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    Auto Info Excluidos . A teimosia

    Imaginem o drama de uma pessoa amiga, tem um pequeno negócio onde existem 2 funcionários.

    A Srª que lhe trata da organização administrativa diz à boca cheia que odeia Internet, abomina as máquinas, que existe demasiada dependência, porque saber trabalhar à "antiga" com papeis nunca lhe deu qualquer tipo de chatice e que é por ai que se vê quem sabe ou não trabalhar.

    Ele já tentou de tudo, colocou PC à disposição, disponibilizou verba para curso de formação na óptica do utilizador, etc, etc.

    Mas nada a srª é irredutivel, e embora a srª organize a parte administrativa, ele sente que que se estão a perder preciosas sinergias.

    Acresce ainda que o contabilista da empresa também diz à boca cheia que só usa PC porque a isso é impelido.

    Mas será que estas pessoas não vêm que é preciso evoluir e acompanhar os tempos ?

    #2
    Para quem não quer há muito.

    O que não falta por ai são pessoas qualificadas com vontade de trabalhar.

    Guia de marcha para esses dois

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
      Para quem não quer há muito.

      O que não falta por ai são pessoas qualificadas com vontade de trabalhar.

      Guia de marcha para esses dois
      Ele diz que o trabalho está organizado, na verdade não tem por onde pegar.

      Mas organizado, baseado em papeis, e que ele queria reduzir drásticamente.

      Diz que vai ter que implementar um sistema diferente e quem quiser terá de se adaptar.



      Isto faz-me lembrar o contabilista cá da casa, sobre recibos e facturas electrónicas.

      Olham com desconfiança para isto, porque têm de classificar os documentos, têm de viver em pilhas de papeis físicos

      Comentário


        #4
        O teu amigo está é cheio de sorte em ter 2 trabalhadores como esses, porque isso já não existe...

        Fazem o trabalho e bem manualmente, os contabilistas actuais fazem o mesmo mas passam o tempo é na net e a jogar as cartas e no msn por vezes a produtividade é bem mais baixa que quem nao usa o pc e trabalha á moda antiga que nunca falha

        Comentário


          #5
          Eu sendo eng informatico conheço bem esse paradigmas.
          Basicamente é preciso 1 estudo para se saber o que se perde em não ter TI.

          Essas pessoas, e na perspectiva delas com razão, não vêm valor acrescentado em informatizar os seus processos.

          Dai ser importante haver 1 estudo que lhes permita ver a 3,6 e 12 meses a importancia para o negócio de informatização.

          Numa empresa em Portugal, antes de fazermos a intranet (já usavam informática mas apenas word e excel) a administração so tinha balanços mensalmente (métricas de % de lucro por proposta, etc).

          Com a informatização começaram a ver em tempo real, quais propostas davam menos de 10% de lucro, quais os targets que falhavam.

          Hoje dão muito mais lucro porque não 12 decisoes anuais mas sim on fly. Esta proposta interessa, esta nao etc etc

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
            O teu amigo está é cheio de sorte em ter 2 trabalhadores como esses, porque isso já não existe...

            Fazem o trabalho e bem manualmente, os contabilistas actuais fazem o mesmo mas passam o tempo é na net e a jogar as cartas e no msn por vezes a produtividade é bem mais baixa que quem nao usa o pc e trabalha á moda antiga que nunca falha

            Só a senhora é que foge como o diado da criz de tudo o que seja máquinas e computadores.

            Ele até pode ter sorte, mas tem azar porque a pessoa em causa mostra resistência para fazer a ponte entre o passado e o actual.

            Comentário


              #7
              mas afinal quem é o patrão? quem manda na empresa, os empregados?

              A opinião dos empregados é sempre importante e deve ser levada em conta, mas se o patrão quer informatizar a empresa, essa é uma decisão da gestão, a qual os empregados devem respeitar.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Superfast Ver Post
                Eu sendo eng informatico conheço bem esse paradigmas.
                Basicamente é preciso 1 estudo para se saber o que se perde em não ter TI.

                Essas pessoas, e na perspectiva delas com razão, não vêm valor acrescentado em informatizar os seus processos.

                Dai ser importante haver 1 estudo que lhes permita ver a 3,6 e 12 meses a importancia para o negócio de informatização.

                Numa empresa em Portugal, antes de fazermos a intranet (já usavam informática mas apenas word e excel) a administração so tinha balanços mensalmente (métricas de % de lucro por proposta, etc).

                Com a informatização começaram a ver em tempo real, quais propostas davam menos de 10% de lucro, quais os targets que falhavam.

                Hoje dão muito mais lucro porque não 12 decisoes anuais mas sim on fly. Esta proposta interessa, esta nao etc etc

                Não estaremos a falar de algo dessa dimensão, mas sim de uma Micro Empresa.
                Não que a organização e informatização não seja importante, mas ele queria mais "automatização" e não a tem neste momento.

                Mas entendo o conceito que demonstraste.

                Comentário


                  #9
                  Chama-se a isso resistencia À mudança e só 1 excelente liderança permite perceber isso.

                  Nesta empresa que referi tambem falamos de pessoas com 50 e tal anos e já sabiam excel e word e achavam que estavam info incluidas.

                  Depois usar 1 intranet, é 1 mundo completamente novo (formulários etc).

                  Tem de ser explicado o objectivo da organização, a mudança que é preciso e 1 acompanhamento.

                  Tudo isso tem que ser contabilizado (formação das pessoas e acompanhamento). É o problema da engenharia informática.

                  Não é chegar e impor. Tem que ser implementado e absorvido pelas pessoas.

                  Comentário


                    #10
                    Justa causa para os despedir já existe, basta meter uns computadores à frente, não trabalham com as máquinas por teimosia, vão para a rua. E gente que sabe trabalhar com computadores e precisa de um emprego é o que não falta.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                      O teu amigo está é cheio de sorte em ter 2 trabalhadores como esses, porque isso já não existe...

                      Fazem o trabalho e bem manualmente, os contabilistas actuais fazem o mesmo mas passam o tempo é na net e a jogar as cartas e no msn por vezes a produtividade é bem mais baixa que quem nao usa o pc e trabalha á moda antiga que nunca falha

                      Eu às vezes penso que tu só escreves coisas destas para o pessoal se rir um bocado !

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por psantos Ver Post
                        mas afinal quem é o patrão? quem manda na empresa, os empregados?

                        A opinião dos empregados é sempre importante e deve ser levada em conta, mas se o patrão quer informatizar a empresa, essa é uma decisão da gestão, a qual os empregados devem respeitar.

                        Ele está com um "trilema"do caneco.

                        Começou o negócio dele há cerca de 15 anos, e colocou esta srª que demonstrou ser uma excelente profissional, na altura organizou tudo baseado na "velha escola" e ai nem tinha de ser importar com nada.

                        Mais tarde, agilizou um pouco mais as coisas introduzindo PC e informática para determinados efeitos, mas a srª não ligou muito.

                        Envio e recepção de fax via PC, E-Mails, consultas e recepção de documentos a clientes e fornecedores, enfim o básico.

                        Agora quer dar o passo final e a srª, nem nada até se recusa a abandonar a velha maquina de escrever eléctrica, e a usar um processador de texto .


                        Ahhh e segundo sei, estamos a falar de uma pessoa na casa dos 53~55 anos.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                          Só a senhora é que foge como o diado da criz de tudo o que seja máquinas e computadores.

                          Ele até pode ter sorte, mas tem azar porque a pessoa em causa mostra resistência para fazer a ponte entre o passado e o actual.
                          E que idade tem essa senhora? por norma pessoas já com alguma idade se nunca usaram o pc torna-se complicado ser agora que o ao usar.

                          Tive ás uns tempos numa empresa até grandita de materiais de construção que num escritorio nao vi nenhum pc...era tudo em papel....e o pessoal era todo de 50-60 anos e não é por isso que deixam de vender e de ter a contabilidade organizada.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                            Eu às vezes penso que tu só escreves coisas destas para o pessoal se rir um bocado !
                            Nephilim, estás com 1 visão extremista das coisas.
                            É a mesma coisa que dizer que só quem teve no ensino nos anos 50 sabe os nomes dos rios todos. É que agora existe o google earth, wikipedia e em 10..20 segundos também os sabes.

                            Deste 1 exemplo extremo. Pessoas que são eficientes manualmente e as que usam muito o msn e não são eficazes.

                            Mas isso são problemas. Então as que fazem manualmente o trabalho e se enganam. E toca a escrever tudo outra vez. E backups? Não há.

                            E pesquisa de informação? Toca a ver pasta a pasta, processo por processo.

                            1 pc pesquisa vá lá em 60 segundos e 1 pessoa com 2000 processos manuais?

                            Não se pode falar apenas dos maus exemplos :D

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por citroen_c5_2 Ver Post
                              Justa causa para os despedir já existe, basta meter uns computadores à frente, não trabalham com as máquinas por teimosia, vão para a rua. E gente que sabe trabalhar com computadores e precisa de um emprego é o que não falta.
                              totalmente de acordo, ainda para mais o empregador está disposto a oferecer formação. Mas isso infelizmente passa-se muito mais do que nós pensamos, essas pessoas vão ser os analfabetos do futuro infelizmente.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                                Eu às vezes penso que tu só escreves coisas destas para o pessoal se rir um bocado !

                                Pensava que era o único, afinal não...

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                  E que idade tem essa senhora? por norma pessoas já com alguma idade se nunca usaram o pc torna-se complicado ser agora que o ao usar.

                                  Tive ás uns tempos numa empresa até grandita de materiais de construção que num escritorio nao vi nenhum pc...era tudo em papel....e o pessoal era todo de 50-60 anos e não é por isso que deixam de vender e de ter a contabilidade organizada.

                                  Nephilim

                                  O meu velhote vai fazer 80 anos, e embora de forma ludica.

                                  Organiza em Exel

                                  As duas leituras diárias de tensão arterial, com gráficos.
                                  As leituras do nível de açucar no sangue.
                                  Organiza os ficheiros médicos/clinicos dele e da minha mãe e colocou aquilo em envelope para que em caso de emergência cada um (ou qualquer pessoa) possa pegar nas informações actualizadas e ir de emergência para o Hospital.

                                  Usa de forma expedita processador de texto.

                                  Organiza e digitaliza os documentos da gestão diária da casa, luz, água, impostos, etc.

                                  (tem aquilo mais bem organizado do que eu em minha casa )
                                  Organiza e edita as suas fotos e ficheiros multimédia
                                  Envia e recebe mails e participa em conversas online com a familia.

                                  Lê diáriamente as noticias no PC e actualiza-se para o que se passa no mundo.

                                  O unico problema é no dominio da lingua inglesa, porque senão outro galo piava.

                                  E NUNCA , mas NUNCA o meu pai apresentou resistência em aprender ou em querer saber, e posso dizer que em muita coisa foi AUTODIDACTA.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Aqui na empresa as pessoas mais velhas lá tiveram de aprender a utilizar o computador (que remédio). Hoje em dia tudo funciona normalmente.

                                    O patrão é que tem de ser assertivo e por tudo em pratos limpos. Aceita? Muito bem; continuamos a colaborar. Não aceita? Pode ir embora. Despedimento por justa causa.

                                    Isso parece-me ser o típico caso dos acomodados que julgam ter status e "voz" por trabalharem na empresa há muito tempo. Que lhes tirem as palinhas!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                      O teu amigo está é cheio de sorte em ter 2 trabalhadores como esses, porque isso já não existe...

                                      Fazem o trabalho e bem manualmente, os contabilistas actuais fazem o mesmo mas passam o tempo é na net e a jogar as cartas e no msn por vezes a produtividade é bem mais baixa que quem nao usa o pc e trabalha á moda antiga que nunca falha
                                      Desculpa lá, mas este post tá demais...é a piada do ano

                                      Gostei principalmente da definição de produtividade que tens, que "diz" que "contabilistas actuais fazem o mesmo mas passam o tempo é na net"

                                      Se fazem o mesmo e depois vão para a net...

                                      Ahh, espera, é perder tempo em processos das cavernas e com papeis que ocupam o tempo todo é que é ser produtivo -> sim, se a definição de produtividade for ocupar o tempo ao máximo com coisas pouco importantes...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                        Aqui na empresa as pessoas mais velhas lá tiveram de aprender a utilizar o computador (que remédio). Hoje em dia tudo funciona normalmente.

                                        O patrão é que tem de ser assertivo e por tudo em pratos limpos. Aceita? Muito bem; continuamos a colaborar. Não aceita? Pode ir embora. Despedimento por justa causa.

                                        Isso parece-me ser o típico caso dos acomodados que julgam ter status e "voz" por trabalharem na empresa há muito tempo. Que lhes tirem as palinhas!
                                        Claro, ninguém é obrigado a nada...nem o trabalhador nem o patrão.

                                        Neste caso se essa sra. recusa-se a usar as ferramentas (diga-se minimas!) que melhorem a empresa com a qual colabora, não está ali a fazer nada

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Nephilim Ver Post
                                          E que idade tem essa senhora? por norma pessoas já com alguma idade se nunca usaram o pc torna-se complicado ser agora que o ao usar.

                                          Tive ás uns tempos numa empresa até grandita de materiais de construção que num escritorio nao vi nenhum pc...era tudo em papel....e o pessoal era todo de 50-60 anos e não é por isso que deixam de vender e de ter a contabilidade organizada.
                                          Ainda por cima de construção...dá-me lá o nome que eu vou já lá mostrar-lhes as vantagens de terem um certo sistema de informação integrado

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post

                                            Agora quer dar o passo final e a srª, nem nada até se recusa a abandonar a velha maquina de escrever eléctrica, e a usar um processador de texto .


                                            Ahhh e segundo sei, estamos a falar de uma pessoa na casa dos 53~55 anos.
                                            Nada o impede de um dia tropeçar no fio da máquina de escrever, cair e avariar...



                                            Pode ser que assim a senhora comece, pelo menos, a usar o Word.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                              Ele diz que o trabalho está organizado, na verdade não tem por onde pegar.

                                              Mas organizado, baseado em papeis, e que ele queria reduzir drásticamente.

                                              Diz que vai ter que implementar um sistema diferente e quem quiser terá de se adaptar. (...)
                                              Se o trabalho está bem organizado, há que pensar bem até que ponto vale a pena a mudança. É preferível um funcionário eficiente que ande aos papeis, que um que trate os bytes por tu mas seja ineficiente.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Ui, em que ferida foste tocar. As pessoas de uma certa idade normalmente são avessas à mudança, sobretudo as mulheres. É necessário saber falar e demonstrar a essas pessoas as vantagens e o aumento de produtividade. E colocar alguma pressão para que aprendam os novos processos.

                                                Só assim as levas ao bom rumo. Essa empresa tem apenas 2 pessoas, é mais fácil.

                                                Agora imagina o meu caso numa empresa que fazia tudo manualmente ou em máquinas de escrever e que me coube a tarefa de a informatizar, tanto a nível de infraestruturas, rede, sistema, assim como ao nível das mentalidades. Patrões incluído.

                                                Hoje essa empresa tem cerca de 500 empregados e praticamente todos os processos são gerados e processados no sistema e o papel eliminado ao máximo. Até os concursos públicos já são recebidos e entregues em CD.

                                                Por isso não é tarefa impossível, apenas tens de ser paciente e exercer pressão para que a transição seja suave. Senão deitas tudo a perder.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por blink Ver Post
                                                  Se o trabalho está bem organizado, há que pensar bem até que ponto vale a pena a mudança. É preferível um funcionário eficiente que ande aos papeis, que um que trate os bytes por tu mas seja ineficiente.
                                                  Quando muito é eficaz pois faz o que lhe é pedido...mas isso será porque o que lhe é pedido (talvez por razões emocionais do amigo do Excalibur, o que até é compreensível) é pouco.

                                                  Bastaria ser minimamente realista com a actualidade para expandir um pouco as funções da sra., visto que claramente o que ela tem em mãos é pouco...usando tecnologia dos anos 80 até, é claro

                                                  Também não entendo a sra. que se acomoda e não pretende aproveitar o tempo para talvez outras tarefas mais estimulantes na empresa...preferindo ficar de volta de papel

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    chegas ao pé da senhora e pede-lhe

                                                    uma listagem dos clientes que compraram em média mais do que 1000 euros mensais no último ano, dividida por zonas geográficas

                                                    e pede-lhe isso num minuto, se ela não o conseguir fazer, diz-lhe, está a ver, se largasse o papel e tivesse isso tudo informatizado já o conseguia fazer.


                                                    por muita consideração que tenhas por essa senhora, é preciso seguir a seguinte máxima, amigos, amigos mas negócios à parte.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por psantos Ver Post
                                                      chegas ao pé da senhora e pede-lhe

                                                      uma listagem dos clientes que compraram em média mais do que 1000 euros mensais no último ano, dividida por zonas geográficas

                                                      e pede-lhe isso num minuto, se ela não o conseguir fazer, diz-lhe, está a ver, se largasse o papel e tivesse isso tudo informatizado já o conseguia fazer.


                                                      por muita consideração que tenhas por essa senhora, é preciso seguir a seguinte máxima, amigos, amigos mas negócios à parte.
                                                      Tu és mau

                                                      Mas isso é de facto algo que um simples e básico ERP faz em 5 segs. e indo um pouco mais avançado podemos relacionar depois isso com outros dados, virar o report de outra forma e ver o cubo de outra perspectiva, etc.

                                                      Papel...pois...

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                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                        Nephilim

                                                        O meu velhote vai fazer 80 anos, e embora de forma ludica.

                                                        Organiza em Exel

                                                        As duas leituras diárias de tensão arterial, com gráficos.
                                                        As leituras do nível de açucar no sangue.
                                                        Organiza os ficheiros médicos/clinicos dele e da minha mãe e colocou aquilo em envelope para que em caso de emergência cada um (ou qualquer pessoa) possa pegar nas informações actualizadas e ir de emergência para o Hospital.

                                                        Usa de forma expedita processador de texto.

                                                        Organiza e digitaliza os documentos da gestão diária da casa, luz, água, impostos, etc.

                                                        (tem aquilo mais bem organizado do que eu em minha casa )
                                                        Organiza e edita as suas fotos e ficheiros multimédia
                                                        Envia e recebe mails e participa em conversas online com a familia.

                                                        Lê diáriamente as noticias no PC e actualiza-se para o que se passa no mundo.

                                                        O unico problema é no dominio da lingua inglesa, porque senão outro galo piava.

                                                        E NUNCA , mas NUNCA o meu pai apresentou resistência em aprender ou em querer saber, e posso dizer que em muita coisa foi AUTODIDACTA.
                                                        Excalibur eu acredit nisso tudo mas tens de ver que se contam pelos dedos em portugal pessoas com 80 anos a usarem a net e o pc pessoal.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                          Nephilim

                                                          O meu velhote vai fazer 80 anos, e embora de forma ludica.

                                                          Organiza em Exel

                                                          As duas leituras diárias de tensão arterial, com gráficos.
                                                          As leituras do nível de açucar no sangue.
                                                          Organiza os ficheiros médicos/clinicos dele e da minha mãe e colocou aquilo em envelope para que em caso de emergência cada um (ou qualquer pessoa) possa pegar nas informações actualizadas e ir de emergência para o Hospital.

                                                          Usa de forma expedita processador de texto.

                                                          Organiza e digitaliza os documentos da gestão diária da casa, luz, água, impostos, etc.

                                                          (tem aquilo mais bem organizado do que eu em minha casa )
                                                          Organiza e edita as suas fotos e ficheiros multimédia
                                                          Envia e recebe mails e participa em conversas online com a familia.

                                                          Lê diáriamente as noticias no PC e actualiza-se para o que se passa no mundo.

                                                          O unico problema é no dominio da lingua inglesa, porque senão outro galo piava.

                                                          E NUNCA , mas NUNCA o meu pai apresentou resistência em aprender ou em querer saber, e posso dizer que em muita coisa foi AUTODIDACTA.
                                                          Normalmente os idosos depois de uma vida de trabalho quando chegam à reforma para eles é complicado, não terem nada que fazer, o teu Avô encontrou a melhor maneira de estar ocupado e sente-se útil que é o mais importante para eles.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Nightlord Ver Post
                                                            Ainda por cima de construção...dá-me lá o nome que eu vou já lá mostrar-lhes as vantagens de terem um certo sistema de informação integrado
                                                            eu sei as vantagens de se trab com um pc pois toda a vida trabalhei com pc , alias até custo a pegar numa caneta...

                                                            Agora o que tou a tentar dizer é que se ha 20 ou 30anos contrataram uma contabilista para fazer contabilidade , agora é incorrecto exigirem que ela seja uma perita em informática.

                                                            Comentário

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