Fui vitima do show-off do governo...

[Baiones]

Pois é, se já acreditava piamente que este governo a unica coisa que faz é mostrar aparências, hoje senti na pele que é mesmo assim...


Resumindo, tenho um registo de automovel em curso...


Fui ao Registo Automovel em Lisboa saber o que se passava pois nunca mais me aparecia o DUA...

Descobri que tinha sido recusado...


Pedi para me verem porquê, e ninguêm me soube responder...


O registo foi efectuado no Porto, em Lisboa só conseguem ver que foi recusado, não conseguem ver porquê...


Indaguei eu: " Então mas o sistema informatico, não interliga as diversas conservatorias / balcões ? Mas então até foi criada a pagina do automovel on-line onde podemos aceder a informação, etc etc.... "


Ao que me respondem, e passo a citar : " Pois, sabe como é, isto foi só show-off, para não falhar a data de lançamento, nós continuamos a funcionar com o sistema antigo, e não conseguimos ter acesso a toda a informação, de todas as conservatórias, e o novo sistema ( o do automovel on-line ), ainda não está terminado, mas tinha de ser lançado na data prevista... "





Bravo!

[mjm]

Essa é que é a realidade... o governo preocupa-se em gastar o nosso dinheiro em festas para fazer grandes apresentações de produtos futuros, de "novidades antigas"... que muitas vezes nem se concretizam...

O que apresentas é mais um exemplo do show-off...

Mas, nas escolas estou farto de ouvir falar em grandes investimentos e o que vejo na realidade é nada...

Enfim...
Haja respeito pelos portugueses!

[fmiguel79]

Fui assaltado...

Fui à DGV para retirar a reserva de propriedade (paguei o carro à instituição de crédito) e aproveitei e alterei a morada...
Quando o homem me disse: "São 129€"...
Até fiquei azul...
129€ por um papelinho e duas alterações no computador é um assalto...
Estive para chamar a Policia...

[foo]

Dizer que o governo não fez nada e só anda a fazer inaugurações é no mínimo querer ser do contra!

Mas enfim, eu vejo muita coisa boa feita por este governo, vejo muita coisa boa iniciada e vejo muito boas iniciativas que falharam por razões diversas. Ao menos tem havido iniciativa e vontade, já é mais do que muitos anteriores.

[Baiones]

Dizer que o governo não fez nada e só anda a fazer inaugurações é no mínimo querer ser do contra!

Mas enfim, eu vejo muita coisa boa feita por este governo, vejo muita coisa boa iniciada e vejo muito boas iniciativas que falharam por razões diversas. Ao menos tem havido iniciativa e vontade, já é mais do que muitos anteriores.

Sim, tem havido muito iniciativa, muita vontade, muito aparato, tem realmente havido muita coisa tem...


O problema é que só se consegue sentir isso na pele de uma maneira negativa...

[MegaMaster]

Fui à DGV para retirar a reserva de propriedade (paguei o carro à instituição de crédito) e aproveitei e alterei a morada...
Quando o homem me disse: "São 129€"...
Até fiquei azul...
129€ por um papelinho e duas alterações no computador é um assalto...
Estive para chamar a Policia...

A mim aconteceu-me o mesmo.. Ladrões.

[Alpiger]

Fui à DGV para retirar a reserva de propriedade (paguei o carro à instituição de crédito) e aproveitei e alterei a morada...
Quando o homem me disse: "São 129€"...
Até fiquei azul...
129€ por um papelinho e duas alterações no computador é um assalto...
Estive para chamar a Policia...

Levaste com um Choque Tecnologico

[Baiones]

Fui à DGV para retirar a reserva de propriedade (paguei o carro à instituição de crédito) e aproveitei e alterei a morada...
Quando o homem me disse: "São 129€"...
Até fiquei azul...
129€ por um papelinho e duas alterações no computador é um assalto...
Estive para chamar a Policia...

Pois, parece que o simplex está "atrasadex", mas nem por isso "baratex"...

[MrsX]

Pois é, se já acreditava piamente que este governo a unica coisa que faz é mostrar aparências, hoje senti na pele que é mesmo assim...


Resumindo, tenho um registo de automovel em curso...


Fui ao Registo Automovel em Lisboa saber o que se passava pois nunca mais me aparecia o DUA...

Descobri que tinha sido recusado...


Pedi para me verem porquê, e ninguêm me soube responder...


O registo foi efectuado no Porto, em Lisboa só conseguem ver que foi recusado, não conseguem ver porquê...


Indaguei eu: " Então mas o sistema informatico, não interliga as diversas conservatorias / balcões ? Mas então até foi criada a pagina do automovel on-line onde podemos aceder a informação, etc etc.... "


Ao que me respondem, e passo a citar : " Pois, sabe como é, isto foi só show-off, para não falhar a data de lançamento, nós continuamos a funcionar com o sistema antigo, e não conseguimos ter acesso a toda a informação, de todas as conservatórias, e o novo sistema ( o do automovel on-line ), ainda não está terminado, mas tinha de ser lançado na data prevista... "

Bravo!

Show off?? Lido diariamente com registos automóveis online e não vejo nada de show off, pelo contrário... cada vez há mais funcionalidades disponíveis que funcionam bem e sem problemas. Por outro lado, de cada vez que tenho que ligar para uma conservatória é de ficar com os cabelos de pé de tanta burrice/desconhecimento/incompetência.

E sim, quando um registo é recusado apenas a conservatória que o recusou tem o processo e pode indicar a razão da recusa.

[MrsX]

Fui à DGV para retirar a reserva de propriedade (paguei o carro à instituição de crédito) e aproveitei e alterei a morada...
Quando o homem me disse: "São 129€"...
Até fiquei azul...
129€ por um papelinho e duas alterações no computador é um assalto...
Estive para chamar a Policia...

Curioso... mas há financeiras que cobram 180€ ou mais a um cliente para o fazer e os clientes nem bufam, quando através do www.automovelonline.mj.pt uma operação dessas fica por metade do preço.

[Baiones]

Show off?? Lido diariamente com registos automóveis online e não vejo nada de show off, pelo contrário... cada vez há mais funcionalidades disponíveis que funcionam bem e sem problemas. Por outro lado, de cada vez que tenho que ligar para uma conservatória é de ficar com os cabelos de pé de tanta burrice/desconhecimento/incompetência.

E sim, quando um registo é recusado apenas a conservatória que o recusou tem o processo e pode indicar a razão da recusa.

Só podes estar a brincar...

Principalmente quando os próprios funcionarios sabem que a informação ja devia estar centralizada, e por atrasos isso ainda não se verifica...


Já agora, tenho de ir de Lisboa ao Porto para saber o que se passou ?

É que nos serviços centrais em Lisboa não sabem, e no Porto não atendem os telefones...


Em pleno 2008 se calhar tenho de mandar um pombo-correio ao Porto...

[MrsX]

Só podes estar a brincar...

Principalmente quando os próprios funcionarios sabem que a informação ja devia estar centralizada, e por atrasos isso ainda não se verifica...


Já agora, tenho de ir de Lisboa ao Porto para saber o que se passou ?

É que nos serviços centrais em Lisboa não sabem, e no Porto não atendem os telefones...


Em pleno 2008 se calhar tenho de mandar um pombo-correio ao Porto...

Não estou. Já me aconteceu e tive que esperar uma semana pela cartinha a explicar o porquê da recusa.

Tenta questioná-los por email. Normalmente respondem.

[Baiones]

Curioso... mas há financeiras que cobram 180€ ou mais a um cliente para o fazer e os clientes nem bufam, quando através do www.automovelonline.mj.pt uma operação dessas fica por metade do preço.

É exactamente por causa dessa treta do online, que estou ha dois meses ás cabeçadas...

Porque confiei quando me disseram que agora os notarios também ja podiam efectuar serviços que antes só nos balcões respectivos...

Porque é através desse serviço que os notários funcionam, mas pelos vistos também deve estar atrasada a formação dos mesmos para funcionar com tal novidade tecnológica...


Porque o governo se prontificou a lançar o Automovel Online, mas em cima do joelho, e nem as entidades que passaram a ser competentes sabem trabalhar com ele, nem os serviços centrais tem acesso a toda a informação, como deveria já estara funcionar...


Mas isso o governo não diz pois não ?


Não diz : " Lançamos o Automovel Online, mas tenham cuidado que foi á pressa, ainda nem sequer está acabado, e nem sequer demos formação adequada ás entidades que o vão usar... "


Porque garanto-te que não o tinha usado se soubesse que assim era...


Garanto-te que não tinha ficado descansado quando fiz o registo num notario, pensando eu que se o governo passou competências para os notarios para efectuar estes serviços, escusoava de ir á outra ponta de Gaia á loja do cidadão...



Desta vez doeu-me e bem, comprei um carro que ainda não consegui, e ja nem sei se vou conseguir, colocar em meu nome...

Porque eu sei perfeitamente que se for ao balcão do DUA fazer um registo, eles verificam na hora se esta correcto ou não...

E aí se não estivesse tudo correcto, não avançava com pagamento...

Mas se os notarios agora também já podem efectuar este serviço, fiquei descansado quando eles me aceitaram os papeis e disseram que estava tudo ok...



Confiei no governo e lixei-me com um grande F...



Porque se eu soubesse que afinal mais valia ir eu á net, que era a mesma coisa e não pagava comissão ao notario, tinha ido á loja do cidadão...



E agora não ata nem desata porque o Registo Automovel de Lisboa ainda está a usar o sistema antigo, quando ja´devia ter o novo, e só vê o que é daqui...




Espero que nunca te aconteça nada semelhante a ti, pois aí se calhar vais dar valor...

[MrsX]

É exactamente por causa dessa treta do online, que estou ha dois meses ás cabeçadas...

Porque confiei quando me disseram que agora os notarios também ja podiam efectuar serviços que antes só nos balcões respectivos...

Porque é através desse serviço que os notários funcionam, mas pelos vistos também deve estar atrasada a formação dos mesmos para funcionar com tal novidade tecnológica...


Porque o governo se prontificou a lançar o Automovel Online, mas em cima do joelho, e nem as entidades que passaram a ser competentes sabem trabalhar com ele, nem os serviços centrais tem acesso a toda a informação, como deveria já estara funcionar...


Mas isso o governo não diz pois não ?


Não diz : " Lançamos o Automovel Online, mas tenham cuidado que foi á pressa, ainda nem sequer está acabado, e nem sequer demos formação adequada ás entidades que o vão usar... "


Porque garanto-te que não o tinha usado se soubesse que assim era...


Garanto-te que não tinha ficado descansado quando fiz o registo num notario, pensando eu que se o governo passou competências para os notarios para efectuar estes serviços, escusoava de ir á outra ponta de Gaia á loja do cidadão...



Desta vez doeu-me e bem, comprei um carro que ainda não consegui, e ja nem sei se vou conseguir, colocar em meu nome...

Porque eu sei perfeitamente que se for ao balcão do DUA fazer um registo, eles verificam na hora se esta correcto ou não...

E aí se não estivesse tudo correcto, não avançava com pagamento...

Mas se os notarios agora também já podem efectuar este serviço, fiquei descansado quando eles me aceitaram os papeis e disseram que estava tudo ok...



Confiei no governo e lixei-me com um grande F...



Porque se eu soubesse que afinal mais valia ir eu á net, que era a mesma coisa e não pagava comissão ao notario, tinha ido á loja do cidadão...



E agora não ata nem desata porque o Registo Automovel de Lisboa ainda está a usar o sistema antigo, quando ja´devia ter o novo, e só vê o que é daqui...




Espero que nunca te aconteça nada semelhante a ti, pois aí se calhar vais dar valor...

Hmmm... até hoje devo ter feito uns 50 registos online... tive um recusado por distracção minha. Ou seja, o balanço é positivo.

Porque é que não consultas o notário que fez o registo? É ele que recebe a notificação da recusa e a justificação para a mesma. Quem sabe não foi o próprio notário a meter a pata na poça?

Já agora, por curiosidade, fizeste um registo de transferência simples? Quanto pagaste?

P.S. Foi dada formação às entidades competentes. Se não sabem trabalhar com as coisas e dão desculpas esfarrapadas já são outros quinhentos!

[fmiguel79]

Levaste com um Choque Tecnologico

Podes crer...

[FGO]

Pois é, se já acreditava piamente que este governo a unica coisa que faz é mostrar aparências, hoje senti na pele que é mesmo assim...


Resumindo, tenho um registo de automovel em curso...


Fui ao Registo Automovel em Lisboa saber o que se passava pois nunca mais me aparecia o DUA...

Descobri que tinha sido recusado...


Pedi para me verem porquê, e ninguêm me soube responder...


O registo foi efectuado no Porto, em Lisboa só conseguem ver que foi recusado, não conseguem ver porquê...


Indaguei eu: " Então mas o sistema informatico, não interliga as diversas conservatorias / balcões ? Mas então até foi criada a pagina do automovel on-line onde podemos aceder a informação, etc etc.... "


Ao que me respondem, e passo a citar : " Pois, sabe como é, isto foi só show-off, para não falhar a data de lançamento, nós continuamos a funcionar com o sistema antigo, e não conseguimos ter acesso a toda a informação, de todas as conservatórias, e o novo sistema ( o do automovel on-line ), ainda não está terminado, mas tinha de ser lançado na data prevista... "





Bravo!

Caro Baiones...
A ser verdade o que esse Sr/a diz é simples... Com um pouco de iniciativa e coragem era denunciar essa situação à comunicação social. Tenho a certeza que ficariam bastante contentes em indagar tal.
Agora vir aqui para a tasca lamentar-se é no mínimo caricato. Mas enfim... presunção e água benta...

[Baiones]

Hmmm... até hoje devo ter feito uns 50 registos online... tive um recusado por distracção minha. Ou seja, o balanço é positivo.

Porque é que não consultas o notário que fez o registo? É ele que recebe a notificação da recusa e a justificação para a mesma. Quem sabe não foi o próprio notário a meter a pata na poça?

Já agora, por curiosidade, fizeste um registo de transferência simples? Quanto pagaste?

P.S. Foi dada formação às entidades competentes. Se não sabem trabalhar com as coisas e dão desculpas esfarrapadas já são outros quinhentos!

Atenção, eu sei que o problema inicial, a primeira vez que efectuei os registos, foi culpa dele, que colocou mal a data...

E não disse nada, calou-se...

Novos registos, novo problema...

Eu sei que o problema se deu por culpa do notário...



Mas se eu soubesse que afinal o notário só faz aquilo que eu também posso fazer online, so que cobra comissão, nunca tinha ido a um, porque eu queria ter certezas antes de pagar o carro...


E agora depois destas embrulhadas todas, nem sequer me consigo valer do Registo Automovel, porque mais uma vez as coisas não são bem como parecem ( deviam ser... )

Extorno do dinheiro está dificicil pois também não consigo saber para odne raio eles pagaram, deve ter sido para o notario, mas estou a ver que tenho de ir ao Porto para resolver isto, o que não fica nada barato, eu eu não ando propriamente a nadar em dinheiro...


Trabalhas na area é ?

[fmiguel79]

Curioso... mas há financeiras que cobram 180€ ou mais a um cliente para o fazer e os clientes nem bufam, quando através do www.automovelonline.mj.pt uma operação dessas fica por metade do preço.

Por isso tratei eu da papelada...
180€ são as financeiras mais baratas...
Ja viste quanto levam so para abertura de dossier?
Acho que me vou dedicar a abrir dossies para as financeiras...

[Baiones]

Caro Baiones...
A ser verdade o que esse Sr/a diz é simples... Com um pouco de iniciativa e coragem era denunciar essa situação à comunicação social. Tenho a certeza que ficariam bastante contentes em indagar tal.
Agora vir aqui para a tasca lamentar-se é no mínimo caricato. Mas enfim... presunção e água benta...

Caro FGO...

Primeiro quero ver se consigo resolver a situação, "a bem"...


Vim, e continuarei a vir á tasca, sempre que achar necessário informar os restantes frequentadores de situações onde possam ser lesados, para que não lhes aconteça o mesmo...


E não estou só a lamentar-me, estou paralamente a tentar resolver o problema .


Agradeço a sua preocupação com a tasca e com o meu problema .

[MrsX]

Atenção, eu sei que o problema inicial, a primeira vez que efectuei os registos, foi culpa dele, que colocou mal a data...

E não disse nada, calou-se...

Novos registos, novo problema...

Eu sei que o problema se deu por culpa do notário...

Se a culpa é dele é ele que tem que se mexer e saber o porquê do registo ter sido recusado e caso tenha sido por culpa dele basta-lhe corrigir a situação dentro do prazo e não será necessário efectuar novo registo. Se passar do prazo, bye bye dinheiro e tens que fazer novo registo, mas aí eu imputava os custos ao notário.

Mas se eu soubesse que afinal o notário só faz aquilo que eu também posso fazer online, so que cobra comissão, nunca tinha ido a um, porque eu queria ter certezas antes de pagar o carro...

Só podes fazer o que o notário faz se tiveres Cartão Único com certificado digital. E mesmo assim estás condicionado a tratar de registos onde és interveniente.

E agora depois destas embrulhadas todas, nem sequer me consigo valer do Registo Automovel, porque mais uma vez as coisas não são bem como parecem ( deviam ser... )

As coisas são muito simples... parece-me é que alguém te anda a querer "ingrupir" e não é o Simplex!

Extorno do dinheiro está dificicil pois também não consigo saber para odne raio eles pagaram, deve ter sido para o notario, mas estou a ver que tenho de ir ao Porto para resolver isto, o que não fica nada barato, eu eu não ando propriamente a nadar em dinheiro...

Estorno, tal como disse, só se não for feita correcção ou for feita fora do prazo. mas aí pedia responsabilidades ao notário.

Já agora, só mesmo por cusquice... não queres dizer quanto pagaste para fazer o registo?

[gonexplorer]

Este é o governo da propaganda que só vive com e para a propaganda e que usa e abusa da mesma sem um pingo de vergonha. Depois vai-se a ver por trás da capa da propaganda e só encontramos um país doente e cheio de tumoros sendo que o maior tumor deles todos é o nosso PM socas.

[MrsX]

Este é o governo da propaganda que só vive com e para a propaganda e que usa e abusa da mesma sem um pingo de vergonha. Depois vai-se a ver por trás da capa da propaganda e só encontramos um país doente e cheio de tumoros sendo que o maior tumor deles todos é o nosso PM socas.

Ainda gostava que me explicasses por A+B onde está a propaganda do Automóvel Online.

[fmiguel79]

Primeiro quero ver se consigo resolver a situação, "a bem"...
Vim, e continuarei a vir á tasca, sempre que achar necessário informar os restantes frequentadores de situações onde possam ser lesados, para que não lhes aconteça o mesmo...
E não estou só a lamentar-me, estou paralamente a tentar resolver o problema .
Agradeço a sua preocupação com a tasca e com o meu problema .

Não ligues... é sempre bom o intercambio de ideias, sugestões e reclamações...
Afinal para que serve um Forum? é para isso mesmo...
E sai mais barato que a tasca... A vida esta cara...

[pacxito]

Ainda gostava que me explicasses por A+B onde está a propaganda do Automóvel Online.

Foi um funcionário de um notário (provavelmente daqueles da velha guarda que tem alergia a teclados e só sabe por carimbos) que lhe disse.

E se ele lhe disse é porque é verdade! Quem és tu para duvidar?

[MrsX]

Foi um funcionário de um notário (provavelmente daqueles da velha guarda que tem alergia a teclados e só sabe por carimbos) que lhe disse.

E se ele lhe disse é porque é verdade! Quem és tu para duvidar?

Uma céptica!

[Baiones]

Se a culpa é dele é ele que tem que se mexer e saber o porquê do registo ter sido recusado e caso tenha sido por culpa dele basta-lhe corrigir a situação dentro do prazo e não será necessário efectuar novo registo. Se passar do prazo, bye bye dinheiro e tens que fazer novo registo, mas aí eu imputava os custos ao notário.

Mas o problema todo só se deu, porque eu confiei que se podia efectuar esse serviço no notario, podia ficar tão descansado como se o estivésse a fazer no balcão do DUA...

Só podes fazer o que o notário faz se tiveres Cartão Único com certificado digital. E mesmo assim estás condicionado a tratar de registos onde és interveniente.

Eu posso ir á pagina do automovel on-line e efectuar um registo, está lá a opção no menu .

As coisas são muito simples... parece-me é que alguém te anda a querer "ingrupir" e não é o Simplex!

O governo engrupiu-me ao me dar confiança num serviço que afinal não é tão seguro como se o efectuar "da maneira antiga" ( ir ao balcão em vez de usar os "novos intermediários"... )

Estorno, tal como disse, só se não for feita correcção ou for feita fora do prazo. mas aí pedia responsabilidades ao notário.

O notário empurra para o RA, o RA empurra para o notário, e eu estou a ver que para tentar resolver isto tenho de ir gastar mais uns cobres de Lisboa ao Porto...

Já agora, só mesmo por cusquice... não queres dizer quanto pagaste para fazer o registo?

Paguei da primeira vez 33€ + 24€ de comissões do notário .

E paguei da segunda 33€ + 48€ ( existem dois registos simultaneos, e desta vez só avançou o primeiro )




O problema é que eu agi da maneira que pensava mais segura, so pagar após me certificar que os registos entravam todos...

O que eu não sonhava é que os notarios podem efectuar o serviço dos balcões do DUA, mas não oferecem segurança nenhuma, pois o governo "esqueceu-se" de avisar isso também...

E agora ando ás cabeçadas com o notário, e RA, quando se soubesse desse pequeno "esquecimento", tinha ido logo á loja do cidadão, e só pagava no final dos registos feitos...


Eu confiei no governo, e mais uma vez lixei-me, porque as coisas afinal não são bem como deviam ser...

( e os próprios funcionários do RA confirmaram isso... )

[MrsX]

Mas o problema todo só se deu, porque eu confiei que se podia efectuar esse serviço no notario, podia ficar tão descansado como se o estivésse a fazer no balcão do DUA...


Eu posso ir á pagina do automovel on-line e efectuar um registo, está lá a opção no menu .


O governo engrupiu-me ao me dar confiança num serviço que afinal não é tão seguro como se o efectuar "da maneira antiga" ( ir ao balcão em vez de usar os "novos intermediários"... )


O notário empurra para o RA, o RA empurra para o notário, e eu estou a ver que para tentar resolver isto tenho de ir gastar mais uns cobres de Lisboa ao Porto...


Paguei da primeira vez 33€ + 24€ de comissões do notário .

E paguei da segunda 33€ + 48€ ( existem dois registos simultaneos, e desta vez só avançou o primeiro )




O problema é que eu agi da maneira que pensava mais segura, so pagar após me certificar que os registos entravam todos...

O que eu não sonhava é que os notarios podem efectuar o serviço dos balcões do DUA, mas não oferecem segurança nenhuma, pois o governos "esqueceu-se" de avisar isso também...

E agora ando ás cabeçadas com o notário, e RA, quando se soubesse desse pequeno "esquecimento", tinha ido logo á loja do cidadão, e só pagava no final dos registos feitos...


Eu confiei no governo, e mais uma vez lixei-me, porque as coisas afinal não são bem como deviam ser...

( e os próprios funcionários do RA confirmaram isso... )

Eu desisto... tentei ajudar mas ou não escrevo de forma perceptível ou já estás tão "formatado" para a história de "o governo é aldrabão" que já não aceitas o que os outros te dizem com a melhor das intenções e com conhecimento de causa.

[v7]

ou já estás tão "formatado" para a história de "o governo é aldrabão" que já não aceitas o que os outros te dizem com a melhor das intenções e com conhecimento de causa.

Infelizmente é uma postura muito em voga por aqui e não só....

É das poucas coisas dos portugueses que não aprecio muito é esta têndencia para a lamentação e para dizer mal

[rca33]

Infelizmente é uma postura muito em voga por aqui e não só....

É das poucas coisas dos portugueses que não aprecio muito é esta têndencia para a lamentação e para dizer mal

Na verdade estamos muito mal servidos no que diz respeito a este tipo de procedimentos.

Para além dos valores serem absurdos e injustificados, ainda este ano ao mudar do livrete para o DUA perdi uma medida de pneus permitida.

Voltei lá e disseram que tinha de ser na DGV (instalações antigas).

Fui à DGV e às 10 da manhã tinha uma fila à minha frente que dava para estar lá o dia todo.

Como não era fundamental para mim, fui-me embora e ignorei a questão, mas se tivesse de lá ficar, ia entreter-me a preencher o livro de reclamações, sem qualquer dúvida.

Se um País desenvolvido tem pessoas que não conseguem resolver nada aos balcões, e ainda somos brindados com instalações da pré-história como sede de um departamento com o automóvel, então tenho que dizer que é uma bela m**** !

[fmiguel79]

Infelizmente é uma postura muito em voga por aqui e não só....
É das poucas coisas dos portugueses que não aprecio muito é esta têndencia para a lamentação e para dizer mal

Que mania tem de dizer tambem que os Portugueses isto, os Portugueses aquilo... Não somos diferentes dos outros povos...
Vejam como os americanos falam do seu Pais e seus Governantes

http://fr.youtube.com/watch?v=JqABQO...eature=related

Não somos dos mais refilões... Dos mais corta na casaca...

Se a coisa correu mal ou esta mal, porque vamos falar bem?

Estou a viver em Paris e deve haver poucos povos como os Franceses para refilar e falar mal das coisas...