privilégios dos futebolistas em relação ao cidadão comum

[lmrsa]

Esta última sexta-feira (há uma semana), quando ia na vci (no Porto) em hora de ponta, perto da saída para a A3 quem vem do freixo, aparece uma mota da polícia que literalmente me obriga a encostar (por gestos, por sinal executados de forma nada simpática). Surpreendido, enquanto abrando e começo a encostar olho pelo espelho e percebo a razão do aparato – iam a “abrir caminho” para a camioneta do FC porto.

Achei uma piada imensa ao tratamento privilegiado que estes senhores têm, em relação a um simples cidadão que (e quem ia no carro concordou comigo) caso não tivesse facilitado a passagem, ainda poderia vir a ter sérios problemas com a polícia (duas motas) que iam a escoltar a tão importante comitiva.

Que vos parece esta situação?

[Excalibur]

Aiiiiiii ...

Vou para o abrigo !!!

[bbaixo]

Abstenho-me de comentar...

[DarkSorcerer]

Uma das razões possívei é o facto de o autocarro poder ser vandalizado quando parado, por exemplo.

(Já para não falar dos milhões que os srs. que vão lá dentro valem! )

[rCrew]

Aiiiiiii ...

Vou para o abrigo !!!

Há lugar para mais um?

[Excalibur]

Há lugar para mais um?

Bora !!!

[pedrotdias]

Uma das razões possívei é o facto de o autocarro poder ser vandalizado quando parado, por exemplo.

(Já para não falar dos milhões que os srs. que vão lá dentro valem! )

eu acho que isso não é motivo para obrigar as outras pessoas a pura e simplesmente pararem a sua vida para suas excelencias passarem...

todos pagamos impostos logo todos temos direitos....

[DarkSorcerer]

rCrew e Excalibur, se bem percebi, vão os dois sozinhos para o "abrigo"... ?

Seus malucos!

[cereal_killer]

Esta última sexta-feira (há uma semana), quando ia na vci (no Porto) em hora de ponta, perto da saída para a A3 quem vem do freixo, aparece uma mota da polícia que literalmente me obriga a encostar (por gestos, por sinal executados de forma nada simpática). Surpreendido, enquanto abrando e começo a encostar olho pelo espelho e percebo a razão do aparato – iam a “abrir caminho” para a camioneta do FC porto.

Achei uma piada imensa ao tratamento privilegiado que estes senhores têm, em relação a um simples cidadão que (e quem ia no carro concordou comigo) caso não tivesse facilitado a passagem, ainda poderia vir a ter sérios problemas com a polícia (duas motas) que iam a escoltar a tão importante comitiva.

Que vos parece esta situação?

Parece uma situaçao algo exagerada visto ser a camioneta do Porto

[K2000]

Quando li o título, passou-me pela cabeça que iam falar de algum benefício em relação a impostos ou segurança social.

[DarkSorcerer]

eu acho que isso não é motivo para obrigar as outras pessoas a pura e simplesmente pararem a sua vida para suas excelencias passarem...

todos pagamos impostos logo todos temos direitos....

És capaz de concordar comigo que o futebol é algo feito à base de paixões, certo?

E também que há relatos de apedrejamentos de autocarros de clubes até mais pequenos, com rivalidades enormes (vidé exemplo do Vitória e do Braga)?

E que é mais simples prevenir que remediar, né?

A mim parece-me óbvio esse tipo de precauções. A escolta policial para mim justifica-se apenas como segurança. O resto de politiquices, anti-futebolices, etc, deixo para os outros.

Já para não falar de quem impediria o "tuga" típico de, parado na AE, ir pedir autógrafos aos jogadores ali ao lado?

[Excalibur]

rCrew e Excalibur, se bem percebi, vão os dois sozinhos para o "abrigo"... ?

Seus malucos!

Não, o rCrew confirmou que trás as pachachas.

[PAKITO]

país de fantoches ...........











( o nosso claro)

[SilverArrow]

Quando li o título, passou-me pela cabeça que iam falar de algum benefício em relação a impostos ou segurança social.

que tb têm (ou tinham, já nem sei...)

[pedrotdias]

És capaz de concordar comigo que o futebol é algo feito à base de paixões, certo?

E também que há relatos de apedrejamentos de autocarros de clubes até mais pequenos, com rivalidades enormes (vidé exemplo do Vitória e do Braga)?

E que é mais simples prevenir que remediar, né?

A mim parece-me óbvio esse tipo de precauções. A escolta policial para mim justifica-se apenas como segurança. O resto de politiquices, anti-futebolices, etc, deixo para os outros.

Já para não falar de quem impediria o "tuga" típico de, parado na AE, ir pedir autógrafos aos jogadores ali ao lado?

sou obrigado a concordar contigo mas que não acho bem lá isso não!!!!

[K2000]

que tb têm (ou tinham, já nem sei...)

Pois, por isso pensei que fosse disso.

Já agora, os clubes podiam comprar autocarros blindados e instalar uma "armadura" estilo limpa-neve à frente, ninguém os parava, hehe

[Real]

Esse é um serviço pago pelos clubes, não é?

[rCrew]

Não, o rCrew confirmou que trás as pachachas.

Só? tenho stock de momento, posso levar umas quinze, que ninguém dá por falta delas.

[Rasec]

país de fantoches ...........



( o nosso claro)

um daqueles comentários típicos de quem não faz ideia do que está a dizer...

É que nem acontece nos outros países nem nada...

[rum]

Esta última sexta-feira (há uma semana), quando ia na vci (no Porto) em hora de ponta, perto da saída para a A3 quem vem do freixo, aparece uma mota da polícia que literalmente me obriga a encostar (por gestos, por sinal executados de forma nada simpática). Surpreendido, enquanto abrando e começo a encostar olho pelo espelho e percebo a razão do aparato – iam a “abrir caminho” para a camioneta do FC porto.

Achei uma piada imensa ao tratamento privilegiado que estes senhores têm, em relação a um simples cidadão que (e quem ia no carro concordou comigo) caso não tivesse facilitado a passagem, ainda poderia vir a ter sérios problemas com a polícia (duas motas) que iam a escoltar a tão importante comitiva.

Que vos parece esta situação?

Não é o privilégio dos jogadores, é privilégio de uma instituição que por acaso é um clube de futebol.

Privilégio era se os jogadores de casa para o trabalho e do trabalho para casa tivessem batedores.

[Eagle88]

acho que é serviço pago pelos clubes. Se fosse dia de derby ou jogos de alto risco acho que se justificava, agora em pré-epoca é um bocado estranho.

[marcunha]

Parece uma situaçao algo exagerada visto ser a camioneta do Porto

ainda se fosse a do ...........

MCunha



............ = preencher a gosto

[lmrsa]

És capaz de concordar comigo que o futebol é algo feito à base de paixões, certo?

E também que há relatos de apedrejamentos de autocarros de clubes até mais pequenos, com rivalidades enormes (vidé exemplo do Vitória e do Braga)?

E que é mais simples prevenir que remediar, né?

A mim parece-me óbvio esse tipo de precauções. A escolta policial para mim justifica-se apenas como segurança. O resto de politiquices, anti-futebolices, etc, deixo para os outros.

Já para não falar de quem impediria o "tuga" típico de, parado na AE, ir pedir autógrafos aos jogadores ali ao lado?

Pergunto-me se, quando um adepto de determinado clube vai a outra cidade em que existe rivalidade (podemos por exemplo repescar o teu exemplo da Braga e Guimarães), devidamente identificado com cachecóis e bandeira do seu clube (logo sujeito a iminente ataque por parte dos "apaixonados" do outro clube), poderá então, seguindo o teu raciocínio, solicitar escolta policial...

[DarkSorcerer]

Pergunto-me se, quando um adepto de determinado clube vai a outra cidade em que existe rivalidade (podemos por exemplo repescar o teu exemplo da Braga e Guimarães), devidamente identificado com cachecóis e bandeira do seu clube (logo sujeito a iminente ataque por parte dos "apaixonados" do outro clube), poderá então, seguindo o teu raciocínio, solicitar escolta policial...

A sério, achas mesmo que a comparação faz sentido?

É que se assim é, só te digo que os jogadores não vão na sua viatura própria, mas sim na do clube que representam.

[lmrsa]

A sério, achas mesmo que a comparação faz sentido?

É que se assim é, só te digo que os jogadores não vão na sua viatura própria, mas sim na do clube que representam.

Ou seja, a policia só deve garantir protecção a entidades (tais como clubes de futebol, seus jogadores, etc) e não ao cidadão comum (uma vez que este se desloca na sua viatura privada), mesmo que em ambos os casos exista risco eminente de alteração da ordem publica (que, diga-se de passagem, não era o caso da situação que relatei)?

[DarkSorcerer]

Ou seja, a policia só deve garantir protecção a entidades (tais como clubes de futebol, seus jogadores, etc) e não ao cidadão comum (uma vez que este se desloca na sua viatura privada), mesmo que em ambos os casos exista risco eminente de alteração da ordem publica (que, diga-se de passagem, não era o caso da situação que relatei)?

Obviamente, não sei o que leva a polícia a escoltar o FCP num jogo de pré-época. Suponho que tenha sido paga essa escolta. Se não foi, alguma razão há-de ter tido.

O cidadão comum tem a sua protecção "normal". Qual é a tua dúvida?

Achas mesmo que não deve haver diferença entre a escolta a uma equipa e a um cidadão comum?

OT: Para te ser franco, não entendo esta abespinhação nacional contra o futebol. Há tanta coisa com que nos preocuparmos e andamos aqui a ver se é justo um autocarro ser escoltado ou não.

[lmrsa]

Obviamente, não sei o que leva a polícia a escoltar o FCP num jogo de pré-época. Suponho que tenha sido paga essa escolta. Se não foi, alguma razão há-de ter tido.

O cidadão comum tem a sua protecção "normal". Qual é a tua dúvida?

Achas mesmo que não deve haver diferença entre a escolta a uma equipa e a um cidadão comum?

OT: Para te ser franco, não entendo esta abespinhação nacional contra o futebol. Há tanta coisa com que nos preocuparmos e andamos aqui a ver se é justo um autocarro ser escoltado ou não.

1º Não sabes tu, nem sei eu. O que sei, é que me pareceu excessiva a protecção para a situação em questão...

2º Acho! Uma equipa de futebol, a meu ver, não deve ser mais nem menos do que o cidadão normal. Conforme a situação em questão, deve tentar garantir-se a segurança de ambos - repara, conforme a situação, não conforme o interveniente.

3º (OT) - para te ser franco, normalmente o futebol não me diz nada, zero. Não me considero "abespinhado" em relação a nada. Agora, e conforme relatei, esta ultima sexta o futebol "atravessou-se" na minha vida, de uma forma que considero profundamente errada.

Para os que defendem que o clube é que paga a escolta, duas questões:

- com que direito é que o clube altera a minha vida (sim, porque eu ia sossegado na minha vida), sem que para isso haja motivo válido (não iam a ser perseguidos por ninguém)?

- mesmo que a ultima questão seja válida, não seria mais lógico contratarem uma empresa privada, sem ocuparem recursos públicos?

[Nephilim]

Esta última sexta-feira (há uma semana), quando ia na vci (no Porto) em hora de ponta, perto da saída para a A3 quem vem do freixo, aparece uma mota da polícia que literalmente me obriga a encostar (por gestos, por sinal executados de forma nada simpática). Surpreendido, enquanto abrando e começo a encostar olho pelo espelho e percebo a razão do aparato – iam a “abrir caminho” para a camioneta do FC porto.

Achei uma piada imensa ao tratamento privilegiado que estes senhores têm, em relação a um simples cidadão que (e quem ia no carro concordou comigo) caso não tivesse facilitado a passagem, ainda poderia vir a ter sérios problemas com a polícia (duas motas) que iam a escoltar a tão importante comitiva.

Que vos parece esta situação?

a unica explicação logica que vejo para isso baseia-se na seguinte teoria:

na estrada para se circular há regras... que no caso destas serem anormais aos modelos legais são possiveis desde que se avisse a policia da intensão.
Por exemplo um camião tem o comprimento maximo de 12metros se tiver mais é uma anormalidade e é considerado um transporte especial logo só pode circular escoltado pela policia e com a autorização da mesma...


falando deste caso, será que o autocarro do FCP é um transporte anormal e por isso considerado um transporte especial e só pode circular com escolta policial?

se for este o caso faz sentido ter a policia lá.

[DarkSorcerer]

1º Não sabes tu, nem sei eu. O que sei, é que me pareceu excessiva a protecção para a situação em questão...

2º Acho! Uma equipa de futebol, a meu ver, não deve ser mais nem menos do que o cidadão normal. Conforme a situação em questão, deve tentar garantir-se a segurança de ambos - repara, conforme a situação, não conforme o interveniente.

3º (OT) - para te ser franco, normalmente o futebol não me diz nada, zero. Não me considero "abespinhado" em relação a nada. Agora, e conforme relatei, esta ultima sexta o futebol "atravessou-se" na minha vida, de uma forma que considero profundamente errada.

Para os que defendem que o clube é que paga a escolta, duas questões:

- com que direito é que o clube altera a minha vida (sim, porque eu ia sossegado na minha vida), sem que para isso haja motivo válido (não iam a ser perseguidos por ninguém)?

- mesmo que a ultima questão seja válida, não seria mais lógico contratarem uma empresa privada, sem ocuparem recursos públicos?

1º Naturalmente, não és tu (nem sou eu) quem decide ou avalia se a situação tem importância ou não.

2º Um cidadão com um cachecol dificilmente pode ser comparado, como alvo, a uma camioneta devidamente referenciada como camioneta oficial do clube e transportadora dos vários jogadores do mesmo. Pelo menos, na minha opinião.

3º Tens toda a legitimidade para teres a tua opinião. Óbvio.

- O clube de futebol (ou outra instituição, presumo?) altera a tua vida, como a Selecção Nacional alteraria a tua vida na mesma situação. Se há uma viagem (seja qual for a circunstância, com escolta paga ou não) e eles têm de passar (seja qual for o motivo), é assim que as coisas funcionam. Simplesmente passam.

- Existe segurança privada no próprio Estádio, propriedade do clube, a complementar a segurança policial. Há clubes que optam por trazer segurança privada para os outros estádios (recordo-me de o Man. United o fazer uma vez, nas Antas). Os recursos públicos são utilizados no sentido da protecção do cidadão, seja ele qual for. E se o clube é uma instituição de utilidade pública, e pediu essa protecção e lhe foi concedida (tenha ou não sido paga), não há muito que possamos fazer... Tal como acho muito bem que a polícia acompanhe as viagens das claques. São autênticos perigos públicos.

[lmrsa]

1º Naturalmente, não és tu (nem sou eu) quem decide ou avalia se a situação tem importância ou não.

2º Um cidadão com um cachecol dificilmente pode ser comparado, como alvo, a uma camioneta devidamente referenciada como camioneta oficial do clube e transportadora dos vários jogadores do mesmo. Pelo menos, na minha opinião.

3º Tens toda a legitimidade para teres a tua opinião. Óbvio.

- O clube de futebol (ou outra instituição, presumo?) altera a tua vida, como a Selecção Nacional alteraria a tua vida na mesma situação. Se há uma viagem (seja qual for a circunstância, com escolta paga ou não) e eles têm de passar (seja qual for o motivo), é assim que as coisas funcionam. Simplesmente passam.

- Existe segurança privada no próprio Estádio, propriedade do clube, a complementar a segurança policial. Há clubes que optam por trazer segurança privada para os outros estádios (recordo-me de o Man. United o fazer uma vez, nas Antas). Os recursos públicos são utilizados no sentido da protecção do cidadão, seja ele qual for. E se o clube é uma instituição de utilidade pública, e pediu essa protecção e lhe foi concedida (tenha ou não sido paga), não há muito que possamos fazer... Tal como acho muito bem que a polícia acompanhe as viagens das claques. São autênticos perigos públicos.

1º O que aconteceu foi o seguinte: no meio do transito habitual (denso mas não parado), sem nenhum tipo de acidente ou causa anormal que o justificasse, a policia simplesmente estava a facilitar (forçando os outros condutores a parar) a passagem do autocarro. Não é preciso ser funcionário da protecção civil para conseguir analisar a "gravidade" desta situação e a "necessidade" deste tipo de actuação...

2º quizz - põe um cachecol do Braga e vai para a beira do estádio do vitoria (ou vice-versa) em dia de jogo e és capaz de mudar um pouco de opinião...

3º - repara, o problema é que eu não simplesmente a discutir a minha opinião. Não se trata de discutir esta questão teoricamente - houve realmente uma implicação negativa na minha viagem para que a do fc porto fosse beneficiada - é isto que está em causa...

- não me leves a mal, mas argumentos do género de "é assim porque sim" para mim não têm valor...

P.S. - apesar de este caso ter acontecido com o fc porto, tenho a certeza que também se procede assim para ou outros clubes (pelo menos os grandes). apenas estou a relatar esta situação em particular.