Portugal a virar à esquerda?

[Bolide]

[Bolide]

Desde 1979 que os partidos à esquerda do PS tinham tal %

[Bj40]

So me faltava mais esta...

Portugal já não tem problemas que cheguem... Cá sorte!

[sirmister]

O BE tem conquistado muita gente de uma faixa etária jovem, já a CDU é obvio que o aumento tem a ver com o descontentamento das pessoas e o recurso a sindicatos.

Depois aquela vantagem do PS parece estranha no entanto o candidato do PSD é fraquinho o Rui Rio é que era o homem certo para liderar o PSD.

[MrAnderson]

Uma boa parte do eleitorado do psd ( eu incluido) não se revê no populismo de Menezes e não faz ideias de votar nele, sendo na maioria, desviado para Socrates que governa não muito longe do que alguns sociais democratas defendem.

Sócrates, segundo muitos tem uma maneira de governar "muito à direita", o que faz com que algum eleitorado do PS se desvie mais à esquerda, para o BE ou PCP consoante a preferência.


Daí que com o PS a governar à direita, o PSD sem rumo, achar normal o tal virar à esquerda( com algum esvaziamento do PSD para o PS). Embora ache que seja fruto das circunstancias e quando o PS e PSD tiverem lideres novos a questão deve voltar ao nivel que estava.

[Bj40]

O BE tem conquistado muita gente de uma faixa etária jovem, já a CDU é obvio que o aumento tem a ver com o descontentamento das pessoas e o recurso a sindicatos.

Depois aquela vantagem do PS parece estranha no entanto o candidato do PSD é fraquinho o Rui Rio é que era o homem certo para liderar o PSD.

É vê-los andarem aí com malinhas com uma estrela vermelha desenhada e cheia de pins do "ilustríssimo" Che. Isto com a bela da t-shirt com a cara dele para acompanhar.

Mas pronto la esta, são jovens! Ainda não sabem muito por isso há que dar o devido desconto. Sao de esquerda porque "ah e tal é fixe".

Abraço

[GJP]

o sócrates é palhaço e ditador... é preciso que ele saia de lá prar fora... mesmo que seja do PS

[GJP]

É vê-los andarem aí com malinhas com uma estrela vermelha desenhada e cheia de pins do "ilustríssimo" Che. Isto com a bela da t-shirt com a cara dele para acompanhar.

Mas pronto la esta, são jovens! Ainda não sabem muito por isso há que dar o devido desconto. Sao de esquerda porque "ah e tal é fixe".

Abraço

são jovens não pensam.... (sem ofensas a nunguém)

[VTEC]

Mas mais de 75% ainda é direita.


Falando mais a sério, infelizmente têm sido valores normais os do BE e do PCP.
Será que os seus apoiantes realmente sabem aquilo que estão a defender?
Será que o BE defende alguma coisa, mesmo?

[PeLeve]

Espero que faça pisca...

A sério, penso que falta algo novo no espectro político já demasiadamente gasto, algo a que os actuais partidos não conseguem dar resposta!...

[sirmister]

É vê-los andarem aí com malinhas com uma estrela vermelha desenhada e cheia de pins do "ilustríssimo" Che. Isto com a bela da t-shirt com a cara dele para acompanhar.

Mas pronto la esta, são jovens! Ainda não sabem muito por isso há que dar o devido desconto. Sao de esquerda porque "ah e tal é fixe".

Abraço

Nao me parece que seja "saudável" o poder estar única e exclusivamente centrado em 2 partidos e muito menos saudável é ainda as maiorias acho que os pequenos partidos representam um papel importante.

[Bj40]

Mas mais de 75% ainda é direita.


Falando mais a sério, infelizmente têm sido valores normais os do BE e do PCP.
Será que os seus apoiantes realmente sabem aquilo que estão a defender?
Será que o BE defende alguma coisa, mesmo?

Alguns sabem.... Os que estão mortinhos para que seja legal andar por aí a fumar umas "ceninhas" sabem.

[Bj40]

Nao me parece que seja "saudável" o poder estar única e exclusivamente centrado em 2 partidos e muito menos saudável é ainda as maiorias acho que os pequenos partidos representam um papel importante.

Pois mas daí a fugir pros extremos (sejam de direita ou esquerda) também não. Mas isto sou eu que penso claro.

[sirmister]

Pois mas daí a fugir pros extremos (sejam de direita ou esquerda) também não. Mas isto sou eu que penso claro.

È claro que esses partidos nunca poderiam governar mas como oposição podem/sao importantes.

[VTEC]

Nao me parece que seja "saudável" o poder estar única e exclusivamente centrado em 2 partidos e muito menos saudável é ainda as maiorias acho que os pequenos partidos representam um papel importante.

Não vejo nada de mal.

Agora, o que se passa na realidade, não é o ideal.

O ideal seria um partido estar no governo e os que estivessem de fora, apresentar propostas, alternativas, dialogar, ou seja, trabalhar em conjunto de forma a melhorar o pais.

Acontece que em Portugal (assim como na maior parte dos países), só é possível governar com maioria.

E assim, temos uma assembleia da república que "nos representa" mas na realidade, não serve absolutamente para nada.

Já agora, antes alternar entre PS e PSD que PCP ou BE (pronto, o BE nunca quereria assumir tal compromisso, nem sequer fazer acordos, só mesmo para as drogas, gays, abortos, milhos transgénicos,....)

[VTEC]

È claro que esses partidos nunca poderiam governar mas como oposição podem/sao importantes.

Existe oposição consciente e oposição que não se sabe a quê. Ao sistema, à sociedade, à política, à polícia, à ordem....

Deste tipo de oposição, acho que não beneficia ninguém.

[kolchak]

Ter que escolher entre Sócrates e Meneses, não tenham a menor dúvida que escolho Sócrates.

[Lostfan]

Sendo voçes de esquerda ou de direita em uma coisa acho que estamos todos de acordo, Socrates = RUA

[Bj40]

Sendo voçes de esquerda ou de direita em uma coisa acho que estamos todos de acordo, Socrates = RUA

Pelos vistos não estamos...Mas isso são claramente opções de cada um.

Por mim, Sócrates na rua nem que para isso o Sr. Menezes vá pra la. Dele sempre conheço a obra que fez no município de V. N. Gaia ja do Sócrates conheço é escândalos, mentiras e o serviço que fez (ou não fez) enquanto esteve no governo.

[sirmister]

escolher entre o socras e o Menezes é ter de escolher o menos mau é triste mas é a realidade.

[C4]

Que eu saiba Portugal sempre foi um país de esquerda..

[Andre]

Há 2 verdades quase gerais sobre a performance dos 2 maiores partidos.

O PS tem uma base sólida de 36%.

O PSD tem uma base sólida de 27%.

Isso é patente nas eleições de 2002 e de 2005, respectivamente, onde os partidos se apresentaram a eleições na pior situação possível (fuga + crise económica eminente + líder inócuo pouco carismático e fuga + estagnação económica + palhaço alegre, respectivamente).

Curiosamente resultados esses que estão extraordinariamente de acordo com o das primeiras eleições livres, em 75.

Que o espectro político é dominado pela esquerda numa proporção de 60-40, é algo que também já se sabe.

Isso decorre de múltiplos factores históricos e sociais.

O PSD teve um ciclo de poder contínuo (10 anos) que começou com uma vitória de 28% (85, maioria relativa) que só foi "vitória" porque o PS se tinha dividido por criação do PRD (PRD + PS > PSD) e pesava sobre si o ónus da crise de quase bancarrota em 83 e o "efeito FMI".

As maiorias absolutas do Cavaco decorreram num contexto social e económico em grande mudança com a entrada na CEE e num ciclo político e democrático pela primeira vez verdadeiramente "normalizados" desde 75. Condições excepcionais que favoreciam qualquer partido, PS ou PSD, que adoptasse uma governação pró-economia de mercado. Num fundo era indiferente ser um ou outro. Calhou ser o PSD por uma circunstâncial muito especial em 85.

Este ciclo criou a ideia que era um partido com uma dimensão legislativa similar à do PS, algo falso, pois é um partido com uma grande dimensão local, não tendo porém uma dimensão legislativa ao nível do outro partido de poder.

Em condições normais para "entrar no poder", o PSD só obtém maioria absoluta com o CDS, e por uma unha negra. Estão, por isso, condenados a entender-se.

Ainda dentro do espectro político virado à esquerda, a manutenção do PCP com o nível eleitoral de 8% é uma prova irrefutável.

O partido mais heterodoxo, o mais linha dura de toda a Europa Ocidental, continua a vender saúde, dentro das limitações próprias decorrentes da queda do muro e do fim do comunismo.

De notar que em 75, em pleno vigor da ideologia à escala portuguesa (e ainda forte à escala mundial), o PCP teve 12%, o que só realça a solidificação social da sua base.

Algo que não aconteceu em mais nenhum país europeu em que os diversos PC ou transforam-se em verdes/"BE"s ou acabaram aniquilados.

A expressão actual do BE faz todo o sentido. Esquerda caviar dandi faz parte da sociedade democrática ocidental.

E para mais sinais que o espectro político sempre esteve virado à esquerda, basta ver que cá o partido denominado socialdemocrata (e que, inequivocamente, sempre governou como qualquer partido socialdemocrata europeu) é considerado de direita.

No fundo os 2 partidos de poder têm tido governações de esquerda e centro-esquerda, por muito que isto custe a aceitar a alguns.

Não existe aqui a bipolaridade espanhola do PSOE/PP, esquerda/direita marcada, clara, perfeitamente discernível.

Ou PS/UMT (França) ou Labour/Conservative (Reino Unido) ou SPD/CDU(Alemanha).

Em 2009 o PS ganhará novamente as eleições. A questão recai em se com MR ou MA.

De qualquer das formas, nas eleições seguintes (2013), em 18 anos o PS esteve no poder 15 e o PSD 3.

Muitos justificam que o PSD está mal por causa do líder.

Isso é uma meia-verdade para não dizer uma mentira. Já com o Barroso era a mesma história, com o Santana era uma verdade geral, com o Mendes menos mas também e com o Menezes também e pelo andar da carruagem tanto ou mais.

Algo curioso e estranho ou talvez...não seja por aí. Ou melhor...principalmente por aí.

O PSD está mal porque actualmente já não existe necessidade do PSD.

O PS tornou-se socialdemocrata e ocupou por completo o seu espaço. O PSD tornou-se redundante.

Um governo PSD não traz nada, não acrescenta nada ao PS. A ideologia é a mesma.

Se até ao Guterres, existia uma diferença razoável, com o Sócrates essa diferença extingiu-se.

Junte-se-lhe uma sociedade "mais de esquerda" que tenderá a escolher, naturalmente, entre 2 iguais, o que se diz de esquerda, nem que seja por conforto psicológico.

Daí que, para futuro, consolidar-se-ão os ciclos de poder de 8 anos para o PS e de 4 para o PSD/CDS.

No fundo, se não tivessem ocorrido circunstâncias muito especiais, seria isso que teria acontecido no ciclo anterior, com o PSD a perder as eleições que se realizariam em 2006 e o PS a iniciar novo ciclo (o actual que acabou por se iniciar 1 ano mais cedo).

[TheMoBsTeR]

Penso que não há grandes duvidas quanto a 2009, PS perde maioria absoluta mas ganha à mesma. Mas como não sou bruxo....

[Diogo32]

o menezes está a desgastar, depois outro virá, e esse sim! esperemos que seja o rui rio, para bem do nosso país!

[ManuelBarbosa]

Se Portugal virar a esquerda caí ao Atlantico

[SilverArrow]

O PS e o PSD jogam mais ao centro...

[amon293]

se a esquerda está a ganhar é à custa do menezes e do portas. se ninguém gosta deles, porque raio insistem? vão-me dizer que nesses partidos não há mais gente capaz? novas caras? outros discursos? eles podem sempre continuar a trabalhar nos bastidores...

[hpventura]

Sendo voçes de esquerda ou de direita em uma coisa acho que estamos todos de acordo, Socrates = RUA

Por acaso não estou !

Não sendo o PM perfeito - longe disso até - e tendo até dado alguns tiros no pé, tem liderado um executivo que tem, de modo um pouco avulso é verdade, implementado algumas políticas que podem no longo prazo afectar positivamente o país, nomeadamente o saneamento das contas públicas, a redução do peso da despesa pública no PIB, a recuperação do crescimento dos investimentos, o crescimento das exportações e a (ténue) recuperação do crescimento económico.

No que tenho ainda algumas dúvidas é na estabilidade e na sustentabilidade desses indicadores. Contudo, para isso será preciso um 2º mandato. E o meu voto irá no sentido de querer avaliar se os programas e políticas implementados por este executivo são ou não sustentáveis no futuro.

Por isso, a minha intenção de voto em 2009 será em Sócrates.

PS: Em 2005 votei em branco !

[cuica]

Pelos vistos não estamos...Mas isso são claramente opções de cada um.

Por mim, Sócrates na rua nem que para isso o Sr. Menezes vá pra la. Dele sempre conheço a obra que fez no município de V. N. Gaia ja do Sócrates conheço é escândalos, mentiras e o serviço que fez (ou não fez) enquanto esteve no governo.

O sr. Menezes é realmente exemplo do que o país precisa, fazer grandes remodelações sem ter dinheiro, optando pelo sobreendividamento (a Câmara de Gaia é das mais endividadas do país!).
Os escândalos e mentiras foram levantados por quem não tem outras armas senão estas pra tentar derrubar o governo. Quanto ao serviço que tem feito, ao invés das autoestradas (que elevaram o Cavaco Silva ao estatuto de santo), tem feito remodelações que são precisas e que nunca ninguém teve coragem de fazer, que são impopulares mas necessárias ao país. Muito mais há pra fazer (saúde, justiça) e aí vamos ver se o homem tem coragem e vai contra os poderes instalados, no 2º mandato vamos ver se o Sócrates tem ou não fibra para manter a continuidade!

Apesar do que possa parecer, não tenho côr política, apenas acho que já era altura de alguém agarrar este país pelos cornos e tentar dar-lhe a volta!

[RAD]

O PSD está mal porque actualmente já não existe necessidade do PSD.

O PS tornou-se socialdemocrata e ocupou por completo o seu espaço. O PSD tornou-se redundante.

Um governo PSD não traz nada, não acrescenta nada ao PS. A ideologia é a mesma.

Se até ao Guterres, existia uma diferença razoável, com o Sócrates essa diferença extingiu-se.

Junte-se-lhe uma sociedade "mais de esquerda" que tenderá a escolher, naturalmente, entre 2 iguais, o que se diz de esquerda, nem que seja por conforto psicológico.

Bem visto. Quer por ti, quer pelo próprio PS (a melhor forma de ganhar força e a retirar ao principal rival foi aproximar-se do eleitorado que está "em cima do muro"). E mal visto pelos últimos governos PSD que, ao seguirem a estratégia inversa (aproximação a um dos extremos, em vez da aproximação ao centro), saíram com a imagem fortemente debilitada.