Onde está a humildade?

[MrsX]

Quem passa na Cril junto ao nó de Pina Manique e no início da A8 sentido Sul Norte depara-se com obras ou início delas e com a frase: "Colabore. Trabalhamos a pensar em si"...

Quem passa na IC19, ainda em obras, depara-se com "IC19, Vai valer a pena"...

O que é feito da boa educação? O que é feito do pedido de desculpas? O que é feito do "Pedimos desculpa pelo incómodo. Prometemos ser breves"?
Será que puseram a mão na consciência e acharam por bem não mentir, já que por norma não eram breves coisa nenhuma, ou simplesmente, a Estradas de Portugal, Autoestradas do Atlântico e companhia decidiram empinar o nariz e colocar em quem mais é prejudicado pelas obras o ónus da paciência, da colaboração, da compreensão?

Eu compreendo que as obras sejam feitas, compreendo que causem embaraço no trânsito, compreendo até que são para o bem comum... mas, e desculpem lá o desabafo, um pouquinho de humildade nunca fez mal a ninguém!

[Baiones]

(...)
Será que puseram a mão na consciência e acharam por bem não mentir, já que por norma não eram breves coisa nenhuma, ou simplesmente, a Estradas de Portugal, Autoestradas do Atlântico e companhia decidiram empinar o nariz e colocar em quem mais é prejudicado pelas obras o ónus da paciência, da (...)

Eu acho que é mais a segunda hipótese, mas isso sou eu que "tenho a mania de ser do contra"...


O Português já está tão habituado a "baixar as calças e aguentar" que eles já nem se dão ao trabalho de fingir que se preocupam...

[Toshiru]

Eu acho é que vcs os 2 deviam arranjar algum/+1 hobby em vez de darem importância a esse género de mariquices...


Cumpts

[CLIOthoris]

Quem passa na Cril junto ao nó de Pina Manique e no início da A8 sentido Sul Norte depara-se com obras ou início delas e com a frase: "Colabore. Trabalhamos a pensar em si"...

Quem passa na IC19, ainda em obras, depara-se com "IC19, Vai valer a pena"...

O que é feito da boa educação? O que é feito do pedido de desculpas? O que é feito do "Pedimos desculpa pelo incómodo. Prometemos ser breves"?
Será que puseram a mão na consciência e acharam por bem não mentir, já que por norma não eram breves coisa nenhuma, ou simplesmente, a Estradas de Portugal, Autoestradas do Atlântico e companhia decidiram empinar o nariz e colocar em quem mais é prejudicado pelas obras o ónus da paciência, da colaboração, da compreensão?

Eu compreendo que as obras sejam feitas, compreendo que causem embaraço no trânsito, compreendo até que são para o bem comum... mas, e desculpem lá o desabafo, um pouquinho de humildade nunca fez mal a ninguém!

No caso concreto da CRIL , a humildade da EP, está o link seguinte:

infoCRIL

em que :

-Melhor qualidade de vida de cerca de 2 milhões de portugueses
-Redução significativa dos tempos de percurso e das distâncias percorridas
-Requalificação urbana das zonas envolventes através da criação de espaços verdes e áreas de lazer

Poderás tambem utilizar o seguinte link

O serviço InfoCRIL, criado pela EP - Estradas de Portugal, S.A. permite aos utentes apresentar uma sugestão ou identificar qualquer problema relacionado com uma situação anómala detectada na construção deste lanço da CRIL.

Se preferires, poderás utilizar o Stand-InfoCRIL ( Alfornelos/Brandoa ), onde pessoalmente poderás apresentar a questão aos funcionários que lá se encontram.

A reformulação do nó da Buraca teve como atenção principal prejudicar os utentes o menos possivel, pois os trabalhos principais, só são efectuados à noite, durante o dia são efectuados os que não "colidem" com o normal escoamento de tráfego.

Se lá passas diariamente, observa somente o civismo da maior parte dos utentes, ( esta foi oferecida ) , pois o numero de faixas continua a ser o mesmo ( dia ) , só se tendo antecipado o estrangulamento que já existia


Queres melhor humildade que os serviços criados???

Ou basta um pedido de desculpas formal e pessoal

Como o campeonato nacional de futebol está parado, eis que é necessário, " bater em alguem "

[Speedy]

Falando em concreto na CRIL, acho que deveriam ter assim placards ao longo do trajecto: " Desculpe, por esta estrada. Tenha muito cuidado. Os engenheiros que fizeram esta obra, foram uns incompetentes, meteram muito dinheiro ao bolso. Desculpe mais uma vez, por colocarmos a sua segurança em risco". Isto a cada 500metros. Isto é que era humildade.

Ainda esta semana a Autohoje fala nisso.

[CLIOthoris]

Falando em concreto na CRIL, acho que deveriam ter assim placards ao longo do trajecto: " Desculpe, por esta estrada. Tenha muito cuidado. Os engenheiros que fizeram esta obra, foram uns incompetentes, meteram muito dinheiro ao bolso. Desculpe mais uma vez, por colocarmos a sua segurança em risco". Isto a cada 500metros. Isto é que era humildade.

Ainda esta semana a Autohoje fala nisso.

Para estares a fazer afirmações dessas é porque te calhou algum, não ???????

Em linguagem corrente, tenta lá explicar o que está mal na CRIL, sem recorrer a insinuações de baixa qualidade

[Speedy]

Para estares a fazer afirmações dessas é porque te calhou algum, não ???????

Por acaso não, mas se tivesse calhado era mais um deles.

[CLIOthoris]

Por acaso não, mas se tivesse calhado era mais um deles.

Saltando a parte do humor, qual a parte do traçado que está mal ? Já agora, porquê ?

[MrsX]

No caso concreto da CRIL , a humildade da EP, está o link seguinte:

infoCRIL

em que :



Poderás tambem utilizar o seguinte link

O serviço InfoCRIL, criado pela EP - Estradas de Portugal, S.A. permite aos utentes apresentar uma sugestão ou identificar qualquer problema relacionado com uma situação anómala detectada na construção deste lanço da CRIL.

Se preferires, poderás utilizar o Stand-InfoCRIL ( Alfornelos/Brandoa ), onde pessoalmente poderás apresentar a questão aos funcionários que lá se encontram.

A reformulação do nó da Buraca teve como atenção principal prejudicar os utentes o menos possivel, pois os trabalhos principais, só são efectuados à noite, durante o dia são efectuados os que não "colidem" com o normal escoamento de tráfego.

Se lá passas diariamente, observa somente o civismo da maior parte dos utentes, ( esta foi oferecida ) , pois o numero de faixas continua a ser o mesmo ( dia ) , só se tendo antecipado o estrangulamento que já existia


Queres melhor humildade que os serviços criados???

Ou basta um pedido de desculpas formal e pessoal

Como o campeonato nacional de futebol está parado, eis que é necessário, " bater em alguem "

Trabalhas na Estradas de Portugal ?

A sério, o post colocado foi com um tom leve e ligeiramente brincalhão. Em lado algum coloco em causa a legitimidade das obras em causa (que por acaso me vão beneficiar, quer seja a IC19, a CRIL ou a A8) ou os condicionamentos de trânsito que possam ou não haver. Não estou aqui para bater em ninguém e muito menos porque o campeonato de futebol está parado (eu até ligo imenso! )

Apenas achei curiosa a mudança na abordagem feita aos utilizadores das vias em questão e o ter deixado de se usar a frase "Pedimos desculpa pelo incómodo. Prometemos ser breves." substituíndo-a por algo que quase parece um "Vai usufruir disto por isso aguente-se!" que, apesar de ser igualmente correcto, é menos humilde. E como eu disse, acho que um pouco de humildade nunca fez mal a ninguém.

[Speedy]

Saltando a parte do humor, qual a parte do traçado que está mal ? Já agora, porquê ?

Vou-te só aqui dar um ou dois exemplos, até porque entramos em OFF topic.
Temos que ter em conta primeiro que o traçado tem que ser feito a pensar em todos! Desde o mata-velhos ao Ferrari.
A curva em frente à Decathlon, nos dois sentidos é bastante perigosa. Mesmo não indo em excesso de velocidade, sente-se o carro a tentar escorregar. Se o piso estiver um pouco húmido então isto fica muito evidente. Já lá vi muitos espetados no final dessa curva no sentido Algés-Lisboa.
Quem tenha um bom carro talvez não note, mas como já disse a estrada tem que estar feita para todos os carros.

Depois os acessos. 2ª circular-CRIL-IC19 é um pandemónio, todos os dias, existem acidentes. A curva que vai da A5 para a CRIL também é bastante perigosa, se bem que muitos dos capotamentos que por lá existiram, podem ter sido devido aos excessos de velocidade.

É só um pouco do que eu vejo e sinto diariamente.

[pacxito]

Para estares a fazer afirmações dessas é porque te calhou algum, não ???????

Em linguagem corrente, tenta lá explicar o que está mal na CRIL, sem recorrer a insinuações de baixa qualidade

Um exemplo:
http://forum.autohoje.com/showpost.p...70&postcount=3

E não me queixo só na net, no meu email tinha isto:

FROM: concessoes@estradasdeportugal.pt
TO: xxxxxxxxx
Subject: Estrada Livre - Processo 72xx-SUG-2008

Exmo(a). Senhor(a).

Relativamente à sua Sugestão / Reclamação, que agradecemos, temos a informar que a transmitimos ao InIR, Instituto de Infraestruturas Rodoviárias, a quem compete a gestão dos Contratos de Concessão do Estado, como seja a Concessão da Lusolisboa.

Cumprimentos,
Programa Estrada Livre,
Estradas de Portugal, S.A.

Sugiro que façam o mesmo.

[CLIOthoris]

Vou-te só aqui dar um ou dois exemplos, até porque entramos em OFF topic.
Temos que ter em conta primeiro que o traçado tem que ser feito a pensar em todos! Desde o mata-velhos ao Ferrari.
A curva em frente à Decathlon, nos dois sentidos é bastante perigosa. Mesmo não indo em excesso de velocidade, sente-se o carro a tentar escorregar. Se o piso estiver um pouco húmido então isto fica muito evidente. Já lá vi muitos espetados no final dessa curva no sentido Algés-Lisboa.
Quem tenha um bom carro talvez não note, mas como já disse a estrada tem que estar feita para todos os carros.

Depois os acessos. 2ª circular-CRIL-IC19 é um pandemónio, todos os dias, existem acidentes. A curva que vai da A5 para a CRIL também é bastante perigosa, se bem que muitos dos capotamentos que por lá existiram, podem ter sido devido aos excessos de velocidade.

É só um pouco do que eu vejo e sinto diariamente.

Poderão existir condicionantes de execução de um qualquer traçado rodoviário o que poderá ou não ter sido o caso, no entanto te garanto que existem normas internacionais e às quais os projectistas estão limitados.

É sempre bom esgrimir argumentos

[Nephilim]

Quem passa na Cril junto ao nó de Pina Manique e no início da A8 sentido Sul Norte depara-se com obras ou início delas e com a frase: "Colabore. Trabalhamos a pensar em si"...

Quem passa na IC19, ainda em obras, depara-se com "IC19, Vai valer a pena"...

O que é feito da boa educação? O que é feito do pedido de desculpas? O que é feito do "Pedimos desculpa pelo incómodo. Prometemos ser breves"?
Será que puseram a mão na consciência e acharam por bem não mentir, já que por norma não eram breves coisa nenhuma, ou simplesmente, a Estradas de Portugal, Autoestradas do Atlântico e companhia decidiram empinar o nariz e colocar em quem mais é prejudicado pelas obras o ónus da paciência, da colaboração, da compreensão?

Eu compreendo que as obras sejam feitas, compreendo que causem embaraço no trânsito, compreendo até que são para o bem comum... mas, e desculpem lá o desabafo, um pouquinho de humildade nunca fez mal a ninguém!

Só se pode criticar se as obras tiverem paradas, agora em activo é de louvar e não dizer mal é o progresso e a manutenção dos equipamentos mal e criticavel era se não houvessem, se nao dizem que vao ser breves isso nem é preciso dizer sao empreitadas e cada dia que passa é mto dinheiro nao sao para se engonhar pois isso dava prejuizo á empresa construtora.

O povo realmente é engraçado, se nao houver obra queixa-se que tá tudo estragado e que nada se faz, se ha obras é uma xatice e uma tristeza , mas depois de feito acha piada... enfim...

[Nephilim]

Quem passa na Cril junto ao nó de Pina Manique e no início da A8 sentido Sul Norte depara-se com obras ou início delas e com a frase: "Colabore. Trabalhamos a pensar em si"...

Quem passa na IC19, ainda em obras, depara-se com "IC19, Vai valer a pena"...

O que é feito da boa educação? O que é feito do pedido de desculpas? O que é feito do "Pedimos desculpa pelo incómodo. Prometemos ser breves"?
Será que puseram a mão na consciência e acharam por bem não mentir, já que por norma não eram breves coisa nenhuma, ou simplesmente, a Estradas de Portugal, Autoestradas do Atlântico e companhia decidiram empinar o nariz e colocar em quem mais é prejudicado pelas obras o ónus da paciência, da colaboração, da compreensão?

!

Esta tá boa...
Mas para se trabalhar é preciso pedir desculpa???

És o Dono de obra e eles nao cumpriram contigo?


Tu é que devias agradecer a eles e facilitar quem está a trabalhar para melhorar aquilo que usas.

[NunoMCCII]

Acho que devia haver um pedido de desculpas sem dúvida! Pedido de desculpas pelo atraso de 20 anos no começo do fim da CRIL!

Finalmente demoliram (quase) todas as habitações clandestinas que estavam no trajecto!

Até q'enfim!!!

[MrsX]

Só se pode criticar se as obras tiverem paradas, agora em activo é de louvar e não dizer mal é o progresso e a manutenção dos equipamentos mal e criticavel era se não houvessem, se nao dizem que vao ser breves isso nem é preciso dizer sao empreitadas e cada dia que passa é mto dinheiro nao sao para se engonhar pois isso dava prejuizo á empresa construtora.

O povo realmente é engraçado, se nao houver obra queixa-se que tá tudo estragado e que nada se faz, se ha obras é uma xatice e uma tristeza , mas depois de feito acha piada... enfim...

Esta tá boa...
Mas para se trabalhar é preciso pedir desculpa???

És o Dono de obra e eles nao cumpriram contigo?


Tu é que devias agradecer a eles e facilitar quem está a trabalhar para melhorar aquilo que usas.

Nota-se que não percebeste o intuito do tópico. Se leres os restantes posts talvez chegues lá

[Baiones]

Não concordo muito com essa postura que defendem do " estamos a trabalhar para o seu bem por isso não seja exigente nem reclame "...

É que "o favor" que "eles nos fazem" é bem pago por todos nós...

[Nephilim]

Nota-se que não percebeste o intuito do tópico. Se leres os restantes posts talvez chegues lá

Não percebi uma coisa de facto...

A estrada em questão é paga? se for uma AE paga e em obras como cliente utilizador posso reclamar nao das obras mas do serviço prestado por essa autoestrada e recusar-me a pagar...e isso eles nem tem que pedir desculpa mas sim nao me pedirem dinheiro.

Agora se for uma coisa gratuita em obras a conversa é outra é um imcomodo mas é normal é o progresso e a manutenção.

Sobre o acto de pedir desculpas eu nao concordo porque se pedes desculpa é porque és culpada, e fazer uma obra nao é uma coisa que nos faça sentir culpados.

Por exemplo se fizer obras em casa posso avisar os vizinhos que dia X vou ter obras e fazer barulho para eles tarem avisados mas NUNCA pedirei desculpa, porque na realidade nao tenho culpa de nada nem tenho que para fazer obras pedir desculpa e esperar o perdão deles, qdo mto peço compreensão o que é bem diferente.

Acho que é mais esta a questão.

[Nephilim]

Não concordo muito com essa postura que defendem do " estamos a trabalhar para o seu bem por isso não seja exigente nem reclame "...

É que "o favor" que "eles nos fazem" é bem pago por todos nós...

e por ser pago por todos nós convem ser melhorado com obras...é normal.

[MrsX]

Não percebi uma coisa de facto...

A estrada em questão é paga? se for uma AE paga e em obras como cliente utilizador posso reclamar nao das obras mas do serviço prestado por essa autoestrada e recusar-me a pagar...e isso eles nem tem que pedir desculpa mas sim nao me pedirem dinheiro.

Agora se for uma coisa gratuita em obras a conversa é outra é um imcomodo mas é normal é o progresso e a manutenção.

Sobre o acto de pedir desculpas eu nao concordo porque se pedes desculpa é porque és culpada, e fazer uma obra nao é uma coisa que nos faça sentir culpados.

Por exemplo se fizer obras em casa posso avisar os vizinhos que dia X vou ter obras e fazer barulho para eles tarem avisados mas NUNCA pedirei desculpa, porque na realidade nao tenho culpa de nada nem tenho que para fazer obras pedir desculpa e esperar o perdão deles, qdo mto peço compreensão o que é bem diferente.

Acho que é mais esta a questão.

Mais uma vez... em lado algum eu digo o que quer que seja contra a obra em si, a necessidade desta ou em relação às empresas que as efectuam (concessionárias ou empreiteiros).

Trata-se apenas de uma questão de português, de educação e de estratégia de comunicação. Tu concordas, eu não. É simples. Cada um tem direito à sua opinião. O boneco do MB também mudou e eu não gosto da mudança, preferia o outro. Alguém morre por isso? Não. Alguém morre por pedir desculpas pelo incómodo? Não.

[Nephilim]

Mais uma vez... em lado algum eu digo o que quer que seja contra a obra em si, a necessidade desta ou em relação às empresas que as efectuam (concessionárias ou empreiteiros).

Trata-se apenas de uma questão de português, de educação e de estratégia de comunicação. Tu concordas, eu não. É simples. Cada um tem direito à sua opinião. O boneco do MB também mudou e eu não gosto da mudança, preferia o outro. Alguém morre por isso? Não. Alguém morre por pedir desculpas pelo incómodo? Não.

Não se trata de alguem morrer mas qdo se pede desculpa é porque somos ou nos achamos culpados, começar um texto a pedir desculpa é entrarmos logo em desvantagem é estarmos á espera de um perdão de uma coisa que fomos CULPADOS é esperar-mos o perdão de quem pedimos desculpa, estamos a admitir um erro...

Isto não faz logica nenhuma ser utilizado numa obra...nao demos porrada em ninguem, nem fizemos nada errado para ir pedir desculpa por uma obra que estamos a fazer, nao nos vamos penitenciar e autoflagelar por nos sentirmos culpados de ter que fazer uma obra...

Por isso qto mto e isso sim ficava bem um pedido de compreensão pela obra mas NUNCA um pedido de desculpa.

[Baiones]

e por ser pago por todos nós convem ser melhorado com obras...é normal.

Isso nunca sequer foi posto em questão.

[Baiones]

Não percebi uma coisa de facto...

A estrada em questão é paga? se for uma AE paga e em obras como cliente utilizador posso reclamar nao das obras mas do serviço prestado por essa autoestrada e recusar-me a pagar...e isso eles nem tem que pedir desculpa mas sim nao me pedirem dinheiro.

Agora se for uma coisa gratuita em obras a conversa é outra é um imcomodo mas é normal é o progresso e a manutenção.

Sobre o acto de pedir desculpas eu nao concordo porque se pedes desculpa é porque és culpada, e fazer uma obra nao é uma coisa que nos faça sentir culpados.

Por exemplo se fizer obras em casa posso avisar os vizinhos que dia X vou ter obras e fazer barulho para eles tarem avisados mas NUNCA pedirei desculpa, porque na realidade nao tenho culpa de nada nem tenho que para fazer obras pedir desculpa e esperar o perdão deles, qdo mto peço compreensão o que é bem diferente.

Acho que é mais esta a questão.

Comparares tu fazeres obras na tua casa, que tu usas, com o alguêm fazer obras na estrada que tu, e toda a gente, usa e paga para isso é um bocado diferente...

[MrsX]

Não se trata de alguem morrer mas qdo se pede desculpa é porque somos ou nos achamos culpados, começar um texto a pedir desculpa é entrarmos logo em desvantagem é estarmos á espera de um perdão de uma coisa que fomos CULPADOS é esperar-mos o perdão de quem pedimos desculpa, estamos a admitir um erro...

Isto não faz logica nenhuma ser utilizado numa obra...nao demos porrada em ninguem, nem fizemos nada errado para ir pedir desculpa por uma obra que estamos a fazer, nao nos vamos penitenciar e autoflagelar por nos sentirmos culpados de ter que fazer uma obra...

Por isso qto mto e isso sim ficava bem um pedido de compreensão pela obra mas NUNCA um pedido de desculpa.

Isso porque encaras um pedido de desculpa como sendo algo que te diminui. Eu não o vejo assim. Um pedido de desculpas, desde que contextualizado, mesmo sem culpa, é algo nobre e não algo depreciativo. Um pedido de desculpa pode ser apenas uma cordialidade. Mas lá está, tudo parte da educação de cada um e da forma como encara as coisas.

Pegando no caso que apresentaste, das obras em casa, p. ex., não pediria permissão, porque dela não necessito, mas pediria desculpa pelo incómodo, porque o estou efectivamente a causar e por uma questão de educação.

[CLIOthoris]

Isso porque encaras um pedido de desculpa como sendo algo que te diminui. Eu não o vejo assim. Um pedido de desculpas, desde que contextualizado, mesmo sem culpa, é algo nobre e não algo depreciativo. Um pedido de desculpa pode ser apenas uma cordialidade. Mas lá está, tudo parte da educação de cada um e da forma como encara as coisas.

Pegando no caso que apresentaste, das obras em casa, p. ex., não pediria permissão, porque dela não necessito, mas pediria desculpa pelo incómodo, porque o estou efectivamente a causar e por uma questão de educação.

Um pedido de desculpa pode ser apenas uma cordialidade.

[Nephilim]

Isso porque encaras um pedido de desculpa como sendo algo que te diminui. Eu não o vejo assim. Um pedido de desculpas, desde que contextualizado, mesmo sem culpa, é algo nobre e não algo depreciativo. Um pedido de desculpa pode ser apenas uma cordialidade. Mas lá está, tudo parte da educação de cada um e da forma como encara as coisas.

Pegando no caso que apresentaste, das obras em casa, p. ex., não pediria permissão, porque dela não necessito, mas pediria desculpa pelo incómodo, porque o estou efectivamente a causar e por uma questão de educação.

Como educação e respeito pelos vizinhos avisaria com antecedencia e pedia a compreensao...

Agora pedir desculpa há quem o faça mas é incorrecto por como a palavra indica se pedes desculpa é porque és culpado ou tiveste algo errado...
o que é incorrecto dizer.


Não tenho problema e acho nobre pedir desculpa mas qdo de facto erramos e errar é humano, agora se nao houver culpa e no caso de um imcomodo com outros o que é correcto pedir é um pedido de compreensao e uma justificação a explicar o que se está a fazer.

Isto pode parecer picuinhas mas acredita que a nivel comercial e eu trab na area comercial ás vezes uma simples palavra é o suficiente para se entrar logo em desvantagem num assunto. E como as pessoas por norma detestam obras até ja ouvi comentarios do estilo: " é uma miseria este país todo em obras..." as empresas por vezes e inteligentemente nao usam o termo "desculpa" mas substituem-no por "compreenção" ou coisas mais normais que façam as pessoas nao pensarem que eles tenham culpa. E na realidade nao tem.

[Nephilim]

Um pedido de desculpa pode ser apenas uma cordialidade.

Pode ser o que cada um quiser interpretar, mas qdo se pede desculpa é porque há culpa, ou pelo menos a pessoa se sente culpada.

[Stormskaer]

Agora pedir desculpa há quem o faça mas é incorrecto por como a palavra indica se pedes desculpa é porque és culpado ou tiveste algo errado...
o que é incorrecto dizer.

desculpa

s. f., acto de desculpar ou de se desculpar;

ausência de culpa;

razão justificativa;

perdão;

indulgência, escusa, pretexto.

[McDriver]

Para estares a fazer afirmações dessas é porque te calhou algum, não ???????

Em linguagem corrente, tenta lá explicar o que está mal na CRIL, sem recorrer a insinuações de baixa qualidade

Boas.

Posso depreender das tuas palavras que achas o pavimento da CRIL bom e adequado?



Abraço,
McDriver

[Nephilim]

desculpa

s. f., acto de desculpar ou de se desculpar;

ausência de culpa;

razão justificativa;

perdão;

indulgência, escusa, pretexto.

As vezes as pessoas usam a palavvra desculpa para tudo, mas a palavra "desculpa" é para exigir perdão.