiu o turbo. Sabia que bastava engrenar uma mudança alta para obrigar o motor a ir abaixo, mas na hora da aflição e depois de retirar as chaves da ingnição e o carro continuar a trabalhar lembrei-me de quase tudo menos isso e só parou quando ficou seco de óleo.

[DL]

hehe

Margarina e da mais barata!

Ou óleo de fritar as batatas e o peixe, aquela coisa trabalha com qualquer coisa líquida que tenha uma hipótese mínima de arder.

http://www.southerngrease.com/lesson3.htm



Manteiga de cacau também dá: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/e...et/7109085.stm



Cá Ultimates Cetanos xpto qual quê...

[RuiReis]

Boas,

Ontem assisti a um caso deveras estranho.

No estacionamento de um supermercado começo a ver uma grande fumarada. Quando chego perto está um Clio diesel comercial com o capô aberto e a deitar uma granda fumarada do, acho eu, vaso de expansão e com o motor em alta rotação.

Pelas conversas entendo que o carro está desligado, assim como a bateria. O carro tinha vontade própria.

A dada altura parou.

Percebi também pela conversa que o dono terá estado a por óleo no motor e eventualmente colocou óleo a mais.

No meio disto aparece um arauto da desgraça, um pseudo-entendido a clamar que o motor teria ido à vida, estaria gripado.

Frases do tipo "eu vi logo que isto ia acontecer" ou "o mal foi ter ligado a 2ª vez" fez-me perceber que o tipo percebia tanto daquilo como eu de fisica nuclear.

A minha questão é esta: o que leva um carro a ficar assim em auto-rotação (é assim que se chama?). O motor estará mesmo perdido?

Deu-me pena ver o desalento do casal dono do carro...

ola

esse problema a expressão que ja ouvi muitas vezes ser utilizada e o motor "desalvorou"

cumps

[DudexVTi]

Margarina e da mais barata!

Ou óleo de fritar as batatas e o peixe, aquela coisa trabalha com qualquer coisa líquida que tenha uma hipótese mínima de arder.

http://www.southerngrease.com/lesson3.htm



Manteiga de cacau também dá: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/e...et/7109085.stm



Cá Ultimates Cetanos xpto qual quê...

Até conheço quem usasse oleo quimadissimo de restaurantes filtrado só é pena não andar a mijo

[cuica]

ola

esse problema a expressão que ja ouvi muitas vezes ser utilizada e o motor "desalvorou"

cumps

O termo é desarvorar, o óleo passa para o interior dos cilindros e não adianta desligar bateria, tirar a chave da ignição nem nada. É meter uma 5ª e travão de pé+mão, ou até encostar o carro à parede e tentar fazer o carro ir abaixo! Mais vale esmurrar o pára-choques q ter de reparar o motor.
Não queiram imaginar o que é um autocarro Volvo a fazer isso...é tipo um 6 na escala de Richter!

[almanaque]

O termo é desarvorar, o óleo passa para o interior dos cilindros e não adianta desligar bateria, tirar a chave da ignição nem nada. É meter uma 5ª e travão de pé+mão, ou até encostar o carro à parede e tentar fazer o carro ir abaixo! Mais vale esmurrar o pára-choques q ter de reparar o motor.
Não queiram imaginar o que é um autocarro Volvo a fazer isso...é tipo um 6 na escala de Richter!

Concordo... um motor desarvorado é uma "coisa doida"... num camião nem se fala...

Porque é que os motores a diesel não desligam com a chave ou mesmo desligando a bateria, é simples, primeiro a chave só lhe corta o combustivel. Na peugeot 504 era preciso puxar uma alavanca para descomprimir o motor de pois de desligar a chave e segundo, se olhar-mos para o exemplo das lampadas fluorescentes o principio é o mesmo. Depois de estarem acesas bem lhes podemos tirar o arrancador que elas mantêm-se acesas. A bateria é como arrancador, depois de ligado o motor, esta já la não está a fazer nada (um bocado simplista). Só mesmo cortando a alimentação ou abafando porque a centralina está a ser alimentada pelo alternador via regulador de voltagem.

É frustrante

[Nephilim]

Sim, se quisermos ser rigorosos sim, é o turbo que dá passagem de óleo.

Já vi um carro em auto-combustao por levar oleo a mais e nem turbo tinha era um simples diesel atmosferico...

isso de por oleo a mais pode sim provocar a subida do oleo á camara de combustão e pode danificar complectamente o motor.