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Acordos comerciais entre Portugal e a Venezuela (petróleo por alimentos)

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    Acordos comerciais entre Portugal e a Venezuela (petróleo por alimentos)

    Muita critica tem sido feita ao Governo , incluíndo a polémica de se fumar no avião mas não se tem falado afinal do principal motivo que levou o 1ºMinistro a se encontrar com Hugo Chavez na Venezuela.
    Pelo que li e ouvi vai haver umas trocas comerciais a troco de chagarem diáriamente ao nosso porto de Sines 30mil barris de petroleo venezuelano cerca de 10% do gasto diário de petróleo em portugal.
    Em não sei se este Governo de José Socrates tem capacidade para um acordo destes mas gostava que tivesse pois a nós dá-nos jeito o petroleo e a Hugo Chaves alimentos e outros bens, que Portugal irá enviar.
    Pelo que vi , empresas portuguesas de bens alimentares irão aumentar significativamente a produção para muitos dos produtos irem directamente para Caracas em troco dos 30mil barris que recebemos.

    Alem de a troca de petroleo por alimentos tambem se vai instir em construção civil incluíndo estações de energia renovaveis.
    Julgo que esta exportação dos nossos produtos em nada terão a ver com as metas impostas por bruxelas visto a Venezuela estar fora da Europa e ser um acordo á margem dos acordos comunitários.

    Eu pessoalmente acho que o Governo estave bem...não sei é se será capaz de tirar grande vantagem disto ou não mas isto podia ser o relançar da nossa industria principalmente alimentar e das nossas exportações.

    O que acham disto?

    Esta ideia de pagar petroleo com comida parece optima para a nossa industria de produção...venha o petroleo e nos mandamos carne de porco ou leite ou outro bem essencial... e tudo á margem da politica dos USA.

    Portugal-Venezuela: petróleo pode ser pago em leite e outros


    A Venezuela poderá vender a Portugal petróleo, que Lisboa pagará com bens e serviços, nomeadamente leite, revelou à agência Lusa o ministro de Energia e Petróleo da Venezuela, Rafael Ramírez.

    A troca deverá ser incluída num acordo de cooperação de cooperação económica e energética a assinar durante a visita à Venezuela do primeiro-ministro português, José Sócrates.
    Caracas está à espera que Lisboa confirme a data da visita de José Sócrates para poder materializar o acordo de cooperação entre ambos governos, revelou o ministro Rafael Ramírez.
    «Preparamos os rascunhos dos documentos que vão ser assinados (...) estamos à espera que os Ministérios (dos Negócios Estrangeiros) de Portugal e da Venezuela, confirmem a data exacta da visita do primeiro-ministro português José Sócrates», disse. Rafael Ramírez falava à Agência Lusa, à margem de um almoço de trabalho com o secretário de Estado português do Comércio, Fernando Serrasqueiro, que terminará, hoje (quarta-feira) uma visita de quatro dias a Caracas, para ultimar detalhes relacionados com um acordo de cooperação económica e energética que os dois governos prevêem assinar.
    http://diariodigital.sapo.pt/dinheir...&id_news=94907
    http://jn.sapo.pt/2008/02/03/lusa/po..._assinado.html

    http://diariodigital.sapo.pt/news.as...id_news=305403


    O que acham?
    Editado pela última vez por Nephilim; 16 May 2008, 21:31.

    #2
    Mas os alimentos vem daonde?

    Se nós não somos auto-suficientes no que consumimos e temos de importar grande parte dos alimentos, como vamos fazer para os exportar?

    Será que esta maior procura de lacticinios, por exemplo, não irá provocar um aumento generalizado nos preços dos productos lacteos?

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
      Mas os alimentos vem daonde?

      Se nós não somos auto-suficientes no que consumimos e temos de importar grande parte dos alimentos, como vamos fazer para os exportar?

      Será que esta maior procura de lacticinios, por exemplo, não irá provocar um aumento generalizado nos preços dos productos lacteos?
      vamos ter é de produzir mais...logo mais fabricas mais postos de trabalho... e enviamos a comida para eles.

      Nós sempre tivemos boa comida o problema é a CEE que nos lixa no que produzimos mas para enviar para a america do sul acho que a CEE não terá nada a ver com isso.
      Alem disso temos um bom clima bons rios temos tudo para trabalhar e produzir com fartura

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
        Mas os alimentos vem daonde?

        Se nós não somos auto-suficientes no que consumimos e temos de importar grande parte dos alimentos, como vamos fazer para os exportar?

        Será que esta maior procura de lacticinios, por exemplo, não irá provocar um aumento generalizado nos preços dos productos lacteos?

        Olha, um raciocínio que eu havia feito quando li a noticia esta manhã.




        Quanto aos acordos, se forem vantajosos para as partes envolvidas, acho bem.

        Mas a pergunta que se põe é:

        Vantajosos para o pais ou para uns quantos ?

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
          vamos ter é de produzir mais...logo mais fabricas mais postos de trabalho... e enviamos a comida para eles.

          Nós sempre tivemos boa comida o problema é a CEE que nos lixa no que produzimos mas para enviar para a america do sul acho que a CEE não terá nada a ver com isso.
          Alem disso temos um bom clima bons rios temos tudo para trabalhar e produzir com fartura
          Ok, mas QUEM é que vai produzir?

          Aonde é que ainda existe agricultura, em Portugal?
          E quem é que ainda quer ser agricultor em Portugal?

          Comentário


            #6
            Boas voltamos ao tempo da pedra, trocar bens por bens.
            O mais curioso é que nós não somos auto-suficientes a nivel de alimentação e como todos sabemos as quotas impostas pela UE impedem de aumentar ao nosso gosto essa produção por isso... eu vejo mais propaganda politica e areia para os olhos dos Portugueses, mas enfim...

            RMVC

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
              Olha, um raciocínio que eu havia feito quando li a noticia esta manhã.




              Quanto aos acordos, se forem vantajosos para as partes envolvidas, acho bem.

              Mas a pergunta que se põe é:

              Vantajosos para o pais ou para uns quantos ?
              é o meu receio...

              mas isto bem feito , tinha de haver mta produção e isso é optima para combater o desemprego...isto podia bem ser a nossa reviravolta para produzirmos em larga escala e enviar para a Venuzuela que irá escoar tudo num instante.

              alem do sector da construção que tambem terá alguma coisa a fazer na Venezuela, alem disso agrada-me o Hugo Chavez por não baixar as calças ao governo de Bush.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                Ok, mas QUEM é que vai produzir?

                Aonde é que ainda existe agricultura, em Portugal?
                E quem é que ainda quer ser agricultor em Portugal?
                Boas, mas produzir o que? Então não era mais logico se fosse possivel aumentar a produção satisfazer o mercado interno, em vez de ter de pagar caro por importações de comida???
                Eu pergunto Alpiger, será que os Portugueses deixaram a inteligencia nas ultimas eleições???? Estara tudo a passar por uma branca a ponto de não conseguirem raciocinar e ver as coisas?????
                RMVC

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                  é o meu receio...

                  mas isto bem feito , tinha de haver mta produção e isso é optima para combater o desemprego...isto podia bem ser a nossa reviravolta para produzirmos em larga escala e enviar para a Venuzuela que irá escoar tudo num instante.

                  alem do sector da construção que tambem terá alguma coisa a fazer na Venezuela, alem disso agrada-me o Hugo Chavez por não baixar as calças ao governo de Bush.

                  O teu problema são as cotas que são impostas pela UE.

                  E quando são alargadas as cotas é para fazer face à escassez, com foi agora no caso do leite.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                    Ok, mas QUEM é que vai produzir?

                    Aonde é que ainda existe agricultura, em Portugal?
                    E quem é que ainda quer ser agricultor em Portugal?
                    Quem ? nós!!!

                    portugal ainda há uns tempos a CEE mandou portugal baixar a cota de produção de leite ou seja estavamos a produzir a mais... com este acordo vamos ter de aumentar mto a cota para exportar para a Venezuela...

                    temos que investir na nossa agricultura e fabricas alimentares...com formação profissional rapida e o apoio de cooperativas, aliás eu acho que até nas prisões a formação dada devia ser no intuído desda materia para um reaproveitamente e uma reinserção social no campo da produção agricula que pode se estender a suiniculcura etc etc...
                    As empresas de construção tambem podem faze as instalações para estas novas explorações etc...

                    Isto se fosse bem feito era muito bom para salva o pais...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                      O teu problema são as cotas que são impostas pela UE.

                      E quando são alargadas as cotas é para fazer face à escassez, com foi agora no caso do leite.

                      Acho que o que for de barco para a america não conta como cota para a CEE...essa cota vale dentro da europa apenas.
                      Nem bruxelas sabe o que enviamos...isto é um acordo APENAS entre portugal e venuzuela

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                        Boas voltamos ao tempo da pedra, trocar bens por bens.
                        O mais curioso é que nós não somos auto-suficientes a nivel de alimentação e como todos sabemos as quotas impostas pela UE impedem de aumentar ao nosso gosto essa produção por isso... eu vejo mais propaganda politica e areia para os olhos dos Portugueses, mas enfim...

                        RMVC
                        tempo da pedra por trocar bens por bens? entao? queres que venha o petroleo e não queres enviar nada em troca?

                        o petroleo é trocado SEMPRE por um bem ou seja dolares , neste caso seria pelos nossos bens, o que para nós é uma vantagem

                        Sobre as cotas da CEE isto é um negócio á parte, visto ser fora da europa comunitária.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                          Acho que o que for de barco para a america não conta como cota para a CEE...essa cota vale dentro da europa apenas.
                          Nem bruxelas sabe o que enviamos...isto é um acordo APENAS entre portugal e venuzuela
                          Nephilim desculpa alertar-te para a realidade. Nos somos vizinhos de um colosso a nivel agricola esse sim com EXCEDENTES de produção e com quem mais depressa o ditador Chaves negociava pois iria conseguir mais alimentos pelo mesmo petroleo ( por causa da produção muito mais barata que espanha tem ).
                          Alem disso Portugal é um pais membro da UE e não um fora da lei que vai "trocar" a socapa com a Venezuela alimentos por petroleo. Dizes nem a UE sabe que enviamos, ora porra o anuncio dos acordos esteve estampado nas tv e jornais e a UE não sabe??????????
                          Desculpa dizer-te, mas andas um pouco desfasado da actualidade mundial certo?
                          RMVC

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                            tempo da pedra por trocar bens por bens? entao? queres que venha o petroleo e não queres enviar nada em troca?

                            o petroleo é trocado SEMPRE por um bem ou seja dolares , neste caso seria pelos nossos bens, o que para nós é uma vantagem

                            Sobre as cotas da CEE isto é um negócio á parte, visto ser fora da europa comunitária.
                            Oh caro Nephilim, mas que bens é que nós temos para trocar???????
                            Nos importamos toneladas de trigo e outros bens de consumo, não somos auto-suficientes, logo vamos andar a comprar comida para trocar por petroleo???????? Comida essa que nos iria ficar mais cara porque quem no-la vende não é parvo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                            Não acredites em historias da carochinha, que é o que este nosso PM anda a impingir.
                            O problema de ser fora da união europeia não altera em nada a nossa posição, nos ESTAMOS na UE e temos de seguir as regras que todos seguem...
                            RMVC

                            Comentário


                              #15
                              Pera lá nós não somos autosuficientes ao nivel de lacticínios?

                              Isso é um absurdo. Basta procurarem no google que temos uma cota de produção limitada neste momento.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                Oh caro Nephilim, mas que bens é que nós temos para trocar???????
                                Nos importamos toneladas de trigo e outros bens de consumo, não somos auto-suficientes, logo vamos andar a comprar comida para trocar por petroleo???????? Comida essa que nos iria ficar mais cara porque quem no-la vende não é parvo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                Não acredites em historias da carochinha, que é o que este nosso PM anda a impingir.
                                O problema de ser fora da união europeia não altera em nada a nossa posição, nos ESTAMOS na UE e temos de seguir as regras que todos seguem...
                                RMVC
                                Nós não podemos produzir mais para a europa... mas a Venezuela está fora dos acordos com bruxelas...

                                Nunca disse que acreditava no 1ºMinistro mas acredito nos negócios e nas trocas comerciais e na produção e na capacidade do povo portugues produzir desde que bem orientado.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                  Oh caro Nephilim, mas que bens é que nós temos para trocar???????

                                  carnes de aves , porco e vaca, leite e lacticinios, cereais, mel, ovos, vinho, cerveja, com alguns investimento peixe... temos tambem para dar cartas na area da construção civil atraz das nossas empresas...etc etc..

                                  Isto de se andar sempre a dizer que não fazemos nada é ridiculo temos bons produtos temos é governantes da treta que preferem enriquecer com o nosso dinheiro e que nos fazem pequeninos.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                    (...)A Venezuela poderá vender a Portugal petróleo, que Lisboa pagará com bens e serviços, nomeadamente leite, revelou à agência Lusa o ministro de Energia e Petróleo da Venezuela, Rafael Ramírez.
                                    Eu sei que sou lentinho ... mas... quem compra o Pitroil não é uma empresa privada (a Galp ) ?

                                    "Lisboa" é que vai pagar o pitroil ?

                                    Ora expliquem lá isso como se eu tivesse 5 aninhos ...

                                    "V"

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                      Nós não podemos produzir mais para a europa... mas a Venezuela está fora dos acordos com bruxelas...

                                      Nunca disse que acreditava no 1ºMinistro mas acredito nos negócios e nas trocas comerciais e na produção e na capacidade do povo portugues produzir desde que bem orientado.
                                      Nephilim diz-me uma coisa... não achas, que se nós conseguissemos produzir mais ,já o deveriamos ter feito para reduzir a NOSSA dependencia das exportações de produtos de 1ª necessidade primeiro, em vez de estarmos a trocar comida QUE NÃO TEMOS NEM CONSEGUIREMOS TER porque o nosso pais não tem terras que consigam produzir para nós, quanto mais para trocarmos seja o que for por petroleo...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por neoxic Ver Post
                                        Pera lá nós não somos autosuficientes ao nivel de lacticínios?

                                        Isso é um absurdo. Basta procurarem no google que temos uma cota de produção limitada neste momento.
                                        Há três anos fomos penalizados por exceder a cota de produção, em especila nos Açores, mas acabaram por conseguir dar a volta ao texto e evitar penalizações pecuniárias avultadas alegando ser uma região periferica com estatuto especial na UE.

                                        Entretanto começaram a pagar aos produtores para acabar com a produção.

                                        Este ano os maiores produtores como a Lactogal e outros afiançam que somos deficitários, e que por isso o custo do produto teve de subir isso e que os custos de produçãp estão altos.

                                        Contudo compras produtos de Espanha, Alemanha e França a preços bastante concorrênciais.

                                        Algo vai mal no "pais lacteo" em Portugal, o quê não sei, mas gostava de saber.

                                        Comentário


                                          #21
                                          salvo erro a cota de produção é para colocação no mercado,

                                          o acordo é extra mercado,

                                          é a unica maneira de ter logica este acordo
                                          se assim não for é um tiro no pé.

                                          em relação a produzir os produtos se o governo garantir a compra, vai aparecer alguém a produzir, como é logico.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                            carnes de aves , porco e vaca, leite e lacticinios, cereais, mel, ovos, vinho, cerveja, com alguns investimento peixe... temos tambem para dar cartas na area da construção civil atraz das nossas empresas...etc etc..

                                            Isto de se andar sempre a dizer que não fazemos nada é ridiculo temos bons produtos temos é governantes da treta que preferem enriquecer com o nosso dinheiro e que nos fazem pequeninos.
                                            Oh caro Nephilim, é verdade temos isso e de boa qualidade, mas ainda não percebeste que isso não chega para nós!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                            E que se o investimento no aumento dessas produções fosse atractivo, já muita gente teria se lembrado disso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                            O investidor investe onde vê que pode obter rendimentos.
                                            Tudo isso infelizmente para nós tem a espanha em abundancia e a preços que NUNCA Portugal coseguiria obter a não ser por milagre....
                                            RMVC

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                              Nephilim diz-me uma coisa... não achas, que se nós conseguissemos produzir mais ,já o deveriamos ter feito para reduzir a NOSSA dependencia das exportações de produtos de 1ª necessidade primeiro, em vez de estarmos a trocar comida QUE NÃO TEMOS NEM CONSEGUIREMOS TER porque o nosso pais não tem terras que consigam produzir para nós, quanto mais para trocarmos seja o que for por petroleo...
                                              Não temos terras??? entao?? temos o quê?

                                              Nos produzimos a nossa comida quase toda...temos leite que chega e sobra , carne e peixe , fruta e legumes, e que pode faltar é trigo, mas isso pode ser remediado com novas explorações.

                                              Vais ao alentejo alto e baixo e temos mtos ectares para produzir trigo e o que for...só nos falta é equipamento para produzir mais, pois temos boa terra e um dos melhores climas da europa

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por joão vasco Ver Post
                                                salvo erro a cota de produção é para colocação no mercado,

                                                o acordo é extra mercado,

                                                é a unica maneira de ter logica este acordo
                                                se assim não for é um tiro no pé.

                                                em relação a produzir os produtos se o governo garantir a compra, vai aparecer alguém a produzir, como é logico.
                                                Boas sim é verdade, mas a que preço vai o estado comprar??? se aos preços actuais os agricultores se queixam que não vale a pena produzir ( preferindo receber subsidios ).
                                                È que se forem mais altos, vai alterar a estrutura de mercado e isso já mexe com a UE, alem que depois os produtores produziam só para vender ao estado que pagava melhor, e depois os consumidores Portugueses???????????????????????????
                                                Pensem um bom bocado...

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                                  Oh caro Nephilim, é verdade temos isso e de boa qualidade, mas ainda não percebeste que isso não chega para nós!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  E que se o investimento no aumento dessas produções fosse atractivo, já muita gente teria se lembrado disso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  O investidor investe onde vê que pode obter rendimentos.
                                                  Tudo isso infelizmente para nós tem a espanha em abundancia e a preços que NUNCA Portugal coseguiria obter a não ser por milagre....
                                                  RMVC
                                                  Essa da espanha ser mais barato é por vezes verdade mas é uma vergonha a ser analizada...

                                                  eu tenho familia em espanhola e qdo lá vou sei que por exemplo se comprares um porco lá pode ser mais barato e quem trabalha na suinicultura ganha mais e houve anos que as rações eram portuguesas(eles chamam piensos) entao perante este cenário pk é mais barato lá do que cá? é porque cá anda um xulo como intermediário

                                                  é nestas coisas que se tem de evoluir

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                                    Não temos terras??? entao?? temos o quê?

                                                    Nos produzimos a nossa comida quase toda...temos leite que chega e sobra , carne e peixe , fruta e legumes, e que pode faltar é trigo, mas isso pode ser remediado com novas explorações.

                                                    Vais ao alentejo alto e baixo e temos mtos ectares para produzir trigo e o que for...só nos falta é equipamento para produzir mais, pois temos boa terra e um dos melhores climas da europa
                                                    Caro Nephilim, desculpa se te estou a acordar para uma realidade negra.
                                                    Não sei qual a produção de cobertura da produção interna, mas é muito baixa muito baixa mesmo, ve com atenção os supermercados e ves que tudo o quase tudo o que compras vem de fora principalmente de espanha, infelizmente nem em carne somos auto-suficientes nem em peixe ( importamos toneladas de espanha, basta ver os protestos dos nossos pescadores contra o peixe que vem de espanha ) e em fruta... a nossa é a melhor fruta da europa, mas o que tu ves à venda é toda de fora.
                                                    Tens uma ideia muito romantica do nosso pais acredita...
                                                    RMVC

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                                      Boas sim é verdade, mas a que preço vai o estado comprar??? se aos preços actuais os agricultores se queixam que não vale a pena produzir ( preferindo receber subsidios ).

                                                      Pensem um bom bocado...

                                                      se o agricultor não quiser produzir não produz mas tambem não recebia subsidio nenhum por essas conversa não se fazia nada, vai-se ao mcdonald e pronto...

                                                      em Portugal há mais de meio milhao de desempregados, se um não quer trabalhar ha quem querira desde que as coisas sejam bem feitas, até cursos de formação de produção agricula eu implementava nas cadeias....a ver se havia ou não produção já outros politicos da historia fizeram isto pk razao não se pode ser feito em portugal?

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Mas será que ainda ninguem se apercebeu que o problema não é só que já ninguem está interessado na agricultura, criação de gado e afins?
                                                        Os preços até podem estar em alta mas ninguem que saiba fazer um minimo de contas vai produzir o que seja, pois os custos de produção em Portugal são muito elevados, tornando os produtos mais caros que os importados. Logico que depois ninguem vai pagar mais só porque é produção nacional.
                                                        Ora, ninguem vai gastar dinheiro para produzir e depois não vender, ou ter de vender sem lucro, só para pagar as contas.

                                                        Infelizmente é isso que se passa em Portugal e que tem levado imensa gente a abandonar a agricultura e a criação de gado e até outras actividades relacionadas.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por RMVC Ver Post
                                                          Caro Nephilim, desculpa se te estou a acordar para uma realidade negra.
                                                          Não sei qual a produção de cobertura da produção interna, mas é muito baixa muito baixa mesmo, ve com atenção os supermercados e ves que tudo o quase tudo o que compras vem de fora principalmente de espanha, i
                                                          Tens uma ideia muito romantica do nosso pais acredita...
                                                          RMVC
                                                          ~
                                                          Tamos mal mas temos capacidade para mais... até o Lidl que é alemão praticamente agora a carne fresca que vende é toda portuguesa e mtas outras coisas....leite compro sempre portugues e mtos outros produtos nunca dei por falta deles...é logico que tb ha os espanhois pois tamos na CEE.

                                                          Se calhar sou um optimista, ou se calhar acredito nos portugueses , se sao bons em tanta coisa incluíndo na construção acredito que possam ser bons na agricultura produtiva. até boas terras e bom clima nós temos.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                            Mas será que ainda ninguem se apercebeu que o problema não é só que já ninguem está interessado na agricultura, criação de gado e afins?
                                                            Os preços até podem estar em alta mas ninguem que saiba fazer um minimo de contas vai produzir o que seja, pois os custos de produção em Portugal são muito elevados, tornando os produtos mais caros que os importados. Logico que depois ninguem vai pagar mais só porque é produção nacional.
                                                            Ora, ninguem vai gastar dinheiro para produzir e depois não vender, ou ter de vender sem lucro, só para pagar as contas.

                                                            .

                                                            Isso é conversa da treta...é a tipica conversa de xaxa para se obter apoios...

                                                            eu vou ao supermercado e ta cheio de carne de aves , porco e vaca portuguesa....a ser verdade o que tu dizes não havia nada...

                                                            vai ao alentejo e ves agora muitas explorações de gado bovino coisa que não vias á uns anos o mesmo se passa com o vinho, dizer que é mais caro produzir que importar entao como ficamos pk ainda ha vinho, ou leite, ou carne? por favor conversas derrotistas não valem apena

                                                            Comentário

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