Retardador da luz interior

[marciosilva]

boas pessoal. alguem me sabe dizer como fazer um retardador para a luz interior do carro? eu sei que ha isso a venda mas acho o preço um bocado exagerado para a peça que é. penso que deva ser um condensador prai.
se algum me puder ajudar agradecia.

um abraço

[fffilipe]

Tambem gostava de por no meu!

[CL]

Depende da instalação eléctrica de cada carro por isso é melhor não generalizar, mas para alguns basta substituir o relé on/off que controla essa(s) lâmpada(s) por um relé quase igual mas com temporizador. Nalguns casos o novo relé terá mais uma patinha mas o socket onde ele entra já lá tem o contacto para essa patinha "adicional".

Noutros casos será necessário trocar de posição dois fiozinhos da ficha onde entrará o novo relé, por isso há que ter cuidado com as generalizações.

Esse esquema do condensador não conheço mas é capaz de funcionar... só que, para mim (infelizmente), de electricidade pouco mais sei que dá choque. E costumo ter um azar do caraças com os condensadores! :D

[marciosilva]

boas
ja consegui um esquema que funciona na perfeiçao, pra retardar a luz do interior.
nao funciona em qualquer carro, mas por exemplo no meu funciona na perfeiçao. quem estiver interessado posso fornecer o esquema de ligacoes. sao precisas 2 resistencias, 2 transistores e um condensador

um abraço a todos

[ClioII]

Coloca lá o esquema, então! ;)

[marciosilva]

ca está ela quentinha
depois digam que eu nao ajudo ;)

[Tuaregue]

Só queria dizer uma coisa
O meu GR tem de origem um retardor, (a luz diminuia de intensidade) há uns meses mudei a lâmpada q lá estava por uma de led
O Led ao fim de umas semanas pifou, acho q n são indicados para este sistema

[ClioII]

Estive para colocar uma coisa bem semelhante, mas ainda bem que não o fiz.
Não sabia que o que é normalmente comutado é a massa. Pensei que fossem os 12V.
Obviamente, aumentando ou diminuindo a capacidade do condensador irás aumentar ou diminuir o tempo de retardamento.

[marciosilva]

correcto. o condensador é que controla esse tempo. mas la esta, este circuito é indicado pro meu carro.
deve haver carros em que o comutador é 12 v nao sei.

um abraço a todos

[Braz]

Vão à Norauto que vendem lá retardatores de luz interior por um bom preço...

[marciosilva]

citação:Originalmente colocada por Braz

Vão à Norauto que vendem lá retardatores de luz interior por um bom preço...

pois, mas os da norauto sao comutados aos 12v, o que vai acontecer nos carros que comutam a massa vai ser que ao abrir a porta a luz acende e passado o tempo de retardo do comutador a luz apaga mesmo com a porta aberta, ou seja o retardador começa a contagem ao abrir a porta e nao ao fechar.
experiencia propria ;)

[Braz]

Eu tenho um desses que comprei há uns anitos e não funciona nada assim...

Aquilo funciona com um condensador. Abres a porta, a luz liga e vai acumulando energia no condensador. Fechas a porta e é o condensador que passa a alimentar a luz até esgotar a energia que tem armazenada.

Só se agora tiverem alguns com temporizador... Mas o que tenho, se deixar a porta aberta durante a noite, até me descarrega a bateria se fôr necesário.

[3com]

Então e não é mais simples se colocarem apenas um condensador em paralelo com a lampada ?

[marciosilva]

citação:Originalmente colocada por 3com

Então e não é mais simples se colocarem apenas um condensador em paralelo com a lampada ?

nao me cheira. mas quem sou eu pra por isso em causa.
um abraço

[ClioII]

Podes fazer isso, mas:

- precisas de um condensador de tamanho descomunal para um atraso aceitável;
- a luz começa imediatamente a enfraquecer logo que fechas a porta;
- um condensador desse tamanho ocupa tanto ou mais espaço que o circuito acima e custa provavelmente mais;

[3com]

Depende da lampada.
Se tiver um consumo baixo é fácil!

6800uF 16V é um condensador relativamente pequeno(16x25) e custa no máximo uns 2 Euros.

Sabendo a potência da lampada é possivel calcular o condensador para ela se manter uns 10s, por exemplo.

[3com]

citação:Originalmente colocada por marciosilva

citação:Originalmente colocada por 3com

Então e não é mais simples se colocarem apenas um condensador em paralelo com a lampada ?

nao me cheira. mas quem sou eu pra por isso em causa.
um abraço

Então porquê, porque o teu é complicado e este é simples de mais ? [:0] :D;)

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por 3com

Depende da lampada.
Se tiver um consumo baixo é fácil!

6800uF 16V é um condensador relativamente pequeno(16x25) e custa no máximo uns 2 Euros.

Sabendo a potência da lampada é possivel calcular o condensador para ela se manter uns 10s, por exemplo.

Vamos lá a isso:

Potência da lâmpada de interior: P = 3W
Resistência da lâmpada (aproximação de resistência constante): R = 48ohm

O circuito, após o fecho da porta, resume-se a um RC paralelo cuja solução para a tensão no domínio do tempo é uma equação diferencial de 1a ordem.

V = V0 * exp(-t/tau)

onde tau = RC (constante de tempo)

Então tau=48C

Considera-se normalmente que o periodo transitório (i.e., condensador descarregado) está grosso modo terminado após 7 constantes de tempo. Vamos fazer com que este periodo seja de 10 segundos como apontaste:

7*48*C = 10 <=> C=0.03F, ou seja, cerca de 4 a 5 vezes o condensafor que propuseste (note-se que 30mF é enooorme).

tau = 48*C = 1.44s

Resulta então que

v(t) = 12 * exp(-t/1.44)

Graficamente



É observável, pelo gráfico, que 1 segundo depois a tensão da lâmpada já está reduzida a metade (apesar do enorme condensador). Como a potência é proporcional ao quadrado da tensão, isto significa que [u]a potência da lâmpada está reduzida a 1/4 do vlor inicial após um segundo apenas</u>.

Ou seja: será preciso aumentar ainda mais o condensador (já de si semi-monstruoso).

Quanto ao circuito proposto:
2 transistores: 50 cent;
2 resistencias: 10 cent;
1 cond. electrolitico 1000uF: 50 cent;
Total estimado em componentes: 1.10 euro (muito abaixo do que um condensador enorme possa custar e seguramente mais pequeno).

Usar um único condensador tem ainda a desvantagem de a intensidade luminosa decrescer logo que se fecha a porta. O circuito proposto mantém a luminusidade uniforme durante algum tempo e depois corta a luz suavemente.

Mais ideias? ;)

[marciosilva]

citação:Originalmente colocada por ClioII

citação:Originalmente colocada por 3com

Depende da lampada.
Se tiver um consumo baixo é fácil!

6800uF 16V é um condensador relativamente pequeno(16x25) e custa no máximo uns 2 Euros.

Sabendo a potência da lampada é possivel calcular o condensador para ela se manter uns 10s, por exemplo.

Vamos lá a isso:

Potência da lâmpada de interior: P = 3W
Resistência da lâmpada (aproximação de resistência constante): R = 48ohm

O circuito, após o fecho da porta, resume-se a um RC paralelo cuja solução para a tensão no domínio do tempo é uma equação diferencial de 1a ordem.

V = V0 * exp(-t/tau)

onde tau = RC (constante de tempo)

Então tau=48C

Considera-se normalmente que o periodo transitório (i.e., condensador descarregado) está grosso modo terminado após 7 constantes de tempo. Vamos fazer com que este periodo seja de 10 segundos como apontaste:

7*48*C = 10 &lt;=&gt; C=0.03F, ou seja, cerca de 4 a 5 vezes o condensafor que propuseste (note-se que 30mF é enooorme).

tau = 48*C = 1.44s

Resulta então que

v(t) = 12 * exp(-t/1.44)

Graficamente



É observável, pelo gráfico, que 1 segundo depois a tensão da lâmpada já está reduzida a metade (apesar do enorme condensador). Como a potência é proporcional ao quadrado da tensão, isto significa que [u]a potência da lâmpada está reduzida a 1/4 do vlor inicial após um segundo apenas</u>.

Ou seja: será preciso aumentar ainda mais o condensador (já de si semi-monstruoso).

Quanto ao circuito proposto:
2 transistores: 50 cent;
2 resistencias: 10 cent;
1 cond. electrolitico 1000uF: 50 cent;
Total estimado em componentes: 1.10 euro (muito abaixo do que um condensador enorme possa custar e seguramente mais pequeno).

Usar um único condensador tem ainda a desvantagem de a intensidade luminosa decrescer logo que se fecha a porta. O circuito proposto mantém a luminusidade uniforme durante algum tempo e depois corta a luz suavemente.

Mais ideias? ;)

quem sabe, sabe é exatamente isso que acontece na pratica

um abraço pessoal

[3com]

citação:Originalmente colocada por ClioII

citação:Originalmente colocada por 3com

Depende da lampada.
Se tiver um consumo baixo é fácil!

6800uF 16V é um condensador relativamente pequeno(16x25) e custa no máximo uns 2 Euros.

Sabendo a potência da lampada é possivel calcular o condensador para ela se manter uns 10s, por exemplo.

Vamos lá a isso:

Potência da lâmpada de interior: P = 3W
Resistência da lâmpada (aproximação de resistência constante): R = 48ohm

O circuito, após o fecho da porta, resume-se a um RC paralelo cuja solução para a tensão no domínio do tempo é uma equação diferencial de 1a ordem.

V = V0 * exp(-t/tau)

onde tau = RC (constante de tempo)

Então tau=48C

Considera-se normalmente que o periodo transitório (i.e., condensador descarregado) está grosso modo terminado após 7 constantes de tempo. Vamos fazer com que este periodo seja de 10 segundos como apontaste:

7*48*C = 10 &lt;=&gt; C=0.03F, ou seja, cerca de 4 a 5 vezes o condensafor que propuseste (note-se que 30mF é enooorme).

tau = 48*C = 1.44s

Resulta então que

v(t) = 12 * exp(-t/1.44)

Graficamente



É observável, pelo gráfico, que 1 segundo depois a tensão da lâmpada já está reduzida a metade (apesar do enorme condensador). Como a potência é proporcional ao quadrado da tensão, isto significa que [u]a potência da lâmpada está reduzida a 1/4 do vlor inicial após um segundo apenas</u>.

Ou seja: será preciso aumentar ainda mais o condensador (já de si semi-monstruoso).

Quanto ao circuito proposto:
2 transistores: 50 cent;
2 resistencias: 10 cent;
1 cond. electrolitico 1000uF: 50 cent;
Total estimado em componentes: 1.10 euro (muito abaixo do que um condensador enorme possa custar e seguramente mais pequeno).

Usar um único condensador tem ainda a desvantagem de a intensidade luminosa decrescer logo que se fecha a porta. O circuito proposto mantém a luminusidade uniforme durante algum tempo e depois corta a luz suavemente.

Mais ideias? ;)

Por acaso, dá-me um valor diferente..... 0,3 Farad :D ainda maior:D ;)
A tensão trama isso tudo.
Se o carro tiver duas lampadas, o melhor é comprar um condensador dos xunings, com 1 Farad:D


Uma solução é trocar as lampadas por leds de alto brilho e adicionar o condensador....
(mas mesmo assim tem que ser um condensador generoso)

[portaromaniac]

estava a pensar no condensador em série com a lampada

[ClioII]

citação:Originalmente colocada por portaromaniac

estava a pensar no condensador em série com a lampada

Nope!

Nesse caso ao abrir a porta a lâmpada acendia-se e o condensador começaria a carregar através dela. À medida que ia carregando a corrente ia enfraquecendo até parar, e consequentemente o brilho da lâmpada também.

Em suma: tinhas uma "flashada" de luz.

[3com]

Não pode ser em serie, a única solução seria em paralelo.

[TubularBells]

Sim, se fosse era em paralelo, mas não é viavel, só se fosse um led. Pois a potencia da lâmpada vai descarregar logo o condensador, quando muito ia ter um apagar menos brusco.

Faz a experiência em casa, mesmo com um condensador de grande capacidade.

[Baiones]

Se ao invés de um condensador em paralelo colocarem uma bateria, fraquinha, deve dar para fazer essa temporização.

Só que se não for fraquinha fica a luz acesa uma eternidade.


Mas a parte teorica da coisa, para calcular tempos, é que já me ultrapassa.


EDIT: não esquecer que convem conhecer onde se está a mexer, nomeadamente a instalação do carro, pois pode enviar tensão de volta para onde não se quer.

Mas tb não é nada que não se corrija com um simples diodo.

[3com]

citação:Originalmente colocada por Baiones

Se ao invés de um condensador em paralelo colocarem uma bateria, fraquinha, deve dar para fazer essa temporização.

O problema é o tempo de carga;)

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Baiones

Se ao invés de um condensador em paralelo colocarem uma bateria, fraquinha, deve dar para fazer essa temporização.

O problema é o tempo de carga;)

Não é por ai visto que lá costumas ter os 12v sempre activos.

Sendo uma bateria de chumbo de 12v, que tb já vi em versões "minorcas", basta manter lá os 12v para a carga.

[drtuborg]

compra uma lanterna!

[3com]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Baiones

Se ao invés de um condensador em paralelo colocarem uma bateria, fraquinha, deve dar para fazer essa temporização.

O problema é o tempo de carga;)

Não é por ai visto que lá costumas ter os 12v sempre activos.

Sendo uma bateria de chumbo de 12v, que tb já vi em versões "minorcas", basta manter lá os 12v para a carga.

Então vamos lá ver:

Sais do carro e fechas a porta. A luz fica acesa até a bateria descarregar.
Voltas novamente ao carro porque esqueces de algo e, fechas novamente a porta. Achas que num minuto a bateria iria carregar ?

[CL]

Atão? Sai ó não sai o timer com fade out?

Tou aqui tou a ir ali à Lucas buscar a mega do relé com o delay, ó carago!