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Chief Operating Officer Mercedes: "Não há melhor sistema de produção que o da Toyota"

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    Chief Operating Officer Mercedes: "Não há melhor sistema de produção que o da Toyota"

    Entrevista da Auto Motor und Sport.

    É algo supreendente ver a Mercedes dar a mão á palmatória.

    Mas acho que só lhes fica bem, transmite confiança aos consumidores que estão a trabalhar para melhorar os produtos para voltarem a ser o que eram, uma marca acima de qualquer suspeita.

    http://www.auto-motor-und-sport.de/n...3950_13987.hbs


    Mercedes: quality as never before
    Rainer Schmückle image zoom, as Chief Operating Officer at Mercedes for production and quality jurisdiction over quality problems in the past and what Mercedes from Chrysler has learned.


    In the auto motor sport and image analysis is the issue of reliability Mercedes within five years from 84 to 67 percent slipped off. Toyota reached 91 percent. How do you get connected?

    Schmückle: I think there is no mark on the world, where the customers so naturally assume such quality at Mercedes. A few years ago when we were a few models such high expectations are not met. The customers have clearly returned, and Mercedes has understood this. There is certainly something to do, but our vehicles are in quality as good as never before. With a certain time delay will be used in the surveys reflected image.

    To what percentage, the number of errors since the last quality offensive at Mercedes reduced?

    Schmückle: Since 2002, we achieved error per vehicle gradually reduce by 50 percent.


    What do you look for the person you mentioned quality problems because actually changed?

    Schmückle: We have once again learned that quality is the fundamental prerequisite for everything that we do. One example: We develop, produce and maintain a vehicle today, after a well-defined system of quality. At each stage of product development to be clear criteria established, and only if all are met, we go to the next step. Since the M-2004, we make these so-called
    Qualitätsgesteuerten ramp-up for the introduction of new vehicles.

    Do you define and adherence to prescribed exactly processes of Toyota?

    Schmückle: There is certainly no production system, which is described better than that of Toyota. But we have due to the much higher levels of individualization of our vehicles have very different requirements. We therefore had to find our own way. But one thing is clear: processes and their statistical control in such a complex system of central importance.

    Has Mercedes also learned something from Chrysler?

    Schmückle: The Service Culture in the United States is much more pronounced. Chrysler has an excellent system for the processing of customer complaints, which we also have at Mercedes.

    What exactly?

    Schmückle: When complaints arise, for which no technical solutions available, Chrysler has clearly defined periods in which the problem in the hierarchy upward moves. After a few weeks, it is at the Chrysler chief personally on the table. Thus, the organization for the solution of the problem from the beginning enormous pressure.

    A few years ago made many especially the electronics in the cars big problems. Has Mercedes also too much too quickly in the series?

    Schmückle: What was with the technological development has not kept pace, the test procedures, such as for software. Mechanics, we were able to construct not only good but also good test. That was certainly the issue of electronics initially not the case, as it should have been. Meanwhile, we have developed appropriate test methods and apply them consistently.

    Some manufacturers have as a consequence of the defects again electronics systems from the vehicles removed. Is the industry on the goal overshot?

    Schmückle: I think that if you once customers have made palatable features, it is difficult to abandon it again. It may have individual cases where we times on the top. But I think that most electronics systems for safety, driving dynamics and comfort reasons are essential.

    Are the alternative drives as hybrid or Bluetec-technology electronics wave is the next big challenge?

    Schmückle: This is certainly the biggest challenge of the next ten years. These are not the individual elements of the problem, but how they deal with the other elements in the vehicles together. As a hybrid, we need to allow the expectations of our customers - more consumption-or rather fahrspaßorientiert? These are the
    Questions we must answer in the future. We are moreover no longer conceive vehicle that is not hybridfähig.

    Have you as a reaction to the quality problems areas which suppliers have been taken over again?

    Schmückle: We have, in fact, individual issues back again, we as a core competency of the brand see - like the all-wheel technology. A general trend, however, there is not.

    #2
    deleted

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      #3
      E novidades há?

      Comentário


        #4
        Vido da boca de quem vem não é porque um toyota seja melhor. É certamente pq um Toyota é mais rentável.
        Editado pela última vez por neoxic; 10 March 2008, 20:53.

        Comentário


          #5
          Já o chefe da Fiat disse o mesmo...


          É porque deve ser um exemplo a seguir (toyota).

          Comentário


            #6
            Nada a apontar. Já é sabida a qualidade dos Toyotas. São carros para a vida. (Honda igualmente...)

            No entanto reafirmo: até podiam ser os melhores do mundo, mas em minha casa até ver não entra nenhum.
            Não me cativam. É como a Samsung. Até pode ser uma boa marca, mas enquanto eu estiver satisfeito e gostar de Philips, não há Samsungs pra ninguém lá em casa...

            Desculpem-me mas são gostos...nada mais!

            Comentário


              #7
              E isso é novidade para alguém?!

              Mas qual dar a mão à palmatoria?!
              A Mercedes alguma vez disse o contrário?!

              Há já largos anos que o sistema de produção da Toyota é o caminho a seguir e todos os outros construtores, tem noção disso!

              Seja como fôr, e como o Bruno Grilo, não é por isso que eu vou comprar Toyotas, longe disso!
              Dificilmente compraria um!

              Comentário


                #8
                O TPS, pai do Lean manufacturing, é uma filosofia de produção diferente do normal, especialmente na produção em massa...

                Podem ver aqui:
                http://en.wikipedia.org/wiki/Lean_manufacturing

                O que esse sr. da mercedes disse não foi nada mais do que algo que já se sabe à decadas, mas que está a ser dificil mudar cabeças na europa.

                Já agora, vejam também o 6 Sigma, neste caso desenvolvido pela motorola.
                http://en.wikipedia.org/wiki/6_Sigma

                Para quem gostar disto tem muito com que se divertir...

                Edit:
                Para explicar um pouco do 6 sigma.

                1 sigma = 31% rendimento = 690000 falhas por milhão de oportunidades
                2 sigma = 69.2% = 308000
                3 sigma = 93.32% = 66800
                4 sigma = 99.379% = 6210
                5 sigma = 99.977% = 230
                6 sigma = 99.99966% = 3.4

                O que isto quer dizer?
                Se andarem de avião, ou se estiverem num aeroporto, e se consideradem que uma oportunidade pode originar uma falha num aterragem e criar um acidente, talvez queiram um aeroporto que cumpra, bem como uma empresa de aviação, o 6 sigma, ou até mais!
                Em Portugal 90% das empresas deverao estar no 4 sigma.
                Editado pela última vez por Taveirada; 10 March 2008, 22:36.

                Comentário


                  #9
                  Atenção que se está a falar do SISTEMA de produção, não dos carros em si!!!
                  Está-se a falar da optimização de recursos ( mão de obra, peças, equipamentos, instalações...)...

                  O sistema de produção não afecta a qualidade do projecto global!!!

                  È como um sistema de clonagem:
                  pode ser um bom ou mau produto, o que o sistema de produção garante é igualdade entre o produto final.

                  SE a toyota pretendesse fazer um chasso barato e fraco, o que o SISTEMA de produção garantia era que todos eram feitos com os mesmos defeitos/virtudes, o mais fiel ao projecto possível, autênticos clones, independentemente da qualidade intrínseca do produto final...


                  Qualquer fabricante, da tata á rolls, pretende a maior uniformidade possível dos seus produtos na linha de montagem....

                  uniformidade NÃO implica qualidade intrínseca do produto, mas sim ausência de variação entre o produto.

                  Comentário


                    #10
                    Ora exactamente...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                      Atenção que se está a falar do SISTEMA de produção, não dos carros em si!!!
                      Está-se a falar da optimização de recursos ( mão de obra, peças, equipamentos, instalações...)...

                      O sistema de produção não afecta a qualidade do projecto global!!!

                      È como um sistema de clonagem:
                      pode ser um bom ou mau produto, o que o sistema de produção garante é igualdade entre o produto final.

                      SE a toyota pretendesse fazer um chasso barato e fraco, o que o SISTEMA de produção garantia era que todos eram feitos com os mesmos defeitos/virtudes, o mais fiel ao projecto possível, autênticos clones, independentemente da qualidade intrínseca do produto final...


                      Qualquer fabricante, da tata á rolls, pretende a maior uniformidade possível dos seus produtos na linha de montagem....

                      uniformidade NÃO implica qualidade intrínseca do produto, mas sim ausência de variação entre o produto.
                      Sim, e não... porque duvido que qualquer marca queira vender um carro com falhas, e quando falhas é problemas. O que a toyota faz e bem é ter uma linha de produção extremamente rentavel e com o menor numero de falhas possivel.
                      Se menor falhas, e falo de problemas, melhor o carro, a toyota faz dos melhores. Isso não implica que sejam os mais luxuosos ou com os melhores materiais... faz sim o carro com menores problemas. Isso não implica que as outras marcas não tenham também carros com falhas zero! O que digo é que a toyota tem menos problemas nos seus carros, e isso geralmente repercute-se nos estudos de fiabilidade.

                      Comentário


                        #12
                        O Taveirada deu aqui a ideia do que são os pilares da qualidade Toyota e que foram depois adoptados por outros construtores uns mais tarde que os outros.

                        A Mercedes se calhar por alguma teimosia e cegueira só mais recentemente é que terá reconhecido o valor deste tipo de coisas, especialmente quando pressionada pelos fracos resultados em estudos da especialidade.

                        Eu acho que é importante divulgar isto porque há muita gente com a noção que os Mercedes desta década são tão fiáveis como os 190d, o que está bastante longe da realidade.

                        Claro que a Toyota não é infalível, e ninguém está a dizer isso, mas é a que mais fez por não falhar.
                        Até a propria entrevista fala num estudo onde a Toyota teve uma percentagem de 91%, o que quer dizer que ainda há 9% que precisam de ser trabalhados.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Taveirada Ver Post
                          Sim, e não... porque duvido que qualquer marca queira vender um carro com falhas, e quando falhas é problemas. O que a toyota faz e bem é ter uma linha de produção extremamente rentavel e com o menor numero de falhas possivel.
                          Se menor falhas, e falo de problemas, melhor o carro, a toyota faz dos melhores. Isso não implica que sejam os mais luxuosos ou com os melhores materiais... faz sim o carro com menores problemas. Isso não implica que as outras marcas não tenham também carros com falhas zero! O que digo é que a toyota tem menos problemas nos seus carros, e isso geralmente repercute-se nos estudos de fiabilidade.

                          claro que ninguém quer falhas...
                          ...era um exemplo...

                          As falhas podem ocorrer:
                          -a nível de projecto- e que depois se manifestam na linha de montagem ou mesmo no período pós venda.

                          - a nível de montagem - por melhor que fosse o projecto, erros na montagem podem diminuir a fiabilidade do produto final...

                          Como esse sistema da toyota, elimina-se ao máximo a variabilidade na linha.

                          O que é necessário ficar claro é que o sistema assegura uniformidade de produção, e este factor é independente da qualidade do produto em si.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                            claro que ninguém quer falhas...
                            ...era um exemplo...

                            As falhas podem ocorrer:
                            -a nível de projecto- e que depois se manifestam na linha de montagem ou mesmo no período pós venda.

                            - a nível de montagem - por melhor que fosse o projecto, erros na montagem podem diminuir a fiabilidade do produto final...

                            Como esse sistema da toyota, elimina-se ao máximo a variabilidade na linha.

                            O que é necessário ficar claro é que o sistema assegura uniformidade de produção, e este factor é independente da qualidade do produto em si.
                            Correcto... mas para o projecto, temos o 6 sigma, que também pode ser adoptado à definição dos projectos ;)

                            Como veem, é algo do japão e dos EUA que podem melhorar a qualidade... engraçado! ;)

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                              Atenção que se está a falar do SISTEMA de produção, não dos carros em si!!!
                              Está-se a falar da optimização de recursos ( mão de obra, peças, equipamentos, instalações...)...

                              O sistema de produção não afecta a qualidade do projecto global!!!

                              È como um sistema de clonagem:
                              pode ser um bom ou mau produto, o que o sistema de produção garante é igualdade entre o produto final.

                              SE a toyota pretendesse fazer um chasso barato e fraco, o que o SISTEMA de produção garantia era que todos eram feitos com os mesmos defeitos/virtudes, o mais fiel ao projecto possível, autênticos clones, independentemente da qualidade intrínseca do produto final...


                              Qualquer fabricante, da tata á rolls, pretende a maior uniformidade possível dos seus produtos na linha de montagem....

                              uniformidade NÃO implica qualidade intrínseca do produto, mas sim ausência de variação entre o produto.
                              Não dos carros em si?

                              A produção é extremamente importante, senão é feito um check aquele parafuso que de vez em quando não fica bem apertado por alguma razão, e não se reporta imediatamente o problema, se não há controle nenhum a esse nível depois acontece os problemas de sorte...

                              Ah tive azar naquele carro.

                              Claro que entram mais variáveis em jogo, e os fornecedores de peças são também responsáveis pela qualidade final do produto. Mas se não houver um controlo rigoroso de qualidade, eles nunca vão poder pedir explicações aos fornecedores se descobrirem que aquelas centralinas de certa marca têm propensão para falhar.

                              Outra coisa é na concepção do carro fazer-se erros craços. Mas acho que isso já é mais raro acontecer hoje em dia.

                              Comentário


                                #16
                                [quote=Taveirada;2115452]Sim, e não... porque duvido que qualquer marca queira vender um carro com falhas, e quando falhas é problemas. O que a toyota faz e bem é ter uma linha de produção extremamente rentavel e com o menor numero de falhas possivel.
                                Se menor falhas, e falo de problemas, melhor o carro, a toyota faz dos melhores. Isso não implica que sejam os mais luxuosos ou com os melhores materiais... [quote]

                                Claro, nenhuma marca quer falhas, mas há algumas que conseguem um número menor de falhas por um custo semelhante, devido a melhores processos. Provavelmente todos os fabricantes conseguiam reduzir as falhas ao nível das da Toyota e melhor, mas o problema é que muitos teriam que gastar muito mais (inicialmente) para o conseguir, e como tal, não é rentável de momento.

                                Não entremos pelo não ser luxuoso...senão alguem vai mencionar a palavra Lexus. :P

                                Comentário


                                  #17
                                  [QUOTE=beowulf;2115562][quote=Taveirada;2115452]Sim, e não... porque duvido que qualquer marca queira vender um carro com falhas, e quando falhas é problemas. O que a toyota faz e bem é ter uma linha de produção extremamente rentavel e com o menor numero de falhas possivel.
                                  Se menor falhas, e falo de problemas, melhor o carro, a toyota faz dos melhores. Isso não implica que sejam os mais luxuosos ou com os melhores materiais...

                                  Claro, nenhuma marca quer falhas, mas há algumas que conseguem um número menor de falhas por um custo semelhante, devido a melhores processos. Provavelmente todos os fabricantes conseguiam reduzir as falhas ao nível das da Toyota e melhor, mas o problema é que muitos teriam que gastar muito mais (inicialmente) para o conseguir, e como tal, não é rentável de momento.

                                  Não entremos pelo não ser luxuoso...senão alguem vai mencionar a palavra Lexus. :P
                                  Ninguém disse o contrário... só digo e volto a repetir... nao é por se ter menos falhas que o carro é melhor em qualidade visivel! Ou seja, a diferença da pele para o plastico. A diferença poderá ser que a pele se vai estragar, e o plastico não... isto num exagero!

                                  E a lexus é luxuosa, mas há muito mais que a lexus, por exemplo ... Rolls... ;)

                                  Aqui fala-se de falhas e nada mais que isso. Menos falhas fazem um carro mais perfeito... não um carro mais luxuoso, ou melhor do ponto de vista de materiais ;)

                                  Comentário


                                    #18
                                    Para mim a vitoria na toyota do que a custos diz respeito tem que ver com o JIT aka Just in time! Acho que é sobejamente conhecido, mas se nao for, procurem no wikipedia como funciona!

                                    É simples, e é bom em termos de custos, mas simplesmente nao funciona tao bem como eles queriam mesmo assim!

                                    Edit: se calhar o que referi a cima nao era propriamente o objectivo do topico, mas a verdade é que o JIT é uma grande arma da toyota e que esta pode usar devido a diversos pontos de superioridade!

                                    gostei desta parte:



                                    Has Mercedes also learned something from Chrysler?

                                    Schmückle: The Service Culture in the United States is much more pronounced. Chrysler has an excellent system for the processing of customer complaints, which we also have at Mercedes.

                                    What exactly?

                                    Schmückle: When complaints arise, for which no technical solutions available, Chrysler has clearly defined periods in which the problem in the hierarchy upward moves. After a few weeks, it is at the Chrysler chief personally on the table. Thus, the organization for the solution of the problem from the beginning enormous pressure.
                                    Afinal nao foi só perder dinheiro! Era bom que esta responsabilidade no serviço se notasse em portugal, mas pelo que se lê dos concessionarios, nem por isso!
                                    Editado pela última vez por Nuno XXI; 10 March 2008, 23:47. Razão: sono...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Talha Ver Post
                                      Entrevista da Auto Motor und Sport.

                                      É algo supreendente ver a Mercedes dar a mão á palmatória.

                                      Mas acho que só lhes fica bem, transmite confiança aos consumidores que estão a trabalhar para melhorar os produtos para voltarem a ser o que eram, uma marca acima de qualquer suspeita.
                                      Surpreendente?
                                      É a tipica táctica..."dar o adversário como favorito"...
                                      Ja no futebol é a mesma treta ...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Nuno XXI Ver Post
                                        Para mim a vitoria na toyota do que a custos diz respeito tem que ver com o JIT aka Just in time! Acho que é sobejamente conhecido, mas se nao for, procurem no wikipedia como funciona!

                                        É simples, e é bom em termos de custos, mas simplesmente nao funciona tao bem como eles queriam mesmo assim!

                                        Edit: se calhar o que referi a cima nao era propriamente o objectivo do topico, mas a verdade é que o JIT é uma grande arma da toyota e que esta pode usar devido a diversos pontos de superioridade!

                                        gostei desta parte:


                                        Afinal nao foi só perder dinheiro! Era bom que esta responsabilidade no serviço se notasse em portugal, mas pelo que se lê dos concessionarios, nem por isso!
                                        O JIT é uma parte importante do TPS... mas não é só isso! ;)

                                        Comentário


                                          #21
                                          Taveirada,

                                          Como expliquei na razão do edit, estou com um bocado de sono logo é normal que tenho dito coisas menos acertadas(ou estupidas mesmo...) . obviamente o JIT nao faz tudo pelo controlo de qualidade da toyota, alias, acho que faz mais pelo nivel de custos, pq impoe os custos para quem produz para eles.

                                          Em termos de margens de erros, e fora a cultura japonesa do ponto de vista de produção, as margens (estritas) que eles utilizam actualmente no controlo de qualidade podem ser implementadas por outros fabricantes de automoveis. o ponto importante na minha opinião, mas que nem tem tanto a ver com o que se fala aqui, é que a toyota une a capacidade de produzir com qualidade e com um custo reduzido devido ao JIT. Para mim, é isso que dá á Lexus a capacidade de ser competitiva com as outras premium: menor preço! mas tem a desvantagem de extras tenderem a vir mais em packs/niveis de equipamento, para manter os custos baixos!

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                                            #22
                                            Acho que fica muitissimo bem a uma marca como a Mercedes admitir aquilo que no fundo já todos sabemos. A nível de performance de produção não há melhor do que a Toyota, e por aquilo que li a Honda não anda muito atrás.

                                            Cumps.

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                                              #23
                                              Mas talvez o processo de produção seja de facto o factor mais importante.

                                              Um Toyota (como carro) ao pé de um Mercedes é uma pandeireta, mas falha menos, é mais fiável.

                                              Para além da qualidade dos componentes que venham de fora (em que a Mercedes ou Toyota têm de avaliar a sua qualidade), a parte da montagem é o outro lado da equação.

                                              Se qualquer marca premium conseguir manter a sua qualidade e atingir a fiabilidade da Toyota, transforma-se num ícone da indústria automóvel.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Credo... a tradução é de fugir. Os puters ainda têm muito que andar nesse campo...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  A Toyota tem um sistema de produção muito bom e isso não é novidade nenhuma. A toyota nas suas fabricas tem um stock de peças de apenas 30s (e para quem sabe o stock ideal seria 0, imposivel de atingir), o que torna mais rentavel o seu produto. Ora se eles gastam menos na produção têm marg€m de manobra para investirem em processos (e componentes) que permitam obter um produto com mais qualidade e com um custo de produto igual ou inferior aos europeus.
                                                  E é certamente disto que os presidentes das marcas europeias querem conseguir.



                                                  cump

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Claro que quem administra estas Marcas não é fanático como certos "representantes" das próprias cá do Forum...

                                                    São pessoas que sabem o que valem e o que os outros valem...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Estava a ver por alto o topico que o v7 abriu se a Mercedes era a melhor do mundo e perguntei-me se a Mercedes já está ao nível da Toyota neste ponto em particular...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        A Mercedes só chega ao nivel da Toyota nesse ponto em particular se todos os colaboradores da Mercedes-Benz deixarem de fazer ou reduzirem muito a pratica do sexo!

                                                        Sendo os japunas os que mais ligam ao trabalho e menos ao sexo,quem é que se consegue bater com eles?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Dêm uma vista de olhos neste site

                                                          http://wcm.nu/

                                                          Isto é o que todos os fabricantes querem implementar e é o que a Toyota faz há uma carrada de anos...

                                                          A Ford já implementou o six sigma, pelo menos na Europa, entre 2001 e 2003. Os resultados estão à vista.

                                                          A Fiat já implementou o WCM em pelo menos duas fábricas (mirafiori e pomigliano) e prepara-se para o fazer em mais. Os resultados tb estão à vista com o salto qualitativo que representou o Grande Punto e o Alfa 159 fabricados respectivamente nessas fábricas.

                                                          A PSA fez uma parceria com a Toyota para construir uma fábrica na Polónia para aprender a fazer carros "à japonês" . Os resultados estou certo que se verão nos próximos anos, à medida que as fábricas francesas forem remodeladas.

                                                          Muitas das outras marcas ou já implementaram ou estão para implementar parte dos processos da WCM para melhorarem as suas linhas. A VW já usa pelo menos o JIT e estou em crer que tb o Lean Manufacturing, mas não estou certo. Enfim e muitos mais exemplos de certeza haverá.

                                                          Agora há é uma coisa que tb já foi mencionada e que me parece vital para o sucesso dos produtos fabricados sob estes processos. É que se pode ter um processo perfeito, se a matéria prima não prestar o produto sai bem fabricado, mas continua a ser mau...

                                                          É o que acho se passa por exemplo com a Toyota, onde tem de facto processos que dificilmente serão batidos em qualidade por qualquer outro fabricante, mas depois não emprega sempre as melhores soluções em cada caso pelo que os Toyotas sendo bons carros não se destacam assim tanto dos outros (antes pelo contrário) sendo bem montados, mas não cativantes ou com materiais menos apelativos, etc...

                                                          Por isto tudo acho e continuo a achar que quem está nesta altura no leading edge da fabricação automóvel é a Ford... Pelo menos quando falamos dos carros que têm que ser produzidos em série com cadências normais para a indústria... É óbvio que se pegarmos num carro que custe 100 K€ ou mais, este deverá ser muito mais bem conseguido a todos os níveis, mas tb porque lhe pode ser dada uma muito maior atenção aos detalhes do que num carro de 25 K€.

                                                          Cumps

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            o que é certo é que quem anda à rasca aí no mercado é a toyota... as vendas deles andam bem mal

                                                            Comentário

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