As minhas férias

[PauloAlexandre]

Cá estou de volta, depois de umas férias de cerca de 15 dias, e +- 6700 km

Desta vez o destino fui o sul da Alemanha ( Baviera e Baden-Wurttemberg ), com passagem por Espanha, França, Suíça e Itália!

Espectacular. Recomendo!

O carro portou-se muito bem, sem nada a assinalar. Uma média de 6.6 l/100, mesmo depois de tirar o pó nas AEs alemãs

[Valium]

E comentários à viagem, condução, estradas, etc., desses países?

Cada um retira experiência diferentes...

[RicardoSilva]

E já agora para quem não sabe, qual é o carro?

[PauloAlexandre]

Bem, estradas e condutores...

Espanha: na generalidade melhores que as nossas, com algumas excepções, e menos troços pagos. Condutores agressivos como por cá. Muitas obras. Um martírio para atravessar Espanha

França: boa rede de AEs ( o limite é 130 ), embora ache que em certos locais faltam algumas. Caras, especialmente a sul, e na zona dos Alpes Marítimos ( os túneis e viadutos pagam-se bem ) - no entanto, pouco mais caras que por cá. As nacionais são boas, embora atravessem muitas localidades. Há controle de velocidade, assinalado, e ocasionalmente com radares portáteis ( vi 2 gendarmes com um ao ombro ). Andam a combater fortemente a sinistralidade, com locais perigosos assinalados por silhuetas de pessoas a preto na berma. O sistema de carta por pontos anda a espalhar o terror . Condutores respeitadores, no geral, com raras excepções de aceleras e ocupas da faixa do meio .

Itália: salve-se quem puder. AEs inferiores às francesas e igualmente caras. São aceleras, despachados e não cumprem limites

Suíça: excelente rede de estradas, sem portagens ( tem uma taxa anual de cerca de 30 euros ). Muitos mas muitos túneis e viadutos. Tenho de voltar lá mas no inverno.

Alemanha: o que há a dizer? Rede de estradas e AEs fabulosa, onde não se paga. Tudo bem sinalizado. AEs sem limites de velocidade, excepto onde há entradas e saídas, curvas "perigosas", perto de zonas habitacionas à noite. Até as circulares de Munique são assim...
Os condutores são respeitadores, sempre pela direita. Tudo se passa muito depressa. Tão depressa se vai a 200 como se reduz para 90 para esperar que um camião ultrapasse outro. Tudo sem stress, no entanto.
As estradas na floresta negra são fabulosas, e ( ainda mais ) carregadinhas de Porsches e motas

[PauloAlexandre]

O carro? Megane II CC 1.6 16v. Média final de 6.6 l/100, a respeitar os limites. Foram +- 6700 km.

Fiz-lhe antes e pessoalmente a revisão dos 60.000 km. Revisão normal com velas, que muito trabalho me deram a mudar . Em espanha ia com uma média de 8.0 , que foi depois baixando.

O preço dos combustíveis? Não havia grandes diferenças entre os praticados cá, excepto em Espanha, onde é bem mais barato!

De todos os países que visitei e onde conduzi, a Alemanha foi o que mais me seduziu.

[Zizo]

Então para o ano vens aqui para o Norte?

[PauloAlexandre]

Então para o ano vens aqui para o Norte?

Fiquei com vontade de conhecer o norte, sim. Frankfurt, Berlin... Estás em que zona?

[NunoMCCII]

Grande viagem Paulo, ainda bem que correu tudo bem .

Abraço

[Zizo]

Fiquei com vontade de conhecer o norte, sim. Frankfurt, Berlin... Estás em que zona?

Mais para a esquerda. Na terra das couves pequeninas

[PauloAlexandre]

Mais para a esquerda. Na terra das couves pequeninas

Pensei que te tinhas mudado!

Bolas, a Alemanha seduziu-me mesmo!

Agora tenho de conhecer o Norte. Köln fica aí perto. Ainda te vou visitar

[JoaoNascimento]

No ano passado fiz um circuito semelhante sem a Alemanha. Curiosamente fiz também os mesmos 6700 Km's.

Confirmo o que o Paulo disse sobre os vários países:

-AE's francesas muito boas com áreas de serviço espectaculares. E as nacionais atravessam muitas localidades o que torna uma má opção para quem tem prazos, pois perde-se muito tempo. Mas em compensação ganha-se nas paisagens.

-Condutores suiços extremamente cumpridores. AE's boas. Ainda ando com o selo das AE's de 2007 no pára brisas... embora andar pelas AE's para fazer turismo é um crime. É muito bom andar nas nacionais. As paisagens são muito boas.

-Condutores italianos... bem... passar da Suiça para Itália foi o mesmo que passar do 1º mundo para o 3º mundo em termos de condução....

Os meus consumos é que foram um pouco mais altos: 7,3 - 7,5, muito por culpa das subidas dos Alpes feitas com A/C.

É algo a repetir no futuro. A próxima viagem do tipo será para incluír o norte de França (Normandia especialmente), Bélgica, Holanda e talvez a Alemanha...

[PauloAlexandre]

No ano passado fiz um circuito semelhante sem a Alemanha. Curiosamente fiz também os mesmos 6700 Km's.

Não percas

-AE's francesas muito boas com áreas de serviço espectaculares. E as nacionais atravessam muitas localidades o que torna uma má opção para quem tem prazos, pois perde-se muito tempo. Mas em compensação ganha-se nas paisagens.

E come-se bem nas AEs . Quanto às espanholas, são para esquecer. Para começar, nunca se sabe se são junto à estrada ou se é preciso andar alguns km à procura delas . E a limpeza

-Condutores suiços extremamente cumpridores. AE's boas. Ainda ando com o selo das AE's de 2007 no pára brisas... embora andar pelas AE's para fazer turismo é um crime. É muito bom andar nas nacionais. As paisagens são muito boas.

Não achei assim tão cumpridores, mas tendo em conta que em Agosto devem ser só emigrantes de um lado para outro ( a julgar pelo tuning e xuning ), e as pessoas que encontrei nas áreas de serviço ( muito distantes umas das outras ). Quanto às paisagens, uma vez passei de noite ( e pareceu-me interessante, se bem que mal vi ), e a outra de dia ( essa não me impressionou, mas Agosto não deve ser um mês de grandes paisagens por lá ).

Os meus consumos é que foram um pouco mais altos: 7,3 - 7,5, muito por culpa das subidas dos Alpes feitas com A/C.

Já agora, qual foi o carro? Também passei aí com o AC ligado, e ainda fui às AEs alemãs. Para não falar nas estradas de montanha.

É algo a repetir no futuro. A próxima viagem do tipo será para incluír o norte de França (Normandia especialmente), Bélgica, Holanda e talvez a Alemanha...

Normandia e Bretanha? Já lá estive e recomendo vivamente, também. Se precisares de dicas, avisa

[JoaoNascimento]

E come-se bem nas AEs . Quanto às espanholas, são para esquecer. Para começar, nunca se sabe se são junto à estrada ou se é preciso andar alguns km à procura delas . E a limpeza

Concordo em absoluto... Já andei por França em 3 ocasiões. Esta e duas visitas à Eurodisney. Fiz muita AE, pois tinha um destino definido. E fico sempre surpreendido pelas áreas de serviço e de descanso. Têm tudo, mas tudo para o descanso. São imensas áreas verdes com mesas, com WC's, com chuveiro. E pouco espaçadas. Restaurantes dignos desse nome. Muitas com várias opções de escolha. E sim, o preço das portagens não é muito superior ás nossas. E sim... as áreas de serviço espanholas são, em geral e comparando com as francesas, una mierda.
Dessa vez usei menos AE. Andei pelos Alpes Maritimos muito em nacionais. Aproveitei e dei um salto ao Mónaco para vêr como vivem os "outros". Vi o meu único Veyron até agora...

Não achei assim tão cumpridores, mas tendo em conta que em Agosto devem ser só emigrantes de um lado para outro ( a julgar pelo tuning e xuning ), e as pessoas que encontrei nas áreas de serviço ( muito distantes umas das outras ). Quanto às paisagens, uma vez passei de noite ( e pareceu-me interessante, se bem que mal vi ), e a outra de dia ( essa não me impressionou, mas Agosto não deve ser um mês de grandes paisagens por lá ).

O meu percurso foi na maior parte fora das AE's. Pelo menos aí eram cumpridores. E depois foi o chpque ao passar para a Itália. Se calhar é isso que me faz lembrar dos suiços como muito cumpridores.
Suiça era o meu destino principal. Andei principalmente pelos Alpes. Por isso falo das paisagens. Mesmo no verão gostei bastante. Mas no Inverno deve ser outra loiça... o pior é que me devia c@agar todo a andar por algumas das estradas onde andei e com as inclinações, no meio da neve e do gelo...
Tive um episódio caricato. Seguindo as indicações do GPS meti-me numa estrada estreita. O caminho era muito bonito, com paisagens excepcionais. Mas sempre achei estranho não ver outros carros. Quase no fim há uma senhora que me faz sinais muito preocupada e lá me explicou que aquela era um via exclusiva para pedestres e ciclistas... . Felizmente a saída era perto...

Já agora, qual foi o carro? Também passei aí com o AC ligado, e ainda fui às AEs alemãs. Para não falar nas estradas de montanha.

É o do Avatar... Daweoo Nubira SW 1.6 (como o teu). É igual às actuais Chevrolet. É um bocado bebado. Consegue-se boas médias mas é preciso atenção à condução. Nas subidas dos Alpes havia muitas que tinha de andar em 3ª muito tempo por 2 razões: porque para manter a 4ª tinha de andar a uma velocidade incompativel com a estrada e com as vistas que queria disfrutar e porque a 4º é um bocado longa. O minimo que fiz em termos de méda foi há 2 anos na AE dos emigrantes em Espanha, de noite. Foram 6,3...
Nas 3 viagens grandes que já fiz com ele (esta-6700Km, Eurodisney-5000Km e Picos da Europa-3000Km) sempre se portou excepcionalmente. Compensa, e muito, a falta de status com a fiabilidade demonstrada até agora (+-70.000Km).

Normandia e Bretanha? Já lá estive e recomendo vivamente, também. Se precisares de dicas, avisa

Vou-me lembrar disso.
Uma das visitas que não deve falhar será o Mont-Saint-Michel. A Normandia tem a vêr com o fascinio que tenho com a história da 2ª guerra mundial.

[Nightlord]

Bem, estradas e condutores...

Espanha: na generalidade melhores que as nossas, com algumas excepções, e menos troços pagos. Condutores agressivos como por cá. Muitas obras. Um martírio para atravessar Espanha

França: boa rede de AEs ( o limite é 130 ), embora ache que em certos locais faltam algumas. Caras, especialmente a sul, e na zona dos Alpes Marítimos ( os túneis e viadutos pagam-se bem ) - no entanto, pouco mais caras que por cá. As nacionais são boas, embora atravessem muitas localidades. Há controle de velocidade, assinalado, e ocasionalmente com radares portáteis ( vi 2 gendarmes com um ao ombro ). Andam a combater fortemente a sinistralidade, com locais perigosos assinalados por silhuetas de pessoas a preto na berma. O sistema de carta por pontos anda a espalhar o terror Condutores respeitadores, no geral, com raras excepções de aceleras e ocupas da faixa do meio

Itália: salve-se quem puder. AEs inferiores às francesas e igualmente caras. São aceleras, despachados e não cumprem limites

Suíça: excelente rede de estradas, sem portagens ( tem uma taxa anual de cerca de 30 euros ). Muitos mas muitos túneis e viadutos. Tenho de voltar lá mas no inverno.

Alemanha: o que há a dizer? Rede de estradas e AEs fabulosa, onde não se paga. Tudo bem sinalizado. AEs sem limites de velocidade, excepto onde há entradas e saídas, curvas "perigosas", perto de zonas habitacionas à noite. Até as circulares de Munique são assim...
Os condutores são respeitadores, sempre pela direita. Tudo se passa muito depressa. Tão depressa se vai a 200 como se reduz para 90 para esperar que um camião ultrapasse outro. Tudo sem stress, no entanto.
As estradas na floresta negra são fabulosas, e ( ainda mais ) carregadinhas de Porsches e motas

Concordo com praticamente tudo o que dizes

Também já fiz umas viagens parecidas, nomeadamente em Itália e Austria/Suiça (estes 2 são um bocado maniacos )...França carissimas as AE's, mas só andei pela Riviera Francesa de carro...Espanha, apenas mostra o quão longe estamos da Europa e o imenso deserto que é para atravessar até chegar à civilização que é Barcelona

Depois incrivelmente tudo é tão, tão, tão perto

Tiveste numa zona óptima de passear, a zona da floresta negra...podias ter subido um pouco e visitado uma zona que conheço como Lisboa ou não fosse lá a "sede" do meu trabalho:

Pessoalmente acho que não vale a pena ir a Frankfurt, mas abaixo cerca de 100kms. (ou seja a uns 300kms. para norte via a A5 de Munique) tens Heidelberg -> a Sintra na Alemanha Lindo, lindo...não me importava nada de viver ali, é um local diferente...

E a caminho fazias um desvio por Strassbourg que também é engraçado do lado esquerdo...e do lado direito ir à meca do automóvel -> Stuttgart (e ainda passavas em Hockenheim )

O que achaste da zona dos Alpes Suiços e Italianos? Zonas em torno do Lago Geneve?

Um conselho que dou é visitar a Austria da mesma forma A zona do Tirol.

E o Megas, não se desmontou?

[PauloAlexandre]

Dessa vez usei menos AE. Andei pelos Alpes Maritimos muito em nacionais. Aproveitei e dei um salto ao Mónaco para vêr como vivem os "outros". Vi o meu único Veyron até agora...

E que tal os Alpes Marítimos em nacionais? Martírio ou agradável?

Mónaco.. já lá tinha estado. É outro mundo. Aparecem os carros mais raros e caros

o pior é que me devia c@agar todo a andar por algumas das estradas onde andei e com as inclinações, no meio da neve e do gelo...

Atravessei a Suíça, entre Como e Basileia à noite. Não vi muito, mas a estrada impunha respeito! Só viadutos e túneis!

Uma das visitas que não deve falhar será o Mont-Saint-Michel. A Normandia tem a vêr com o fascinio que tenho com a história da 2ª guerra mundial.

Toda a zona é muito porreira, e há percursos ( eu não os fiz ) com locais relacionados com a 2ª G.M. Estive em Omaha Beach, e é um sítio muito bonito, onde se encontram muitos turistas americanos. Mais abaixo, em Caen e Rouen ainda se encontram marcas da destruição.

E o Mont Saint-Michel não precisa de apresentação

[PauloAlexandre]

...Espanha, apenas mostra o quão longe estamos da Europa e o imenso deserto que é para atravessar até chegar à civilização que é Barcelona

Espanha é um martírio, se bem que para os lados de Vitória já não é tão mau. Quanto a Barcelona, muitaaaaaa confusão e trânsito!

Tiveste numa zona óptima de passear, a zona da floresta negra...

Sem dúvida, paisagens e estradas maravilhosas.

podias ter subido um pouco e visitado uma zona que conheço como Lisboa ou não fosse lá a "sede" do meu trabalho:

Pessoalmente acho que não vale a pena ir a Frankfurt, mas abaixo cerca de 100kms. (ou seja a uns 300kms. para norte via a A5 de Munique) tens Heidelberg -> a Sintra na Alemanha Lindo, lindo...não me importava nada de viver ali, é um local diferente...

Fica para a próxima, sem dúvida.

e do lado direito ir à meca do automóvel -> Stuttgart (e ainda passavas em Hockenheim )

E quem disse que não fui a Stuttgart? E ao museu da Mercedes ?

O que achaste da zona dos Alpes Suiços e Italianos? Zonas em torno do Lago Geneve?

Todos os Alpes são uma maravilha, sempre com boas paisagens

Um conselho que dou é visitar a Austria da mesma forma A zona do Tirol.

Só fui a Viena, mas de avião, e fiquei com pena de não ir para um lado ( Innsbruck - melhor seria no inverno ) ou para o outro ( Praga ). Também algo a visitar.

E o Megas, não se desmontou?

Achas?? Aguentou o teste das AEs alemãs, a travessia do deserto ( Espanha ), as juntas de dilatação dos viadutos italianos, não destoou em Cannes , e ainda fez uma média de 6.6

[orion]

Atrai-me muito mais uma viagem deste género do que ir uma semana para o mesmo local.

Custos aproximados da aventura?

[JoaoNascimento]

E que tal os Alpes Marítimos em nacionais? Martírio ou agradável?

Depende das pessoas. É martirio... se pensares que é cheio de curvas e as estradas não são as melhores.

É agradável pela paisagem É diferente da paisagem dos Alpes Suiços ou Italianos. A flora é mais mediterranica.
A dada altura vejo as indicações para o lugar mais alto da Europa onde se pode ir de carro. Claro que fiz a agulha e fui lá. Não conhecia. Chama-se La Bonnet (acho que é isto)

Deixa ai as fotos da viagem. Eu colocarei da minha assim que reparar o pc onde tenho as fotos. Berrou ontem...

[PauloAlexandre]

Atrai-me muito mais uma viagem deste género do que ir uma semana para o mesmo local.

Custos aproximados da aventura?

Sinceramente, nem contabilizei... Mas é fazer umas contas... 6700 km, gasolina +- ao preço de cá ( excepto em Espanha, onde é mais barata ). Dormidas? Bem, tendo como referência os Ibis ou equivalente, que são razoáveis, em Espanha, 50 e pouco. França, 50 e tal, 60. Na Alemanha, mais caro.. 70 e tal.

Portagens? Onde se paga? Poucos km em Espanha, sul de França ( pouco mais do que o equivalente por cá ). Itália, idem. Alemanha, zero

Alimentação? um pouco mais cara, mas come-se muito bem

[JoaoNascimento]

Atrai-me muito mais uma viagem deste género do que ir uma semana para o mesmo local.

Custos aproximados da aventura?

No meu caso não contabilizei completamente. mas estimo em muito acima dos 2000€, mais para perto dos 3000. Fui eu, a Maria e as 2 miudas. A ficar em parques de capismo. Só numa ocasião perto da fronteira Itália-França fiquei num hotel de beira de estrada, foram 80€ (se bem me lembro). Noutra ocasião em Veneza fiquei no parque de campismo, mas aluguei bungallows. Foram também 15 dias, mas no ano passado.

O resto foi a alimentação, a gasosa, os divertimentos.

Optei pelo campismo por várias razões: porque gosto (a Maria nem tanto), pelo preço, e, por experiencia própria, ser muitas vezes dificil arranjar alojamento para 4 no mesmo quarto (obrigatório).

Mas não fiquei mal. Em 1/2 hora tinha a tenda montada. Desmontada em menos tempo. Alguns dos parques foram muito bons mesmo.

[orion]

Sinceramente, nem contabilizei... Mas é fazer umas contas... 6700 km, gasolina +- ao preço de cá ( excepto em Espanha, onde é mais barata ). Dormidas? Bem, tendo como referência os Ibis ou equivalente, que são razoáveis, em Espanha, 50 e pouco. França, 50 e tal, 60. Na Alemanha, mais caro.. 70 e tal.

Portagens? Onde se paga? Poucos km em Espanha, sul de França ( pouco mais do que o equivalente por cá ). Itália, idem. Alemanha, zero

Alimentação? um pouco mais cara, mas come-se muito bem

Estive a fazer as contas por alto: 2500€ dá para 12 a 15 dias (2 pessoas). Uma opção a considerar no próximo ano.