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Condições de vida nas economias emergentes

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    Condições de vida nas economias emergentes

    Tenho aqui uma duvida que quase ninguém sabe responder, é comum ouvir dizer que na China e na India se vive cada vez melhor, mas isso não é um contra senso, quero dizer, como se pode ter melhores condições de vida quando se trabalha e vive naquelas condições?

    #2
    sim estão a viver melhor do que viviam há uns anos, mas mesmo assim milhões vivem muito mal....

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Darth Vader Ver Post
      sim estão a viver melhor do que viviam há uns anos, mas mesmo assim milhões vivem muito mal....
      Mas como se pode viver melhor com horários de trabalho de 10 a 12 (tb se encontra pessoas a fazer 13) horas diárias?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
        Tenho aqui uma duvida que quase ninguém sabe responder, é comum ouvir dizer que na China e na India se vive cada vez melhor, mas isso não é um contra senso, quero dizer, como se pode ter melhores condições de vida quando se trabalha e vive naquelas condições?
        Que condições?

        Ainda deves estar a olhar para os cartazes do Mao com o livrinho vermelho.

        Estive em Xangai há pouco tempo e há muito português que foi para lá para endireitar a vida.

        Aquilo é mais agitado que NY.

        Muitas oportunidades, para todos.

        Nota: O socialismo está enterradinho.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
          Tenho aqui uma duvida que quase ninguém sabe responder, é comum ouvir dizer que na China e na India se vive cada vez melhor, mas isso não é um contra senso, quero dizer, como se pode ter melhores condições de vida quando se trabalha e vive naquelas condições?
          Na fábrica onde trabalhei durante algumas semanas na china os trabalhadores tinham melhores condições que em muitas fábricas portuguesas

          - 8 horas diárias
          - vários intervalos (em que dormiam ou montavam uma rede de badmington dentro da empresa)
          - ganhavam entre 80 a 150€ /mes

          mas tinha tudo telemoveis, PSPs, e ninguem com ar de passar fome.


          Os meus colegas que viram outras fábricas viram o mesmo.

          Acredito que fosse do melhor que lá havia, e que a norma não será assim.. Mas as coisas não são tão más como se pintam. Em shanghai nenhum tinha ar de pobrezinho..

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
            Mas como se pode viver melhor com horários de trabalho de 10 a 12 (tb se encontra pessoas a fazer 13) horas diárias?

            Aos pouco começam a ter mais poder de compra, a ter uma sociedade mais rica....tudo leva o seu tempo.

            E pode ser que cheguem só as 8 horas como aqui, há que dar tempo ao tempo. São países que ainda se estão a desenvolver, eu chamo-lhes os gigantes adormecidos

            Comentário


              #7
              Por lá não sei, mas cá por terra brasilis é facto.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Noé Ver Post
                Na fábrica onde trabalhei durante algumas semanas na china os trabalhadores tinham melhores condições que em muitas fábricas portuguesas

                - 8 horas diárias
                - vários intervalos (em que dormiam ou montavam uma rede de badmington dentro da empresa)
                - ganhavam entre 80 a 150€ /mes

                mas tinha tudo telemoveis, PSPs, e ninguem com ar de passar fome.


                Os meus colegas que viram outras fábricas viram o mesmo.

                Acredito que fosse do melhor que lá havia, e que a norma não será assim.. Mas as coisas não são tão más como se pintam. Em shanghai nenhum tinha ar de pobrezinho..
                Sim eu sei que há empresas assim, mas não são todas e não estava a falar só da China.

                O problema não são as empresas que se esforçam mas as que não o fazem....
                Originalmente Colocado por Darth Vader Ver Post
                Aos pouco começam a ter mais poder de compra, a ter uma sociedade mais rica....tudo leva o seu tempo.

                E pode ser que cheguem só as 8 horas como aqui, há que dar tempo ao tempo. São países que ainda se estão a desenvolver, eu chamo-lhes os gigantes adormecidos
                ...que acabarão por comprar as que cumprem as regras e tem menos lucro.

                Há dias estive a falar com um amigo que esteve recentemente na India e na China (tem negócios nestes dois países) e que me contava que na China é comum haver horários em que as pessoas só tem 4 horas durante a noite para descansar, tb me contou que as condições de segurança melhoraram consideravelmente na China por causa do elevado índice de acidentes em trabalho causado pelas excessivas horas de trabalho.

                Já na India a situação esta cada vez pior quer nas condições de trabalho quer nos horários e se na China, se respeita +/- a infância e só se pode trabalhar oficialmente com 16 anos, na India pelo contrario a idade para trabalhar começa pelos 5 anos, ou seja quando deviam entrar para a escola.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                  Mas como se pode viver melhor com horários de trabalho de 10 a 12 (tb se encontra pessoas a fazer 13) horas diárias?
                  Tás preocupado com isso? Conheço umas quantas empresas onde o horário de trabalho tem normalmente essa duração. E há poucos fins de semna, é praticamente todos os dias a vergar a mola. Mesmo de férias têm que estar em contacto permanente com o trabalho. Há malucos para tudo.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                    Mas como se pode viver melhor com horários de trabalho de 10 a 12 (tb se encontra pessoas a fazer 13) horas diárias?
                    Epá, eu tento convencer-me que até tenho alguma qualidade de vida...e 10h diárias é o meu mínimo.
                    Começo às 8-8h30 e nunca termino antes das 19h30.

                    A China, como todos os países, tem de tudo - desde empresas "100% ocidentalizadas" à exploração de crianças.
                    Já passámos por isso em Portugal e não foi há muito tempo.

                    E nem sei se chegámos a ser "emergentes"...pelo que percebo, o país continua afogado.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Darth Vader Ver Post
                      Aos pouco começam a ter mais poder de compra, a ter uma sociedade mais rica....tudo leva o seu tempo.

                      E pode ser que cheguem só as 8 horas como aqui, há que dar tempo ao tempo. São países que ainda se estão a desenvolver, eu chamo-lhes os gigantes adormecidos
                      Tens mesmo a certeza naquilo que dizes? Experimenta saber quantas horas se trabalha diariamente numa empresa sediada em mindelo,essa empresa dá-se pelo nome de Qimonda... Isso das 8 horas diárias cá em portugal já era,agora com a flexi-segurança as coisas começam a levar um novo rumo,idêntica ao regime Chinês... Para o nosso primeiro ministro "socrático" o que importa é controlar o défice,nem que para isso se explore até ao tutano os trabalhadores deste país...

                      Comentário


                        #12
                        por vezes acontece...

                        Parece que o Nthor teve azar. Quem diria que à hora tardia haveria de aparecer um conjunto de pessoas que além de perceberem, assistiram em in loco ao desenvolvimento económico e sustentado de uma nação.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                          Tenho aqui uma duvida que quase ninguém sabe responder, é comum ouvir dizer que na China e na India se vive cada vez melhor, mas isso não é um contra senso, quero dizer, como se pode ter melhores condições de vida quando se trabalha e vive naquelas condições?
                          A resposta parece-me evidente: no passado as coisas eram ainda piores, com miséria, desemprego e fome.

                          Quanto às 10-12 horas, por cá há muita gente a trabalhar até mais que isso.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                            Epá, eu tento convencer-me que até tenho alguma qualidade de vida...e 10h diárias é o meu mínimo.
                            Começo às 8-8h30 e nunca termino antes das 19h30.
                            Tb trabalhas no estado?

                            Nestes últimos dois/três anos a maioria dos funcionários públicos passaram de um horário de trabalho de 40 horas para até 60 horas, eu por acaso ainda não estou muito mal, já que trabalhar das 8 da manhã até as 23 da noite só me acontece ocasionalmente (seis ou oito vezes por mês).

                            Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                            A China, como todos os países, tem de tudo - desde empresas "100% ocidentalizadas" à exploração de crianças.
                            Já passámos por isso em Portugal e não foi há muito tempo.

                            E nem sei se chegámos a ser "emergentes"...pelo que percebo, o país continua afogado.
                            Sim mas isso já se sabia, o esforço de uma maioria não pode ser desbaratado de forma inconsciente, ou o resultado será sempre esse.

                            E como tenho dito por aqui, por mais que se trabalhe nunca chegará.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                              Tás preocupado com isso?
                              Porquê? Não devia?

                              Neste mundo global onde uma empresa para ser competitiva com empresas de África, India e China onde se praticam estas novas formas de escravatura, não tem outra opção do que adoptar os mesmos métodos ou deslocalizar para onde os pode utilizar.

                              Criando desemprego massivo e empurrando as pessoas nos países ocidentais para formas semelhantes de trabalho, principalmente cá neste cantinho onde prontamente se aclama estas novas formas de exploração.

                              Dizem que o bater de assas de uma borboleta no Japão pode provocar um tornado nos EUA...


                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                              Conheço umas quantas empresas onde o horário de trabalho tem normalmente essa duração. E há poucos fins de semna, é praticamente todos os dias a vergar a mola. Mesmo de férias têm que estar em contacto permanente com o trabalho. Há malucos para tudo.
                              Sim é como trabalhar no estado, mas sem "privilégios" .

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por RIC_TD Ver Post
                                Tens mesmo a certeza naquilo que dizes? Experimenta saber quantas horas se trabalha diariamente numa empresa sediada em mindelo,essa empresa dá-se pelo nome de Qimonda... Isso das 8 horas diárias cá em portugal já era,agora com a flexi-segurança as coisas começam a levar um novo rumo,idêntica ao regime Chinês... Para o nosso primeiro ministro "socrático" o que importa é controlar o défice,nem que para isso se explore até ao tutano os trabalhadores deste país...
                                Sim essa é já uma realidade actual, cada vez menos há menos respeito por quem trabalha, usando a desculpa da economia para escravizar o mundo.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Nthor Ver Post

                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                  Tás preocupado com isso? Conheço umas quantas empresas onde o horário de trabalho tem normalmente essa duração. E há poucos fins de semna, é praticamente todos os dias a vergar a mola. Mesmo de férias têm que estar em contacto permanente com o trabalho. Há malucos para tudo.
                                  Sim é como trabalhar no estado, mas sem "privilégios" .
                                  Nem queiras comparar. O nível de produtividade desse pessoal é uma coisa absurda para os níveis portugueses.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                    A resposta parece-me evidente: no passado as coisas eram ainda piores, com miséria, desemprego e fome.

                                    Quanto às 10-12 horas, por cá há muita gente a trabalhar até mais que isso.
                                    No passado e actualmente, a diferença é apenas os tempos.

                                    Quantos conhecem ou ouviram falar do genocídio de 8 milhões de indianos em campos de trabalho, devido as leis mercantilistas do império britânico e a consequente fome e exaustão, no fim do Séc. XIX, foi à pouco mais de cem anos, mas pouca gente o sabe.

                                    Recordo-me de uma reportagem que li há uns tempos na National Geografic sobre as condições de trabalho na China em que as pessoas residiam dentro da fabrica, numa jaula de dois metros cúbicos onde viviam até duas pessoas (casal) e as vezes uma criança.

                                    Recebiam apenas o suficiente para escaparem ao índice de pobreza (o tal que diz que só se é pobre quando se vive com menos de 2€ por dia) mas estavam obrigados a apenas comprar a comida à empresa que vende aos preços que quer e é insuficiente para lhes permitir comprar uma casa e deixar de pagar o aluguer da jaula, onde vivem, à empresa.

                                    Dizer que acabou um regime politico que era mau e achar que tudo melhorou é pura maldade ou ingenuidade, ou ambos.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                      Nem queiras comparar. O nível de produtividade desse pessoal é uma coisa absurda para os níveis portugueses.
                                      Pois isso já não sei, não conheço a empresa, mas talvez se lhes pagassem melhor, ou a empresa optasse por se modernizar, um dia se pudesse chegar aos níveis de produtividade da função publica.

                                      Há sempre uma razão muito forte por detrás daquilo que se convencionou chamar de baixa produtividade, na realidade em Portugal para o que se ganha, a produtividade até é bastante elevada, mais do que em alguns países da UE.

                                      Mas claro que o investimento em novas técnicas e tecnologias, a formação continua e as condições de trabalho fazem sempre "milagres".
                                      Editado pela última vez por Nthor; 01 June 2008, 18:32.

                                      Comentário


                                        #20
                                        A ignorância é tramada.

                                        Há pessoas que trabalham em sistema binário. Há os oprimidos e por consequência os opressores.

                                        Esquecem-se de que tem havido uma luta para se conseguir melhores condições de trabalho para todos. E que peguem em sistemas transitórios e os apliquem como regra.

                                        E para mim, é um tremendo insulto negar a estes povos o direito à sua conquista de uma melhor qualidade de vida, para si e para os seus filhos.

                                        Há uns anos (talvez 18) estive em Taiwan e vi coisas que chocariam qualquer ocidental. Fazia parte do processo diziam-me.
                                        Hoje, graças a esse espírito têm um nível de vida que a maioria dos Portugueses nem sonha.

                                        A China, foi maltratada pelo regime insano de Mao. Deixem-nos conquistar agora o seu espaço. Vejam a tenacidade daquele povo em mudar e todos os dias a melhorar as suas condições.

                                        É essa atitude que me faz acreditar na natureza humana.

                                        Gostava de ver este espírito por cá.

                                        Claro que há pessoas que nunca entenderão o que se passa à sua volta, mas isso há em todo o lado. Não deixemos é que assumam o controlo.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                          Pois isso já não sei, não conheço a empresa, mas talvez se lhes pagassem melhor, ou a empresa optasse por se modernizar, um dia se podesse chegar aos níveis de produtividade da função publica.

                                          Há sempre uma razão muito forte por detrás daquilo que se convencionou chamar de baixa produtividade, na realidade em Portugal para o que se ganha, a produtividade até é bastante elevada, mais do que em alguns países da UE.

                                          Mas claro que o investimento em novas técnicas e tecnologias, a formação continua e as condições de trabalho fazem sempre "milagres".
                                          Quando falei em níveis absurdos, era níveis absurdos para cima.

                                          E são empresas onde não entra pessoal com menos do que licenciaturas, onde há muito pessoal mestrado e doutorado. Contudo trabalham que nem uns escravos assalariados.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Child slaves of India. 1 of 4

                                            Chinese Child Slaves

                                            Mas não é só nestes dois países, é possível encontrar na net filmes sobres trabalho escravo em quase todo o lado, principalmente no norte de África.

                                            Depois temos testemunhos de pessoas que conseguiram escapar ao terror:

                                            Chinese activists tour Europe
                                            Eyewitness accounts of working conditions in Chinese garment factories.


                                            Pessoas que conseguem descobrir o que se passa e como se chega a tal estado:

                                            Working Conditions in Sports Shoe Factories in China


                                            Labour activist reveals debiliting working conditions in China

                                            As noticias que conseguem chegar aos meios de comunicação fora da China.

                                            Apesar de ocasionalmente haver revoltas populares, pouco divulgadas:

                                            More than 1,000 workers riot at factory producing toys for McDonald's, US-based labour rights group reports

                                            (...)
                                            According to CLW's investigation, employees at the factory typically work 11 hours a day, six days a week, and rack up to 70 hours of overtime a month. This violates China's labour law, which stipulates that the normal working week is 40 hours - and anything in excess of that is overtime - and 35 hours of overtime a month.


                                            The factory deducts salary if workers refuse to work overtime and does not pay workers for taking national holidays, vacation days or sick leave, according to the group. Overtime is not paid at the rate of 1.5 times the regular rate as required by the law, it said. There is no base salary for workers, who are paid on a piece rate basis. Salaries range between 600 and 800 yuan (US$75 and US$100) per month. Workers told CLW that they must pay 250 yuan for food and accommodation each month, and complained that the factory's meals were poor. Merton also failed to provide workers with adequate medical insurance or pensions.
                                            (...)


                                            http://www.china-labour.org.hk/en/node/38852
                                            São cada vez mais comuns:

                                            Poor working conditions plague Guangdong

                                            China's capitalist miracle was made possible by cheap labor. But now the workers have started standing up for their rights

                                            AP , Dongguan, China

                                            http://www.chinalaborwatch.org/en/we...ticle_id=50243

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                              Quando falei em níveis absurdos, era níveis absurdos para cima.

                                              E são empresas onde não entra pessoal com menos do que licenciaturas, onde há muito pessoal mestrado e doutorado. Contudo trabalham que nem uns escravos assalariados.
                                              Está cada vez mais parecido com os serviços do estado que conheço.

                                              Não me digas que têm um ex-ministro a gerir isso?

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                Está cada vez mais parecido com os serviços do estado que conheço.

                                                Não me digas que têm um ex-ministro a gerir isso?
                                                Um ex-ministro do PSD pertence ao conselho de administração da empresa onde trabalho e aquilo até agora tem sido uma paz de alma.

                                                Se o estado tivesse os níveis de produtividade daquele pessoal, todos os portugueses podiam ter uma ilha na polinésia só para si.

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                                                  #25
                                                  Eu já trabalhei para o Estado e tinha uma vida santa - 9h às 18h e tinha que me vir embora porque fechavam mesmo o tasco.

                                                  Criava-me um problema porque produzo mais a horas tardias que durante o expediente - o telefone é o meu pior inimigo e as interrupções com m.erdices de expediente chateiam-me a sério - há pessoal que vive para o berbicaxo.

                                                  Depois das 17h as coisas começam a acalmar e o final de tarde é extremamente produtivo. E como gosto de jantar tarde, nem me importo de sair depois das 20-21h. E quando o trabalho aperta, um serão resolve muita coisa.

                                                  De qualquer forma, mudei para o sector privado porque não aguentava a balda regulamentada dos serviços públicos.
                                                  Fingir que se faz alguma coisa não é para mim.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                    Um ex-ministro do PSD pertence ao conselho de administração da empresa onde trabalho e aquilo até agora tem sido uma paz de alma.


                                                    Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                    Se o estado tivesse os níveis de produtividade daquele pessoal, todos os portugueses podiam ter uma ilha na polinésia só para si.
                                                    Não sejas má língua, pq a produtividade só dos funcionários do estado consta que daria para três novos aeroportos, a produtividade combinada de todos os Portugueses dá para pagar mais ao presidente do banco de Portugal do que ao presidente da reserva federal, dá para pagar mais aos gestores nacionais do que aos gestores do resto da UE, dá para TGV's a caminho de Espanha e a isolar cada vez mais o interior, estádios de futebol as moscas, obras megalómanas e faraónicas, renovar a frota de aviões de luxo para políticos e mais um sem numero de reformas e benefícios aos amigos do cartão do partido... perdão ... do peito.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                                      Eu já trabalhei para o Estado e tinha uma vida santa - 9h às 18h e tinha que me vir embora porque fechavam mesmo o tasco.
                                                      Tb já ouvi falar disso.

                                                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                                      Criava-me um problema porque produzo mais a horas tardias que durante o expediente - o telefone é o meu pior inimigo e as interrupções com m.erdices de expediente chateiam-me a sério - há pessoal que vive para o berbicaxo.
                                                      Pois, eu tb tenho esse problema, até já apresentei essa proposta ao chefe, falei-lhe do teletrabalho e tudo mas ele não percebia nada dessas coisas de tecnologia e deve ter pensado que eu me queria baldar, agora que tenho um chefe novo (tenho um novo cada vez que muda o governo, sabias?) pode ser que a coisa mude.

                                                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                                      Depois das 17h as coisas começam a acalmar e o final de tarde é extremamente produtivo. E como gosto de jantar tarde, nem me importo de sair depois das 20-21h. E quando o trabalho aperta, um serão resolve muita coisa.
                                                      Há malta que não entende isso e pensa que nos estamos a fazer as horas extraordinárias (se eles soubessem que no estado não há disso!!!), eu por exemplo faço muitas horas de noite e é bastante porreiro, é só tratar de papelada, serviço e andar pelo fórum .

                                                      Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                                      De qualquer forma, mudei para o sector privado porque não aguentava a balda regulamentada dos serviços públicos.
                                                      Fingir que se faz alguma coisa não é para mim.
                                                      Tb já ouvi falar disso...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post

                                                        Não sejas má língua, pq a produtividade só dos funcionários do estado consta que daria para três novos aeroportos, a produtividade combinada de todos os Portugueses dá para pagar mais ao presidente do banco de Portugal do que ao presidente da reserva federal, dá para pagar mais aos gestores nacionais do que aos gestores do resto da UE, dá para TGV's a caminho de Espanha e a isolar cada vez mais o interior, estádios de futebol as moscas, obras megalómanas e faraónicas, renovar a frota de aviões de luxo para políticos e mais um sem numero de reformas e benefícios aos amigos do cartão do partido... perdão ... do peito.
                                                        Não é má língua. Já ouvi falar em volumes de facturação na ordem dos 500 mil a 1 milhão de euros por colaborador.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                          Não é má língua. Já ouvi falar em volumes de facturação na ordem dos 500 mil a 1 milhão de euros por colaborador.
                                                          Pois é mais ou menos o disse.

                                                          Houvesse outra gente a gerir Portugal e haveria uma ilha na polinésia para cada Português, nem que se mandasse fazer.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                            Pois é mais ou menos o disse.

                                                            Houvesse outra gente a gerir Portugal e haveria uma ilha na polinésia para cada Português, nem que se mandasse fazer.

                                                            Mas não leste o que escrevi antes? Não leste como é que esses valores são atingidos? Ter um volume de facturação daqueles não está ao nível de qualquer um nem ao nível de qualquer área de negócio. Mas há sem dúvida uns bastante rentáveis.

                                                            Comentário

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