Usado para troca - 156 1.9 Jtd / Focus SW / Golf 1.9 Tdi

[Trinta87]

Boas,

Apesar de ser uma altura de crise, também é uma altura em que se podem tentar fazer bons negócios em usados. Ora, o meu Astra H Cosmo 1.7Cdti de 2004 acabou de me encher a paciência. Tantas ninharias juntas, acabaram de me tirar a pica para ter o carro. Ainda ontem o fui buscar da pintura e .... partiram um apoio qualquer do vidro. Dois meses sem carro, quando era só pintar e homolgar as películas.
Andei a espreitar o mercado de usados e sabendo eu a fraca valorização que me vão dar pelo carro vi:

Alfa 156 1.9JTDm 140 Cv +- 17500 eur
Ford Focus Sport carrinha 1.6 TDCi 2005 +-17500 eur
VW Golf 1.9 Tdi - 105 CV (2004, 2005) +-17500 eur

Apesar de gostar dos Golf, este motor não traz equipamento nenhum, aprecio a carrinha Focus e adoro a estética do ALfa, mas....
Em relação ao GOlf e Focus, consigo opiniões de amigos, em relação ao Alfa, mesmo o que tenho lido aqui não é conclusivo. Será que me podem dar uma ajuda em relação a consumos e manutenção?? Já li por aqui que as manutenções serão carotes e que bebe um bocado de óleo e gasóleo.
Podem ajudar-me?

Obrigado a todos.

[Scientist]

Digam o q disserem, a 156 é de 1 nível acima dos outros 2... Além de ser extremamente bonita!
Esse motor tem fama de gastador, mas tb ñ deve ser nada por aí além...

Qto aos outros 2, sendo de 1 segmento abaixo, tem 2 motores de guerra... O 1.9TDi é o q toda a gente sabe, o 1.6HDi/TDCi está mto "divulgado" em mtos modelos, ñ sendo conhecidos problemas... Eu tenho uma V50 c/esse motor e anda c/médias de 5,5l...

Na minha opinião, ia claramente p/o Alfa, mas tenta ver quem te dá + pela Astra...

[Simao]

Se eu estivese na tua situação, das duas uma:

Ou seguia a emoção e ia para o Alfa,

Ou seguia a razão e ia para o Golf ou Focus

escolhe a que quiseres.

cumpts.

[Trinta87]

Bom dia,

Obrigado pelas opiniões.
Eu conheço mais ou menos o lado da razão, o problema é que preciso de mais informações do Alfa. Em termos de gasolina, eu sei o que vale o Alfa e conhecia o antigo Alfa 155 2.4 (acho) a gasóleo. Tive um primo meu em França que teve vários (!!!) de empresa.
Mas no 156 não conheço quase nada do 1.9
Não quero outra vez um carro bonito (o meu Astra em vermelho é lindddoooo), mas que tenha problemas. E que tenha consumos de óleo e combustivel desajustados da capacidade do motor.
Mais alguém me pode dar opiniões???

Obrigado a todos

[Trinta87]

Digam o q disserem, a 156 é de 1 nível acima dos outros 2... Além de ser extremamente bonita!
Esse motor tem fama de gastador, mas tb ñ deve ser nada por aí além...

Qto aos outros 2, sendo de 1 segmento abaixo, tem 2 motores de guerra... O 1.9TDi é o q toda a gente sabe, o 1.6HDi/TDCi está mto "divulgado" em mtos modelos, ñ sendo conhecidos problemas... Eu tenho uma V50 c/esse motor e anda c/médias de 5,5l...

Na minha opinião, ia claramente p/o Alfa, mas tenta ver quem te dá + pela Astra...

Sim, é um segmento acima, mas tem mais um ano, é de 2004.

[Throttleman]

O motor 1.9JTD de 140cv (16v) é um excelente motor. Consumo de óleo??Este motor não gasta óleo nenhum.

[Trinta87]

O motor 1.9JTD de 140cv (16v) é um excelente motor. Consumo de óleo??Este motor não gasta óleo nenhum.

Tem um carro com este motor?
Em termos de consumos como se comporta?
Obg

[Andree]

Tem um carro com este motor?
Em termos de consumos como se comporta?
Obg

Um familiar meu tem um Stilo com esse motor, faz cerca de 50 Km's diários ( 70 % AE, 10% nacional e 20% cidade ) e consome entre 5.6 e 6.1 litros.

Acho que a caixa do Alfa tem um escalonamento diferente e em relação ao Stilo por isso gasta mais um pouco (à volta de 0.2 litros).

[fmiguel79]

Ex-vendedor

Ja fui durante 2 anos vendedor da Fiat, Lancia e Alfa Romeo (ja não sou e não tenho nenhum interesse em defender qualquer marca) mas devo-te dizer que o Alfa 156 Multijet 16 v de 140cv é um excelente produto...
Tanto é assim que a Opel (com o acordo de partilha de motores) foi busca-lo (com 150cv) para substituir o 2.2 CDTI que na altura andava nos 125cv...
Os consumos de oleo (fora do normal) so se manifestam nos primeiros 5000 km (algo que para um usado não é problema)...
Os consumos variam muito dependendo do tipo de condução mas com uma condução normal andam nos 6,5lts/100km em percurso misto...
Apesar de ser um Alfa estamos a falar de um motor que foi desenhado para todo o grupo FIAT e OPEL o que quer dizer que nunca sera diferente dos consumos médios da concorrencia... (Motores 1900 com potencias semelhantes)...
Entre os 3 não pensaria 2 vezes em comprar o Alfa (actualmente tenho um Fiat) pela relação preço/equipamento/qualidade ser a melhor...
Repara que consegues comprar um carro de gama superior pelo mesmo dinheiro e para mim é sempre um bom negocio...

[Trinta87]

Eu sempre gostei muito do Alfa 155 e do 156, mais até do que do 159.
Vou ver que valor de retoma também me dão pelo Astra.
Pelo que tenho visto....os Astra estão a desvalorizar bastante.
É o mercado, dizem-me.

Obrigado pelas opiniões, venham mais umas

[Duarte Oliveira]

Esta escolha é bem facil e nem pensava 2 vezes: 156
Estetica sem igual
Segmento superior
Motor bombastico
Mais exclusivo que 1 golf ou focus

[FMCNP]

O 156 é um produto mais que obsoleto (surgiu no mercado em 1997, e já está fora de combate há 3 anos). Trocar um Astra H por um 156 é dar um passo atrás - projecto 7 anos mais antigo).

O Golf e o Focus jogam de igual para igual com o Astra. São ambos bons carros, o 1.9 TDI no Golf tras caixa de 6v e dispensa apresentações: anda muito bem e gasta muito pouco. Tem imagem superior ao Focus, qualidade equivalente, equipamento superior. 17500 eur por um Golf de 2004, apesar de ser um grande carro, acho caro (quando por exemplo um Leon novo custa pouco mais de 23.000 e um Golf Bluemotion custa 24.500)

Focus é um bom carro, bem construido, amorfo esteticamente e o 1.6d é bom (fiabilidade não comento, porque já tive má experiencia com os TDCI)

[PedroS]

O 156 é um produto mais que obsoleto (surgiu no mercado em 1997, e já está fora de combate há 3 anos). Trocar um Astra H por um 156 é dar um passo atrás - projecto 7 anos mais antigo).

achas este carro ultrapassado?


o 156 continua a ser um dos carros mais bonitos do parque automóvel (a carrinha então ...) , bom equipamento, qualidade de construção e com motores com provas dadas ....

Resumindo, ficava mesmo chateado se tivesse que andar nesta coisa obsoleta todos os dias

Saudaçoes Alfistas

[FMCNP]

achas este carro ultrapassado?


o 156 continua a ser um dos carros mais bonitos do parque automóvel (a carrinha então ...) , bom equipamento, qualidade de construção e com motores com provas dadas ....

Resumindo, ficava mesmo chateado se tivesse que andar nesta coisa obsoleta todos os dias

Saudaçoes Alfistas

Pode ser (e é) muito bonito, mas quem vem de um Astra actual, vai notar que o Alfa é um projecto com mais de uma década - chassis, segurança activa/passiva, espaço, ergonomia interior, etc.

É um carro muito bonito, aliás como a generalidade dos Alfas, mas face a um Golf V e a um Focus II, fica a dever bastante em termos de tecnologia e conceito. Não estranhará verificar que o 156 tem menos espaço atrás que um Astra, que é do segmento inf.

[PedroS]

Pode ser (e é) muito bonito, mas quem vem de um Astra actual, vai notar que o Alfa é um projecto com mais de uma década - chassis, segurança activa/passiva, espaço, ergonomia interior, etc.

É um carro muito bonito, aliás como a generalidade dos Alfas, mas face a um Golf V e a um Focus II, fica a dever bastante em termos de tecnologia e conceito. Não estranhará verificar que o 156 tem menos espaço atrás que um Astra, que é do segmento inf.

O alfa em termos de chassi foi referência no segmento e duvido que o chassi do golf esteja sequer perto, ja o focus é outra "estória". Segurança activa não fica nada atrás de um astra ou golf (o meu 147 com 8 anos tem ABS, VDC, ASR, 8 airbags ...). Os motores mJet sao bastante evoluídos, agradáveis de utilizar, poupados q.b., com boas performaces e sem problemas crónicos ... O maior calchar de Aquiles será a segurança passiva e o espaço, mas a perfeiçao não existe.

Quem compra um alfa não compra um focus ou um golf

"Há razões que a própria razão desconhece"

Saudações Alfitas

[Andree]

Pode ser (e é) muito bonito, mas quem vem de um Astra actual, vai notar que o Alfa é um projecto com mais de uma década - chassis, segurança activa/passiva, espaço, ergonomia interior, etc.

É um carro muito bonito, aliás como a generalidade dos Alfas, mas face a um Golf V e a um Focus II, fica a dever bastante em termos de tecnologia e conceito. Não estranhará verificar que o 156 tem menos espaço atrás que um Astra, que é do segmento inf.

Sim, o astra é mais seguro, mais confortável e mais espaçoso, mas daí até um 156 (ou qualquer outro carro da mesma época e do mesmo segmento) ser obsoleto, tá bem tá... Quanto muito, é obsoleto em termos de segurança e espaço, mas por essa via de ideias ainda mais obsoleto é o eixo semi rígido do Astra.

Já para não falar das diferenças entre o 1.7 cdti (então com a quantidade de borracha que os Astras costumam trazer) e o 1.9 mjet...

Eu já fiz bastantes quilómetros quer num 156 com esse motor, quer num Astra 1.7 e também num Golf V (mas o 2.0 TDI) e iria sem dúvida para o Alfa, mas são carros muito diferentes. No Golf e no astra aborreci-me, da mesma maneira que é possível que alguém ache o 156 pouco "confortável" e menos eficiente como meio de transporte, por isso é que não há nada como um test drive...

[biker]

Tenho um cunhado que tem o Alfa 156 jtdm 140cv de 2005 e um golf VI tdi de 2003
Bem ele só fala maravilhas do 156 em termos de consumo e conforto, no golf tambem fala bem do conforto mas dis que é um pouco mais gastador do que o Alfa...
Agora que o Alfa 156 jtdm é fiável lá isso podes ter a certeza que é, não conheço problemas nesses motores, e enfelismente no golf o meu cunhado já teve que meter uma Maf e reparar o turbo, mas tambem é um bom carro...
Na minha opnião nem havia comparações éra o Alfa 156 sem duvida.

[Andree]

O alfa em termos de chassi foi referência no segmento e duvido que o chassi do golf esteja sequer perto, ja o focus é outra "estória". Segurança activa não fica nada atrás de um astra ou golf (o meu 147 com 8 anos tem ABS, VDC, ASR, 8 airbags ...). Os motores mJet sao bastante evoluídos, agradáveis de utilizar, poupados q.b., com boas performaces e sem problemas crónicos ... O maior calchar de Aquiles será a segurança passiva e o espaço, mas a perfeiçao não existe.

Quem compra um alfa não compra um focus ou um golf

"Há razões que a própria razão desconhece"

Saudações Alfitas

O Golf V tem um chassis muito bom, o GTI é prova disso, só que nas versões inferiores não é bem aproveitado; já o Alfa aproveita bem o chassis que tem desde o 1.6 TS, sendo até o V6 o menos acutilante, além disso os comandos têm um tacto muito bom para o segmento em questão, principalmente a direcção.

[Sweden]

O 156 é um produto mais que obsoleto (surgiu no mercado em 1997, e já está fora de combate há 3 anos). Trocar um Astra H por um 156 é dar um passo atrás - projecto 7 anos mais antigo).

é com cada pérola este fórum!!!!

Dessas 3 opções se seguisse a emoção iria para o Alfa! e seguisse a razão iria para o Alfa!! Mas há comparação possível???? É melhor em motor, qualidade de construção, interiores, equipamento, performances, dinâmica, segurança, estética.... etc etc etc ....
Todos temos direito a ter opinião, mas expressá-la como sendo um facto consumado e não como a nossa visão (subjectiva e toldada por preconceitos bacocos) pessoal não me parece correcto! Dizer mal do motor 1.9 mJEt é digno de alguém que não sabe do que fala ! Ou então está tão satisfeito com o 1.2 do seu corsa B que não vê mais nada à frente .

Para o autor do tópico: eu tenho esse motor no meu SAAB. É (a par do BMW) o melhor motor diesel até 2000cc (esta é a minha opinião, mas cheira a facto consumado...).
Também já tive um Golf TDI e era um CANCRO!!! Despachei-o assim que pude. Depois tive um Stilo JTD. 4 anos - 0 problemas!
Na minha opinião vais bem servido com o Alfa! Como alternativa (e puxando a brasa à minha sardinha) vê os SAAB 9-3. Um bom produto também.
Cumprimentos.

[biker]

O Golf V tem um chassis muito bom, o GTI é prova disso, só que nas versões inferiores não é bem aproveitado; já o Alfa aproveita bem o chassis que tem desde o 1.6 TS, sendo até o V6 o menos acutilante, além disso os comandos têm um tacto muito bom para o segmento em questão, principalmente a direcção.

Achas o 147 GTA menos acutilante lá como tu dizes do que o GTI ???

[Andree]

Achas o 147 GTA menos acutilante lá como tu dizes do que o GTI ???

Eu estava a falar do 156 e quando me refiro ao V6 é o 2.5 V6, isto porque no 156 o setup da suspensão é o mesmo desde o 1.6 TS ao 2.5 V6...

E decerto que o 147 GTA não é tão refinado como o Golf GTI, nem é susposto ser; falta-lhe um LSD (agora acho que já se pode instalar um) e a frente sofre com o V6. E no entanto, se tivesse que escolher nem pensava 2 vezes em ficar com as chaves do GTA, mas isso são outros quinhentos e já estamos a fugir ao tópico.

[Trinta87]

Tenho andado a ver o mercado, mas o valor de mercado do Astra para retoma é muito baixo.
Por outro lado não queria comprar um carro mais antigo que o meu, apesar do Alfa ser do mesmo ano.
O que me tirou do sério foi mesmo ser o 156 que adoro.
Já estive a recolher mais algumas informações e as informações têm sido muito positivas. Tanto os Focus que vi, como os Golf são mais recentes, dentro dos preços....
Se calhar vai-me acontecer é ficar com o Astra e esperar que não me dê mais chatices...
Quanto ao comentário sobre o SAAB, sei bem a máquina que é. Trabalhei uns tempos a fazer a contabilidade de um reparador e gosto bastante.
Obrigado pela ajuda, mas vou esperar mais umas semanitas.

[baixinho]

Tenho um cunhado que tem o Alfa 156 jtdm 140cv de 2005 e um golf VI tdi de 2003

O teu cunhado é um tipo muito avançado

[FMCNP]

Resposta da pérola

é com cada pérola este fórum!!!!

Dessas 3 opções se seguisse a emoção iria para o Alfa! e seguisse a razão iria para o Alfa!! Mas há comparação possível???? É melhor em motor, qualidade de construção, interiores, equipamento, performances, dinâmica, segurança, estética.... etc etc etc ....
Todos temos direito a ter opinião, mas expressá-la como sendo um facto consumado e não como a nossa visão (subjectiva e toldada por preconceitos bacocos) pessoal não me parece correcto! Dizer mal do motor 1.9 mJEt é digno de alguém que não sabe do que fala ! Ou então está tão satisfeito com o 1.2 do seu corsa B que não vê mais nada à frente .

Para o autor do tópico: eu tenho esse motor no meu SAAB. É (a par do BMW) o melhor motor diesel até 2000cc (esta é a minha opinião, mas cheira a facto consumado...).
Também já tive um Golf TDI e era um CANCRO!!! Despachei-o assim que pude. Depois tive um Stilo JTD. 4 anos - 0 problemas!
Na minha opinião vais bem servido com o Alfa! Como alternativa (e puxando a brasa à minha sardinha) vê os SAAB 9-3. Um bom produto também.
Cumprimentos.

Caríssimo,
cada um de nós pode ter uma opinião, que não deve ser criticada só porque sim, e sem fundamento. Optar entre um carro segmento D, com base antiga (projecto com 11 ou 12 anos) e um Segmento C actual, com mais tecnologia e melhor segurança, mais ecológico, etc, espelha a mentalidade 'Zé Tuga', na qual interessa é ter algo grande, que dê nas vistas.

Expressei a minha opinião, e o que faria. Não quer dizer que seja mais correcto, é apenas a minha opinião.

Se considera incorrecta ou tem opinião diferente da minha, exponha-a, abstendo-se de ataques sarcásticos.

[biker]

O teu cunhado é um tipo muito avançado

Ups, golf IV enganei-me

[Trinta87]

Caríssimo,
cada um de nós pode ter uma opinião, que não deve ser criticada só porque sim, e sem fundamento. Optar entre um carro segmento D, com base antiga (projecto com 11 ou 12 anos) e um Segmento C actual, com mais tecnologia e melhor segurança, mais ecológico, etc, espelha a mentalidade 'Zé Tuga', na qual interessa é ter algo grande, que dê nas vistas.

Expressei a minha opinião, e o que faria. Não quer dizer que seja mais correcto, é apenas a minha opinião.

Se considera incorrecta ou tem opinião diferente da minha, exponha-a, abstendo-se de ataques sarcásticos.

Independentemente das opiniões, não posso deixar de dizer que não me revejo nessa mentalidade referida. Aliás até sou daqueles que acha que em alguns segmentos há mais para além de BMW,Audi e Mercedes. Não me interessa o carro por ser grande ou pequeno.
Pesquisei por preços e combustível e surgiu este carro, que para mim, é ainda hoje dos mais bonitos do mercado. Quanto à base....acredito que tenha sido objecto de melhorias em 2002/2003, tornando o 156 um pouco mais actual que 1997.

Foi uma questão de gosto vs razão, mais nada.

Agradeço a opinião de todos.

[Sweden]

Caríssimo,
cada um de nós pode ter uma opinião, que não deve ser criticada só porque sim, e sem fundamento. Optar entre um carro segmento D, com base antiga (projecto com 11 ou 12 anos) e um Segmento C actual, com mais tecnologia e melhor segurança, mais ecológico, etc, espelha a mentalidade 'Zé Tuga', na qual interessa é ter algo grande, que dê nas vistas.

Expressei a minha opinião, e o que faria. Não quer dizer que seja mais correcto, é apenas a minha opinião.

Se considera incorrecta ou tem opinião diferente da minha, exponha-a, abstendo-se de ataques sarcásticos.

Eu não pretendi criticar a tua opinião, nem não pouco ser sarcástico
Apenas achei piada ao que disseste. A meu ver não corresponde minimamente à verdade, pelas razões que por exemplo o user PedroS referiu. Comparar um Astra com um 156... não sei se já conduziste um 156, se não experimenta
Em relação à parte que sublinhaste no meu post, a 1ª frase é verdade. Todos os entendidos (não sou eu decerto...) afirmam que é um excelente motor e só o preconceito (cada vez mais infundado) em relação à Fiat faz com que se ouçam algumas opiniões menos boas.
A 2ª frase (a analogia com o Corsa) não preciso explicar. É, ou não é, verdade que há pessoas que por pior que seja o seu carro, fazem questão de dizer mal de tudo o resto?

Em relação ao que escreves, concordo com a mentalidade Zé Tuga. Mas neste caso não me parece o caso. O user tem a opção de adquirir um 156 pelo mesmo preço de um Golf ou Focus com + ou - os mesmos kms e anos ... Acho que se estivesse a ser "Zé Tuga" tinha posto um BMW 530 de 1985 ao barulho...

Abraço.

[Abilio]

Dessas 3 opções se seguisse a emoção iria para o Alfa! e seguisse a razão iria para o Alfa!! Mas há comparação possível???? É melhor em motor, qualidade de construção, interiores, equipamento, performances, dinâmica, segurança, estética.... etc etc etc ....

Ou seja, para ti o 156 é mais seguro que o 159 certo? Já que segundo a euroncap o Focus é tão ou mais seguro que um 159.

Interiores, melhor em quê que um Golf ou Focus?

Qualidade de construção, um 156 melhor que um GolfV? lol

estética...sempre relativa mas aí até concordo.

Dinâmica....gostava de ver isso.

Que só vejas alfas e saab´s à frente tudo bem, tu é que sabes, agora, há que fundamentar certas coisas que se diz.


Quanto ao tópico eu tb ia para o 156, é muito bonito e no resto também se safa bem.

[Trinta87]

Face à valorização do Astra como usado....vou ter de ficar com ele.
Mesmo se fez a revisão há uns 5.000 kms e já está a pedir novamente, mesmo se veio da oficina e o rádio não apanha....rádio loool, mesmo se venha lá mais o que vier.
Obrigado a todos pelas opiniões.
Se daqui a mais uns meses tiver nova oportunidade, já sei mais algumas coisas sobre o 156.

Fica uma foto antiga do carro, sendo que agora está melhor...a pintura é nova e as peliculas homolgadas. Claro que agora só tem atrás.

Obrigado mais uma vez pela ajuda.