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Fiat Bravo e os seus inúmeros comparativos

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    Fiat Bravo e os seus inúmeros comparativos

    Tive a necessidade de criar este tópico, não numa de querer deitar esta marca abaixo e/ou de querer fragilizar o status que se lhe apodera, mas por uma razão simples - <Ninguém é detentor da razão>. Quantas vezes não achamos que temos razão, e não conseguimos demonstrá-la? Concluiremos que a demonstração da razão é tão importante como possui-la? Assim sendo que tal ir pesquisar factos reais, todos eles da imprensa.
    Apenas alguns testes & comparativos no qual o Fiat Bravo, teve a oportunidade de entrar:


    F.Bravo- ùltimo Lugar-http://www.automotor.xl.pt/0408/2400.shtm

    F.Bravo- último lugar http://www.autoportal.pt/lermsg.asp?IdMsg=215925&IdForum=1

    F.Bravo- último lugar- http://www.automotor.xl.pt/0108/1700.shtm

    F.Bravo-(nem entrou no teste)http://www.autohoje.com/index.php?op...4564&Itemid=54

    F.Bravo- último lugar-http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73417&It emid=80

    F.Bravo- 3ºlugar -http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=29550


    Agora tenham algum respeito pela marca, não vão os Italianos ler isto.
    Editado pela última vez por DeathMagnetic; 06 December 2008, 21:08.

    #2
    Xiiiii... isto vai dar pano pra mangas....

    Comentário


      #3
      Não sei se o topico ira estar aberto por muito tempo...

      Comentário


        #4
        Oh meu Deus...
        Não dá pano para mangas para mim, porque ele nem se deu ao trabalho de verificar que diferentes revistas dão diferentes pontuações a coisas iguais.

        Rapaz...
        http://www.autoportal.pt/lermsg.asp?IdMsg=215925&IdForum=1

        http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=29550

        afinal qual é melhor o bravo ou o astra?? tou indeciso quero ir comprar carro amanha e não sei qual deles escolher =/.
        Não deviam ser as revistas da especialidade a escolher o carro para as pessoas comprarem?
        Qual aconselhas?

        Cumps

        PS: so para nao dizerem que é o pior carro do mundo -> http://www.autoexpress.co.uk/carrevi..._v_rivals.html
        Editado pela última vez por Sotor; 06 December 2008, 21:18.

        Comentário


          #5
          Independentemente dos critérios que cada revista tem, terá que haver sempre um último, um que seja menos bom do que os outros.
          Confesso que não ando atento a estes comparativos, mas a concorrência é forte.
          Contudo acredito nos reais valores do Bravo.

          Penso que nunca em momento algum um comparativo de uma revista influenciasse uma escolha minha.

          Comentário


            #6
            http://motor.terra.es/pruebas-coches...ctos_37507.htm

            Aqui os resultados são outros.

            Agora é que ninguém sabe o que vão comprar. Escolhem a revista por um-dó-li-tá. A que calhar é a escolha.

            Comentário


              #7
              É como aqui dizem, alguém tem de ser último e a concorrência é forte. O Bravo não é mau. É normal que a Fiat renascida das cinzas não consiga ter logo um produto bom e homógeneo como o Golf mas não duvido que em pouco tempo recurerem.

              Comentário


                #8
                sinceramente já não ligo muito aos comparativos pela simples razão de achar que a classificação se deve muito ao gosto dos jornalistas que fazem o dito comparativo,por ex já não é a primeira vez que vejo comparativos com os mesmos automoveis na autohoje e na autofoco na mesma semana(mesmos mesmo porque as matriculas são as mesmas)o que invalida o tal "defeito apenas da unidade ensaiada" e no entanto as classificaçoes muitas vezes são totalmente opostas

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                  Assim sendo que tal ir pesquisar factos reais, todos eles da imprensa.
                  Na imprensa não obtens factos reais. Obténs pistas sobre as empresas que mais investem em marketing.

                  Poderás nunca te ter lembrado, mas acontece que muitos dos participantes deste forum já tiveram, algumas vezes a oportunidade de experimentar os mesmos modelos dos comparativos e frequentemente discordar dos resultados. Umas vezes porque dão realmente mais importância a outros factores, outras porque as análises da 'especialidade' não têm ponta por onde se lhe pegue.

                  Se todos acreditássemos nas revistas ditas da 'especialidade' só verias nas estradas portuguesas carros do grupo VAG e Renault.

                  Porquê, é algo que deixo à especulação de cada um.

                  A única coisa que é mais ou menos fiável e pode ser considerado como facto, são números e medições. ...mas mesmo estas são de desconfiar. Por exemplo, em comparativos com o Fiat Bravo, possivelmente alguns dos links que deixaste, já vi por exemplo atribuir como referência do segmento em termos de bagageira, o Honda Civic com 480Lts quando na verdade tem 380, ou seja, inferior aos 400Lts do Bravo que no entanto, em várias revistas perdeu nesse aspecto, pois a referência era o Civic.
                  Outra foi por exemplo as medições de travagem entre o Leon e o Bravo, que foram favoráveis ao Leon. Uma breve pesquisa na net, comprovou contudo que o Bravo trava em média, significativamente melhor que o Leon, embora os jornalistas venham dizer que o pedal é mais esponjoso e menos isto e menos aquilo. ...na prática é mais eficiente em travagem, mas num ou noutro artigo, perdeu nesse capítulo. Outra ainda, foi preferirem a dinâmica do Leon com 125cv à do Bravo com 150cv. ...escreveram algo completamente disparatado que se traduzia como a aceleração notoriamente mais fraca do Leon transmitir mais emoção...

                  Podemos acreditar em tudo o que quisermos.

                  Michael

                  Comentário


                    #10
                    Mas alguém liga aos comparativos das revistas ? São tão ridículos que não são para levar a sério...

                    Comentário


                      #11
                      Na imprensa não obtens factos reais. Obténs pistas sobre as empresas que mais investem em marketing.
                      Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.





                      Originalmente Colocado por eu Ver Post
                      Mas alguém liga aos comparativos das revistas ? São tão ridículos que não são para levar a sério...
                      Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                        Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.







                        Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.
                        Indo a um stand e fazer um testdrive, formando assim uma opinião própria(!) ...?

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                          Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.
                          Não deixas de ter razão


                          Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                          Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.
                          Aqui não posso concordar. Se queres comprar um carro o melhor é experimentar e ver por tu próprio...quando muito ouvir conselhos de quem já tenha tido carros semelhantes aos que procuras e opiniões que prezes...

                          Os números valem pouco em algo tão emotivo e sensível como é um carro

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                            Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.

                            Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.

                            Pessoas como tu eu ainda nao percebi porque é que compram golfs e não compram focus.
                            Acho que o focus é uma proposta mais equilibrada e barata que o golf. Este ano de 2008, veio um novo focus, e ainda assim, o velhinho golf V só por ser pseudo bluemotion e alemão aniquilou o focus em vendas. Gostava sinceramente de ver comparativos focus golf deste ano. =/

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Sôtor Ver Post
                              Oh meu Deus...
                              Não dá pano para mangas para mim, porque ele nem se deu ao trabalho de verificar que diferentes revistas dão diferentes pontuações a coisas iguais.

                              Rapaz...
                              http://www.autoportal.pt/lermsg.asp?IdMsg=215925&IdForum=1

                              http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=29550

                              afinal qual é melhor o bravo ou o astra?? tou indeciso quero ir comprar carro amanha e não sei qual deles escolher =/.
                              Não deviam ser as revistas da especialidade a escolher o carro para as pessoas comprarem?
                              Qual aconselhas?

                              Cumps

                              PS: so para nao dizerem que é o pior carro do mundo -> http://www.autoexpress.co.uk/carrevi..._v_rivals.html
                              existe outro comparativo algures na autoexpress com FIAT/308/E FOCUS o fiat ficou em primeiro tambem, mas não consigo encontrar..

                              Comentário


                                #16
                                Se fosse pelos comparativos nuca tinha comprado o GPunto. Nunca vi um comparativo com a versão e motor do meu.

                                As revistas são uma treta. Servem para dar uma vista de olhos nas medições e ficar com uma ideia geral do que se passa no mundo automóvel. Em termos de pontuações finais em comparativos, na maioria dos casos, são cómicas.

                                Comentário


                                  #17


                                  Alguém sabe do desfecho deste último comparativo?

                                  Golf- 1º
                                  308-2º
                                  Bravo-3º

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post


                                    Alguém sabe do desfecho deste último comparativo?

                                    Golf- 1º
                                    308-2º
                                    Bravo-3º
                                    por acaso sei,ganhou o focos!!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Este Portugal e as pseudo revistas da especialidade no seu melhor quando toda a Europa já mostrou um cartão amarelo por nos ultimos 10 anos os VW Golf não terem evoluido quase nada, dai a crise profunda da VW que ninguém quer falar, actualmente controlada pela Porsche quando será que os Portugueses acordam para a realidade e mostram o cartão amarelo? Só daqui a mais 10 anos? Para termos só 20 anos de atraso ou então melhor ainda: nunca vamos conseguir ver a realidade.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Tópico dispensavel.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Vitor Patricio Ver Post
                                          Este Portugal e as pseudo revistas da especialidade no seu melhor quando toda a Europa já mostrou um cartão amarelo por nos ultimos 10 anos os VW Golf não terem evoluido quase nada, dai a crise profunda da VW que ninguém quer falar, actualmente controlada pela Porsche quando será que os Portugueses acordam para a realidade e mostram o cartão amarelo? Só daqui a mais 10 anos? Para termos só 20 anos de atraso ou então melhor ainda: nunca vamos conseguir ver a realidade.
                                          Humm!
                                          Tens consciencia dos numeros de vendas de modelos como:
                                          - Passat;
                                          - A4;
                                          - A3;
                                          - Golf;
                                          - Leon;
                                          - Ibiza?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                                            Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.







                                            Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.
                                            Lês para teres uma ideia de um "profissional" jornalista e depois para teres a TUA opinião...faz-se o chamado TEST DRIVE!

                                            Comentário


                                              #23
                                              Quando alguém vai comprar um carro só porque ganhou X testes nas revistas, diria que alguma coisa vai mal...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                                                Lá está. A Fiat não ganha, logo, atirar pedras aos jornalistas. Os jornalistas mesmo que fossem tendenciosos penso que terão uma chefia como qualquer outra profissão que sabe avaliar imparcialmente estes testes & comparativos, quando mais se trata de imprensa informativa da especialidade, não acredito que sejam sempre as mesmas pessoas a fazer os testes.
                                                Exactamente o que eu disse: Cada um é livre de acreditar no que quiser.


                                                Um pormenor para te dar que pensar: Numa revista que tenha um comparativo entre vários veículos, folheia as páginas e encontrarás frequentemente publicidade do modelo ou da marca que venceu o comparativo.
                                                Parcialidade dos jornalistas é possível e provável, seja por simpatia pessoal por uma marca, antipatia por outra, ou mais facilmente pela simples preferência de determinadas característas sobre outras.
                                                Não acredito contudo que seja essa a resposta à típica falta de imparcialidade dos comparativos.

                                                Então pessoas como eu, onde é que se vão informar antes de comprar um carro? Gostaria que me informasse.
                                                Em primeiro lugar, tens que acreditar em ti próprio pelas impressões que recolheres dos veículos que experimentares. ...e verificarás que nem tudo o que se lê corresponde à realidade. Nada como experimentar.

                                                Em segundo, podes recolher informação das revistas, da net, dos amigos que tenham veículos que te interessem e de foruns como este.

                                                Uma boa forma de conhecer os problemas típicos de um ou outro modelo é precisamente através da pesquisa de foruns online dedicados ao mesmo. Outro processo interessante é pelas estatísticas de fiabilidade das empresas que fazem aluguer de veículos, principalmente pelas que fazem aluguer operacional, pois estas últimas costumam publicar estatísticas.

                                                Michael

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Vitor Patricio Ver Post
                                                  Este Portugal e as pseudo revistas da especialidade no seu melhor quando toda a Europa já mostrou um cartão amarelo pornos ultimos 10 anos os VW Golf não terem evoluido quase nada, dai a crise profunda da VW que ninguém quer falar, actualmente controlada pela Porsche quando será que os Portugueses acordam para a realidade e mostram o cartão amarelo? Só daqui a mais 10 anos? Para termos só 20 anos de atraso ou então melhor ainda: nunca vamos conseguir ver a realidade.
                                                  Comparar- é isso que vocês gostam de fazer por aqui não é? Comparar x com y, misturar alhos com bugalhos e depois quando confrontados com a realidade, já nao é assim tão giro, né?
                                                  Como já foi dito aqui ou em outro tópico, a VW ou o grupo VW, não precisa de "evoluir mais", isto no aspecto de valorizar o seu produto no mercado internacional pois goza de um mercado sólido e robusto, com um status inegualável ao seu dispor, sem terem que dar nada a provar a ninguém. Por seu lado a Fiat tem muito a provar, daí se façam muitas apostas no Bravo e no 500( que aliás, já perdeu o seu 1º comparativo, com o Twingo RS e o Colt)

                                                  Como é possivel um carro que saíu há pouco tempo como o Bravo, ter tantos comparativos perdidos, ficando em último em quase todos, feito por gente diferente em revistas diferentes e em alturas diferentes?O 500 para lá caminha, talvez por ter agarrado a ele o apêndicie do costume, e aí não vai ser pelos seus lindos olhos azuis que vai ganhar o próximo encontro, depois vão perceber se eu tenho ou não razão no que digo. Secalhar até estou enganado.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Vitor Patricio Ver Post
                                                    Este Portugal e as pseudo revistas da especialidade no seu melhor quando toda a Europa já mostrou um cartão amarelo por nos ultimos 10 anos os VW Golf não terem evoluido quase nada, dai a crise profunda da VW que ninguém quer falar, actualmente controlada pela Porsche quando será que os Portugueses acordam para a realidade e mostram o cartão amarelo? Só daqui a mais 10 anos? Para termos só 20 anos de atraso ou então melhor ainda: nunca vamos conseguir ver a realidade.
                                                    Podes começar tu por (tentar) explicar , mas com factos, não é com os devaneios e suposições que metes no teu post.

                                                    O cartão amarelo que a europa deu ao Golf deve ser o facto de ser o carro mais vendido em 2007.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      ElbB?...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                        Humm!
                                                        Tens consciencia dos numeros de vendas de modelos como:
                                                        - Passat;
                                                        - A4;
                                                        - A3;
                                                        - Golf;
                                                        - Leon;
                                                        - Ibiza?


                                                        Tens consciencia que a fiat conseguiu subir 1.1% este ano e na VAG so a audi o fez? (falo de janeiro a outubro. novembro por acaso deve ter sido um mes muito prospero para a seat se calhar recuperará)
                                                        Se calhar esses carros nao tao a vender tao bem assim...

                                                        P r e s s R e l e a s e
                                                        PROVISIONAL
                                                        October January to October
                                                        NEW PASSENGER CAR REGISTRATIONS BY MANUFACTURER
                                                        TOTAL EUROPE (EU* + EFTA Countries)

                                                        http://www.acea.be/images/uploads/files/20081114_PRPC-FINAL2-0810.pdf

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por MoonshieldDay Ver Post
                                                          Podes começar tu por (tentar) explicar , mas com factos, não é com os devaneios e suposições que metes no teu post.

                                                          O cartão amarelo que a europa deu ao Golf deve ser o facto de ser o carro mais vendido em 2007.

                                                          desculpa, mas tas muito enganado...tás a falar a toa...

                                                          http://autosport.aeiou.pt/gen.pl?p=s....stories/43051

                                                          o carro mais vendido na europa em 2007 foi o 207.
                                                          És livre de dizer o que quiseres, mas se deres informação correcta és mais credivel do que se mandares uns "bitaites"

                                                          Cumps alfistas

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por DeathMagnetic Ver Post
                                                            Comparar- é isso que vocês gostam de fazer por aqui não é? Comparar x com y, misturar alhos com bugalhos e depois quando confrontados com a realidade, já nao é assim tão giro, né?
                                                            Como já foi dito aqui ou em outro tópico, a VW ou o grupo VW, não precisa de "evoluir mais", isto no aspecto de valorizar o seu produto no mercado internacional pois goza de um mercado sólido e robusto, com um status inegualável ao seu dispor, sem terem que dar nada a provar a ninguém. Por seu lado a Fiat tem muito a provar, daí se façam muitas apostas no Bravo e no 500( que aliás, já perdeu o seu 1º comparativo, com o Twingo RS e o Colt)

                                                            [..].
                                                            Vais arranjar aqui um 31...vais, vais.

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