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Encargos de quem compra ou de quem vende ?

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    Encargos de quem compra ou de quem vende ?


    Quem é que deve arcar com o onus de um emprestimo para a aquisição de um bem ?

    O vendedor ou o comprador.

    #2
    normalmente é o comprador... mas tudo depende daquilo q conseguires negociar com o vendedor ! ;)

    Comentário


      #3
      citação:Originalmente colocada por hpventura

      normalmente é o comprador... mas tudo depende daquilo q conseguires negociar com o vendedor ! ;)
      Humm ... e se actualmente te disser que maioritáriamente (nalguns casos em particular) é do vendedor.

      Comentário


        #4
        epa... eu tou a ter como referencia o credito à habitação.... mas à mtas variaveis em jogo ;)

        Comentário


          #5
          tens de ser mais claro, trata-se de um imóvel?

          deve ser vendido livre de onus e encargos, portanto é do vendedor a responsabilidade de os eliminar caso existam

          MCunha

          Comentário


            #6
            citação:Originalmente colocada por hpventura

            epa... eu tou a ter como referencia o credito à habitação.... mas à mtas variaveis em jogo ;)
            Claro que é, para ti comum mortal, mas para os "super homens" não.

            Esses clientes impôem regras e os fornecdores aceitam (alguns até falir).

            Comentário


              #7
              citação:Originalmente colocada por marcunha

              tens de ser mais claro, trata-se de um imóvel?

              deve ser vendido livre de onus e encargos, portanto é do vendedor a responsabilidade de os eliminar caso existam

              MCunha
              Bens de consumo diário comprados por atacado.

              Comentário


                #8
                Já percebi onde queres chegar !! ;)

                E sabes pq isso acontece? Falta de associativismo é uma das principais razões. Com associativismo entre pequenos fornecedores p.ex., o seu poder negocial aumentaria...

                Comentário


                  #9
                  nesse caso entra a negociação,

                  isso é muito comum em empresas, quantas vezes se negoceia que quem paga as despesas de uma letra é o vendedor

                  exemplo: compro uma coisa, tenho por exemplo 60 dias para a pagar, o fornecedor pede: se nos desse uma letra e tal, precisamos de tesouraria
                  a resposta é obvia (e ainda assim temos de ter confiança no vendedor): OK, despesas de sua conta (quer receber já aceita, não quer espera os 60 dias)

                  MCunha

                  Comentário


                    #10
                    citação:Originalmente colocada por hpventura

                    Já percebi onde queres chegar !! ;)

                    E sabes pq isso acontece? Falta de associativismo é uma das principais razões. Com associativismo entre pequenos fornecedores p.ex., o seu poder negocial aumentaria...
                    ;)

                    Desculpa lá hpventura, mas será preciso alguém associar-se para fazer cumprir pagamentos de bens que estão pagos (por revenda) e fartos de estar quando então se resolvem a pagar.

                    E já agora a EDP, Telecom, GDP, SMAS, ligam para tua casa para marcar a data em que vais pagar as facturas que deves de um bem e serviço que já usufruis-te ??

                    Claro que fazem, e tu ainda lhes vais dizer sabe ... pois... é a minha esposa que assina os cheques e ela não está hoje ... provavelmente o seu pagamento não está contemplado nos pagamentos desta semana.

                    Comentário


                      #11
                      citação:Originalmente colocada por Excalibur

                      citação:Originalmente colocada por hpventura

                      Já percebi onde queres chegar !! ;)

                      E sabes pq isso acontece? Falta de associativismo é uma das principais razões. Com associativismo entre pequenos fornecedores p.ex., o seu poder negocial aumentaria...
                      ;)

                      Desculpa lá hpventura, mas será preciso alguém associar-se para fazer cumprir pagamentos de bens que estão pagos (por revenda) e fartos de estar quando então se resolvem a pagar.

                      E já agora a EDP, Telecom, GDP, SMAS, ligam para tua casa para marcar a data em que vais pagar as facturas que deves de um bem e serviço que já usufruis-te ??

                      Claro que fazem, e tu ainda lhes vais dizer sabe ... pois... é a minha esposa que assina os cheques e ela não está hoje ... provavelmente o seu pagamento não está contemplado nos pagamentos desta semana.
                      Tudo se resume a poder negocial excalibur, infelizmente muitas vezes. Mas é assim mesmo q funciona. Michael Porter explica isso muito bem.

                      E depois tas a falar de empresas q criam nós (conhecerás a teoria dos nós, estou em crer), congregando uma série de entidades a jusante ou a montante a fluir nela.

                      Eu sou responsavel de um Dpto. de uma PME e sei bem do q falas, ainda por cima, os nossos clientes são todos grandes empresas.

                      Mas tb temos q de certo modo preparar o nosso modelo de negócio, o q por vezes é hercúleo, para esse tipo de situações.

                      Comentário


                        #12
                        citação:Originalmente colocada por marcunha

                        nesse caso entra a negociação,

                        isso é muito comum em empresas, quantas vezes se negoceia que quem paga as despesas de uma letra é o vendedor

                        exemplo: compro uma coisa, tenho por exemplo 60 dias para a pagar, o fornecedor pede: se nos desse uma letra e tal, precisamos de tesouraria
                        a resposta é obvia (e ainda assim temos de ter confiança no vendedor): OK, despesas de sua conta (quer receber já aceita, não quer espera os 60 dias)

                        MCunha
                        MCunha até vejo que percebes de "horta" ;), mas o problema é quando ultrapassa e muito os 60 dias e os encargos não estavam previstos porque as margens cada vez estão mais reduzidas fruto da concorrência (por vezes desleal diga-se).


                        Neste caso da tão almejada margem de comercialização prevista começamos entrar no "red line" onde a venda deixa de ser rentável.

                        Comentário


                          #13
                          Já agora num panorama como o que dou abaixo que chances existem de negociação para uma pequena empresa.




                          Grupo de hipermercados (grupo empresarial)

                          Compra hoje

                          Vende amanhã e recebe a pronto

                          Paga a 120 dias

                          Encargos e investimento = 0

                          Atenção até o espaço das infraestruturas dos hipermercados são alugados ao vendedor/fornecedor, pelo menos estes pagam o espaço e a localização.



                          Fornecedor

                          Fornece hoje (com margens infimas devido á concorrência)
                          Paga o espaço no hipermercado (valor variável consoante a localização), o funcionário que repõe, a publicidade nos folhetos e ainda atribui um Rappel (negociável) no final do ano.

                          Recebe a 120 dias

                          Entretanto paga a fornecedores (materiais, electricidade, telefones, impostos - IVA trimestral, ordenados funcionários, encargos de gestão corrente, etc.

                          Atenção o fornecedor pode ser de serviços havendo como é evidente a nuance dos espaços , folhetos, etc, etc.


                          Se quiser receber o valor das facturas antecipadamente recorre a uma firma de factoring ou entidade bancária que lhe vai cobrar uma percentagem sobre o valor da(s) factura(s)a receber.


                          Isto sem mencionar que devido a estas andanças um produto acaba por encarecer.



                          E já agora acham que o grandes grupos financeiros dexistentes em Portugal estão a reter os capitais que deviam circular e criar mais desenvolvimento ?

                          Comentário


                            #14
                            citação:Vende amanhã e recebe a pronto

                            Paga a 120 dias
                            O negócio dos hipers é puramente financeiro. Até chegam em muitos casos, a vender abaixo do q compram, sendo q o lucro real vem da remuneração do "cash" aplicado !

                            citação:Atenção até o espaço das infraestruturas dos hipermercados são alugados ao vendedor/fornecedor, pelo menos estes pagam o espaço e a localização.
                            Depende do produto q tenhas, e da promoção q lhe queiras fazer. Os iogurtes Adaggio qd apareceram eram um pequeno produtor com pouca capacidade e os hipers ofereciam tudo e mais alguma coisa à Adaggio para lá terem o produto.

                            citação:Se quiser receber o valor das facturas antecipadamente recorre a uma firma de factoring ou entidade bancária que lhe vai cobrar uma percentagem sobre o valor da(s) factura(s)a receber.
                            Por isso é q digo q só deve vender para este tipo de cliente, se conseguir ter um modelo de negócio sustentável. Caso contrario, e esta é a verdade nua e crua, mais vale não existir.

                            Contudo, o associativismo resolveria em parte este problema. Bastava haver uma organização sectorial q acordasse condições mínimas de fornecimento. Se os hipers quisessem ter esses produtos bem tentariam impor as suas condições mas seria muito mais dificil em virtude de todos os "players" do mercado apresentarem o mesmo tipo de condições financeiras.

                            citação:E já agora acham que o grandes grupos financeiros dexistentes em Portugal estão a reter os capitais que deviam circular e criar mais desenvolvimento ?
                            Se quiseres pegar o exemplo da Sonae, bem podes ver os milhões q têm sido investidos por esta, seja em projectos imobiliários, seja em projectos turisticos seja inclusive em telecomunicações.

                            2 Coisas gera de certeza: Impostos e Emprego.

                            Comentário


                              #15
                              [quote]citação:Originalmente colocada por hpventura

                              Se quiseres pegar o exemplo da Sonae, bem podes ver os milhões q têm sido investidos por esta, seja em projectos imobiliários, seja em projectos turisticos seja inclusive em telecomunicações.

                              2 Coisas gera de certeza: Impostos e Emprego.
                              Sim, OK, mas e os seus fornecedores não sofrem com a retenção dos capitais que fazem para investirem nesses projectos e que sintéticamente é com capital do fornecedores retido a 120 dias que existe liquidez e se gera juros/dividendos em investimentos relampago.

                              Comentário


                                #16
                                [quote]citação:Originalmente colocada por Excalibur

                                citação:Originalmente colocada por hpventura

                                Se quiseres pegar o exemplo da Sonae, bem podes ver os milhões q têm sido investidos por esta, seja em projectos imobiliários, seja em projectos turisticos seja inclusive em telecomunicações.

                                2 Coisas gera de certeza: Impostos e Emprego.
                                Sim, OK, mas e os seus fornecedores não sofrem com a retenção dos capitais que fazem para investirem nesses projectos e que sintéticamente é com capital do fornecedores retido a 120 dias que existe liquidez e se gera juros/dividendos em investimentos relampago.
                                Basicamente, sim ! A altura das aplicações overnight já lá vai !

                                Continuo a dizer q a razao é a mesma ! A resposta encontra-se no post em cima ! ;)

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